Таблица лидеров

умиляют эти умиления, утрирования и доведения до абсурда любых аргументов тех, кто не хочет, чтобы клуб потакал союзу двух крепостей Джиджо и Райолы. то, что они нагнули клуб в сложное для него время - факт. отрицать это нельзя. что, в принципе, продолжается и по сей день. говорить, что он "плохой-плохой" - да нет. зарабатывает парень. а тут один косой взгляд на джиджо и все - ХЕЙТЕР!

Поэтому и молчу... жду лета

Помимо всего прочего, из-за чего не надо пиолиаут, мне кажется, нельзя не учитывать возможную реакцию раздевалки. Команда молчала, когда Пиоли собирались поменять на Рангника, но я несколько можно судить по их интервью, довольных этим решением было крайне мало, если не сказать, не было. Подозреваю, что теперь, когда команда сплотилась за прошедшее время ещё сильнее, не исключено, что они и молчать не будут (особенно если выйдут в ЛЧ и таким образом даже формальных оснований для пиолиаута не будет). И вообще, как это скажется на атмосфере, игре, результатах - ну не хотелось бы прояснять опытным путем

1) Говоря конкретно за себя: я не то чтобы прям верю, что Пиоли обязательно будет бороться за золотые медали. Я просто не вижу кто с этим составом дал бы результат лучше. От того и не понимаю желания снять Пиоли. 2) Оставаться при мнении можно и нужно. Просто его оспаривают. Иногда от этого горит, но на то мы и на форуме) 3) Опять же: а кто-то будет стабильно и уверенно (а не разок в качестве сенсации) обыгрывать с этим составом Баварию и МС? Ну если есть таковые кандидаты - я только за смену Пиоли. Просто к слову, если я не путаюсь в цифрах, мы на равных играли с МЮ, чей зарплатный фонд выше нашего в 3,5 раза. У МС он выше примерно в 5,5 раз. Должен ли Пиоли или какой-либо другой тренер при таких условиях обыгрывать эти команды? И уже от себя, 4) : Как найти и собрать команду под тренера соответствующего тренера, который не только согласится её возглавить, но и приведёт к заветным целям: Скудетто и борьба за ЛЧ? Ведь это должен быть тренер уровня как минимум Аллегри, Анчи, Моуриньо (последние двое несомненно великие, но конкретно в данный момент не котируются как лучшие из лучших), не говоря про Клоппа и Гвардиолы. Кандидатура Индзаги младшего вообще не гарантия хотя бы повторения результата Пиоли. Это точно не заявка ТОП клуба, обыгрывающего МС с Баварией. P.S.: Все выходные терпел, не хотел дальше разгонять тему, но.. мне не оставили выбора

С нашим бюджетом мы 40-50 на нападающего не можем потратить) сомневаюсь, что отдадим за левый фланг обороны Думаю вопрос исчерпан Продавать Тео глупо, невыгодно и в принципе нецелесообразно

@Bob Я уже с этим тезисом наверное задолбал в теме Пиоли, но всё же: кого лучше Тео мы сейчас можем подписать на левый фланг?

Разве? Насколько помню тот сезон, там вообще вопрос стоял, стоит ли форсировать возвращение Буффона, ибо Абби неожиданно затащил (всего девять голов за первый круг, плюс несколько перфомансов в ЛЧ). Плюс его тогда снова в сборную вызывать начали

Да, если интересно можно почитать Канемана и его эксперименты. Опыты показали, что всему виной чувство справедливости. И оно заставляет человека (и не только, но и других животных: обезьян и даже волков) действовать не логично. Причём чем большая сумма на кону, тем больше становится чувство справедливости и тем больше человек действует нелогично. Многие готовы даже в ущерб себе нанести вред, тому кто несправедливо получил больше. Известен случай с руководителем Нью-Йоркской фондовой биржи Ричарда Грассо. Он был отличным руководителем. Начав с простого клерка дорос до самого верха. И превратил Нью-Йоркскую фондовую биржу в ведущую биржу. То есть был эффективным. Он не воровал, у него не было коррупционных схем. И у него была огромная зарплата, которую он сам себе не назначал. NYSE - это частная компания и может назначать любую зарплату своему менеджеру. Но когда общественность узнала, что ему заработал 140 лямов в виде зарплаты, премий и пенсионных отчислений, то она не стала контролировать свои реакции и не посчитав глупостью, подняла такой скандал, что биржа была вынуждена уволить своего директора. Более того, на Грассо стали копать, но ничего в суде не смогли доказать. Это верх не логичности, в частной компании, которая никому ничего не должна заставили уволить менеджера, благодаря которому эта компания расцвела. Какую выгоду получило общество, которое заставило уволить человека, тоже непонятно. И ведь всё это не самые глупые люди, которые наверняка могут свои естественные реакции контролировать. Это натура людей. Она по разному выражена у разных людей. И одни как Калабрия на это не будут внимания обращать, а другие, не будут такими... Поэтому к сожалению эта ситуация не очень хорошая.

Очень плохо, что тут скажешь. Есть немало естественных реакций ( хотя по-моему это всё же элементарная глупость), которые нужно учиться контролировать. Останусь при мнении, что это должен быть диалог в каждом отдельном случае. Мало ли, какие там у кого представления.

Не, стоп) Даже если взять в расчёт что они лучше, я всё спрашивал кого мы можем подписать. Очевидно, из этого списка теоретические шансы мы имеем только на Гозенса. За него загнут не мало: миллионов 40 в самом лучшем случае (скорее 50-60). Собственно, тогда надо рассматривать вопрос: стоит ли разменивать Гозенса на Тео? Тут у меня однозначного ответа нет. Точнее я против, но убедительных фактов не имею.

@Bob мнение конечно имеет право на существование, но заработав 30 млн на его продаже, не заработаем ли мы геморой на поиске его замены? Стоит ли ломать, то что уже работает? Синица или Журавль? Согласен, что не узнаем пока не попробуем, но нужно ли придумывать велосипед? Кстати ему всего 23 Много вопросов, но имхо ответ тока один, если хотим на вершину, лучших игроков без надобности продавать нельзя

@Rus_82 Это верно ровно до того момента, пока не начнут поступать предложения по нашим игрокам от более богатых клубов. Т.е. если мы сейчас не прогнёмся под Доннарумму, это позволит показать игрокам что нас доить нельзя. Но через сезон-два, придётся либо начать платить игрокам по 4-6 миллионов, либо продавать их через 2-3 года после подписания (естественно при условии что игрок показывает хорошую игру).

Если он не согласится на предлагаемые условия - тоже не найду в себе сил грустить) Просто чисто логически, если рассматриваю худший вариант при котором он нас кидает, то не вижу какой-либо активности в поиске нового клуба. А Райола я уверен уже вовсю бы искал. Если додумывать, то скорее всего Джиджо не разрешил искать ему новый клуб. Ну а Райола не разрешил ему вмешиваться в его работу. Когда Мино поймёт что выдоил из нас максимальное предложение на которое мы согласны - тогда и будет подпись. Становится Доннарумма от этого плохим? Для кого-то да. Для меня он этим скорее просто не даёт этим самым лишний раз за него заступиться, но для обвинений тоже не достаточно. Хотя у нас уже летом чую ждёт "веселье". Там уже Кессье хочет 5 лямов, Бене чтоб убрать клаусулу придётся нормально отсыпать. Хз сколько запросит Томори. Ну и Тео я думаю если всех станут переподписывать, не захочет остаться в стороне. Насыпать бы им всем по 4 ляма, на 5 лет без клаусул и жить спокойно. На их фоне для Джиджо 8 лямов много, но если на 5 лет - то хрен с ним.

Аббьятти вообще вратарь ничем не слабее Диды. Просто Анчи выбрал Диду тогда.

Согласен, но в целом картину не меняет) твою позицию принял и не осуждаю) Давай начнем с того, что возможность работать в Милане, Интере или Юве не дарят просто так. Хотя блин последние 10 лет как бы намекают, что я сейчас обманываю Опустим за скобки тренерство Пиппо, Зеедорфа, Брокки, Гаттузо, Пирло - их назначение это просто глупость отдельных людей, которые хотели поиграть в Барселону и найти своего Гвардиолу. В остальном нормальном мире и с нормальными менеджерами происходит так: ты хорошо работаешь с аутсайдером, потом тебя зовут в середнячки и после хороших результатов в середняке тебя зовут уже в топ-клуб. То, что Пиоли не позвали в Юве, Интер и Милан ранее это исключительно проблемы самого Пиоли, который почти всю свою карьеру болтался между Серией А и Серией Б. Это блин тоже самое как говорить про какого-то среднестатистичного ночного сторожа, что он не виноват, что он сейчас не миллионер, а ему просто не дали возможность возглавить миллионную топ-компанию :)))) Анчи вывел Реджану в Серию А, потом достойно работал в Парме. Все клубы, которые он тренировал, он тренировал заслуженно исходя из своих результатов. Тоже самое и Конте, и Макс Аллегри У Пиоли была возможность, которую он добился сам - занял 3 место с Лацио, но потом провалился в следующем сезоне - застряв середине таблице и не пробившись через квалы в ЛЧ. Проблемный Интер, имхо, я внесу к нему в актив, не считаю это провалом. Именно благодаря этому его позвали, наверное, в Фиорентину, с которой тоже у него не пошло. Примеры, которые ты привел - тот же Гасп - мимо. Потому что никто не упрекает Пиоли в том, что он без золотых медалей ходит. Есть же другие показатели. Ну по крайней мере то, что Гасп не первый год выводит довольно среднюю Аталанту в ЛЧ и выступает там достойней мерды и гоббов. Если бы Пиоли ранее выводил Лацио ежегодно в ЛЧ и выступал бы там красиво, обыгрывая МС, то я бы ни слова не сказал. Но опять таки у Пиоли была возможность выйти в ЛЧ и зажигать там, но дальше квалов он не смог пройти. И когда мы говорим про замену для Пиоли я ни разу не слышал фамилии Спалетти и Раньери) это так, к слову. Из уст Игоря слышится фамилия Индзаги-младшего, но имена этих двух я не читал еще) Подытожим: (если что мы говорим сейчас про прошлое Пиоли! (это важно) Сейчас он крут и прыгает выше своей головы, тут никто не спорит.) Пиоли сам не заслужил своей работой вызов в более статусный клуб, в котором он мог бы бороться за трофеи или хотя бы выступать в еврокубках, играть с грандами. Вызов в топ-клуб не даруется с неба, это надо заслужить своей работой. Пиоли этого не сделал и для этого были обьективные причины - а именно провалы в клубах Серии Б и в Серии А. То, что он был тренером команд 2-3 эшелона - это исключительно его вина. (как и я, например, не виню никого в том, что я сейчас не миллионер) Сейчас у него есть возможность доказать всем, в том числе и себе, что он может выполнять задачи топ-клуба. Играть в ЛЧ, бороться за золотые медали. История его жизни показывает, что он не готов к этому. Вы верите в то, что он с этим справится. А я не верю в это. Я привожу аргументы за свою позицию. Вполне обоснованные. Так какого черта мне нельзя оставаться при своем мнении?) Вопрос не к конкретно к Хантеру, а в целом к стороне защиты Пиоли. Я не запрещаю и не осуждаю вашу веру в Пиоли, когда он выйдет в ЛЧ и будет обыгрывать Баварию с МС кидайте в меня камни, я готов. Но и вы будьте готовы к тому, что я буду кидать камни, когда он провалится.

Ну чтобы долечить до конца =)

Свершилось, лайкаю Артура!

Вот уж не думал 16 лет назад, что это будет вполне себе собранием миланистов 2021...

да а потом этот пацанчик пускает плюху от Фиорентины со штрафного, а до этого в свой угол с Интером от Донки. Пусть он до Дино Дзоффа и Буффона дорастет, "яшин"

Он в 40 привозит в ЛЧ в решающих матчах. О каком "не хуже" речь?) Мы тут щегла ругаем юного хотя бы)

Я видел 50-летних мужиков, которые так мыслили. Тут вопрос не детства, это естественная человеческая психология. Было в своё время поставлено много опытов над людьми, которые показывают, что если заваленная туша мамонта делится не по представлениям справедливости, в которые верят члены стаи, то возникает недовольство. Это вот вообще не вопрос IQ, взрослости и т.д. Поэтому и говорю, будь у Донны статус Ибры в команде, то его уровень доходов не вызывала бы ни у кого в команде вопросов. А в данной ситуации не уверен. Косвенные признаки показывают, что другие игроки, которые наверняка считают, что они тоже достаточно вкладывают в результаты, хотят больше. На мой взгляд его нормальная зарплата на данный момент по старому контракту должна была быть в районе 4 лямов. А новый контракт он должен был обговаривать либо 5 лямов на 3 года и с клаусолой, либо 6 на5 лет и без клаусулы. ИМХО он воспользовался ситуацией в клубе и умениями своего агента, чтобы выдоить больше. И на мой взгляд снова этим занимается. Но, чтобы делать окончательные выводы надо дождаться лета.

@Inzagol, как же приятно такие цельные, взвешенные и при этом оптимистичные посты читать! Спасибо

Проблема то совершенно в другом, тезис, что левый защитник должен в первую очередь быть надежным - это из футбола прошлого, а Тео до сих пор дает огромный объем атакующей работой, иногда реализация хромает, но опасность все та же исходит. К нам скорее поступит предложение от которого мы отказаться не сможем, чем сами пойдем торговать Тео.

Слушайте, а этим игрокам, ну которые могут последовать "дурному" примеру портьере, им по 10 лет чтоли? Ну это когда вызывают родителей к директору с формулировкой :" ваш сын попал под дурное влияние одноклассника!". Хочется верить, что все же это взрослые, сформировавшиеся мужики, с чётким представлением своей карьеры, своими запросами и пожеланиями. В том числе и зарплатными. И когда в определенный момент они считают, что достойны большего или под окончание контракта, идут и садятся с руководством за переговоры. Приходят к чему-то или нет вопрос другой. Потому что, если они начинают высчитывать, приносят ли пользы больше партнера по команде (а особенно полевые больше, чем вратарь), и на этом основании требовать повышения, то это значит, что у них айкью табуретки, и клубу следует сыграть на опережение и расстаться с ним, пока он глупостей не натворил.

Вот только через 2-3 года думаю, мы будем в состоянии платить столько лидерам. Но сейчас мы не можем позволить себе такого.

"Sebastian's Voodoo". Director: Joaquin Baldwin. Country: U.S.A. 2009.

Какие отличия? Какой смысл? Причем тут это..? Ещё никто никуда не ушел, тем более бесплатно... И вообще, может стоило переговоры год назад начинать руководству, чтоб не было, как некоторым видится, всякого рода "шантажей..?? И да, давайте всех продадим, если не можем договориться...Дд, Кессье, Чалхана, Романьоли...Ибру тоже на хер...Вот наступит счастье на форуме... А кто играть-то будет??? Или вы предлагаете опять все поломать и начать всё заново.?? 4 раз за последние 5 лет... И Пиоли прогнать, пока не испортил следующий сезон, а то в этом то, оказывается, уже нагадил... Поэтому вообще никаких проблем.!! Кроме неиссякаемого и страстно нервного желания бесконечно пережевывать одно и то же на основе домыслов и бурных фантазий.

Ну понятное дело, зашкварился же

Не говорю за всех и не про всех, но порой кажется, что тут люди болеют не за сам клуб и не за благополучие клуба, а за отдельных игроков и за их благополучие. Не тыкаю пальцем, не осуждаю, просто мысли в слух.

А какая проблема в том что Кессье отказал в продлении? Не договорятся по зарплате, его продадут. Речь идет всего лишь о шантаже ухода по свободному и все. Если не видете отличие то смысл об этом говорить.

Если это ко мне, то нет, я не считаю, что в зп Манджукича ДД виноват. Об этом вообще речи не было. Речь была о ребятах, которые имеют весомый вклад в нынешние успехи Милана. Во вторых про Мальдини и Газидиса тоже ничего не было. Они заложники ситуации и думаю пытаются найти наилучшее решение, в отличие от ДД. Ну а по поводу "маразма" - считаю, что это прямое оскорбление. Я своё мнение высказал никого не оскорбляя. Не писал, что-то типа: "наивный идиот, ты не видишь, как пацан со своим агентиком клуб имеют, наверное если и тебя он будет иметь, то ты не заметишь и будешь просто получать удовольствие". Поэтому не понял чем заслужил "степень глубины маразма". Если не ко мне, то извини, значит неверно понял.

Подскажите, а в зарплате Манджукича за полгода тоже ДД виноват.?? Он тоже посмотрел на сосунка и включил хапугу или остальные посмотрели на Жука, а тот на ДД..? Или как?? Мне просто интересна степень глубины маразма... А Мальдини и особенно Газидис такие несмышленные детишки первый раз пришедшие на базар за картошкой, лохи то есть. Ничего не умеют считать и планировать финансы. Чисто базарное или кухонное представление с примитивной логикой... Уж извините, без обид...

Никто ничего выяснять не будет. Пиоли выполняет задачу на сезон и даже более, то есть выходит команду в ЛЧ и тренирует дальше построенный им Милан. А кому не нравится - оставляет свои хотелки с фантазиями при себе. Всё просто.

Ну так щегол этой ЛЧ еще и не видел.

И я о чем)

По такому критерию и много других сюда можно наших игроков включить, кем-то даже более именитые клубы интересуются, однако никто даже нынешней зп ДД не требует.

Ну теперь-то у нас есть/будет Томори

Наверное всё так, но больше значения имеет тот факт, что за Доннаруммой готовы охотиться клубы-претенденты на ЛЧ. А за кем-либо другим в нашем составе - вряд ли. И это повод получать больше остальных. Но не настолько, сколько запрашивает Райола.

Господи, а какого он там либеро то готов играть? Он по действиям вне штрафной входит в нижние 15% в мире, а тут оказывается прокачивается. Я не против самых безумных тезисов, если они чем-то подкрепляться будут для разнообразия.

Опять неудобные вопросы, ну как так.

Быть может, выскажу не популярное мнение... На мой взгляд, если летом будет достойное предложение, Тео надо продавать. Я обьясню... 1) Дороже чем сейчас он стоить не будет. Он молод, ярок и, кроме нас, фанатов, пристально следящих за его игрой, мало кто видит его огрехи в обороне. Через год-два ситуация может сильно поменяться. 2) После возвращения Беннасера и выздоровления Калаброила, наша средняя и оборонительная линия выглядит монолитно. Томори добавил агрессии и физики на позиции ЦЗ, а как хороши Франк и Беня в паре мы знаем. Вот и выходит, что самое слабое место в обороне это Тео. 3) К нему привыкли, его изучили и его рейды заставляют всë больше хвататься ща сердце. Оставляя свою зону, он неоправданно рискует. Продав его сейчас за большие деньги, мы можем купить топ игрока обороны на фланг и сделать монолитную команду, без слабых мест в линии обороны и опорной зоны. Тем самым мы можем позволить покупать более талантливых и нацеленных на созидание игроков передней линии.

Пиоли, точно останется с нами на следующий сезон! У нас все будет очень хорошо!

Хз, я даже не уверен, что я буду очень сильно грустить. Насчет говнометов - у меня уже всё желание метаться отбили те, что его последние 3 года выпроваживает. Но посмотреть на какого-нибудь Меньяна или Ареоля в воротах вполне интересно было бы) Лучше Джиджо, но новая интрига - это всегда любопытно)

Жду до лета

У меня есть много чего сказать о сабже, но я потерплю до лета Я не понимаю только, почему мы опять пытаемся свести всё к тому, что "это просто клуб не в состоянии платить". Не просто. Клуб не в состоянии позволить себе платить в совокупности 1) зарплату в три раза выше средней, 2) с хрениллионом, простите мой французский, комиссионных, 3) в течение максимум года, а потом получить требование очередного повышения и в случае отказа - риск, что игрок уйдет свободным агентом или за гроши. То есть мы пришли к тому же, что и год назад, только успели уже 22 ляма отдать. Шикарная перспектива, просто лухари. Считаю, надо костьми лечь, но оставить игрока на таких наивыгоднейших для клуба условиях. А, я ж самое интересное забыла. Через полгода после подписания этого наивыгоднейшего соглашения клубу могут заплатить тремя корочками хлеба и игрока забрать. Любой другой клуб всеми конечностями всего руководства ухватился бы за такую возможность, это наши только своего счастья не понимают. P.S. Я от зависти, конечно.

Это всё настолько хорошо звучит, что как-то страшно поверить.

Да ему в этот момент пофиг было что кидать. Не надо слишком большого значения этому придавать.

1/16 финала Кубка Лиги Миланистов! SuperVlad__7:2__alexmilan23 alexmilan23__10:4__SuperVlad • alexmilan23_12:11_SuperVlad 1/8 финала Кубка Лиги Миланистов! Azarte__9:6__alexmilan23 alexmilan23__4:1__azarte • alexmilan23_10:10_ azarte 1/4 финала Кубка Лиги Миланистов! Artem1y__2:4__alexmilan23 alexmilan23__10:6__Artem1y • alexmilan23__14:8__Artem1y Полуфинал Кубка Лиги Миланистов! igorko__2:7__alexmilan23 alexmilan23__0:0__igorko Решил одним глазом взглянуть на путь Алексмилана23 по данному розыгрышу Кубка Лиги Миланистов. Уж очень хочется, что бы он пробился в финал Кубка. И оказалось, что не все так просто. Соперники у него по этому пути были, прямо скажем крутые. Крутые, в плане мастерства в футболпрогнозе. СуперВлад занимает девятую позицию в Зале Славы этого сайта, а Азартэ 42-ю позицию, соответственно. А всего в Зале Славы 667 игроков. Не плохо, так сказать. При этом оба игрока-соперника Алексмилана23, активные участники команд по футболпрогнозу. Сами понимаете опыта и профессионализма на этом поприще им не занимать. Однако наш коллега в этом розыгрыше, благодаря своей интуиции, своему пониманию футбольных процессов и Удаче, сумел справиться со своими оппонентами и дойти до полуфинала. В 1/16 финала он сумел отыграть у СуперВлада разницу в пять пунктов. И это на восьми матчах прогнозпрограммы. Жесть. Азарте он вообще прошёл на чистом фарте. За счёт большего количества пунктов набранных на выездном матче. И лишь наш Артемий, не сумел, по сути, подпортить нервы Алексмилану23. Проиграв ему оба матчи. И вот в полуфинале, на выезде Алексмилан23 разгромил своего соперника со счётом 7:2! И вот этот момент особенно настораживает. Ведь вот в первом своем матче против СуперВлада в этом розыгрыше он проиграл ему именно со счётом – 7:2! Но, прошёл дальше. Очень хочется, чтобы не было возвратки в полуфинале.

У всех плохо с финансами, так что лучших игроков стоит отпустить бесплатно....

Хотел уточнить, ты ожидаешь прилив на рынок много бесплатных томори, потому что...?