37 Тур. Милан-Кальяри

[K-S 16637]

4 часа назад, Sittin Bull сказал:

Ну а ты что предлагаешь? Оставить все как есть и попробовать с этими ногомячистами?

Все штука в том, что в спорте нужно меняться. В этом же нет ничего плохого. Да и без этого никак, остальные ведь меняются пусть и по разным причинам.

Я просто отстаиваю точку зрения, что команду надо менять.

В нашем случае мне кажется кардинально, т.е. более двух-трех футболистов основы надо менять.

Давай так. У меня к твоим словам есть 2 вопроса, которые объясняют мою позицию:

1) Кто на твой взгляд из основы этого состава не тянет, из-за чего его нужен заменить? И кем? Только из реальных вариантов. Т.е. например не тянет Хакан. Вместо него не предлагать Бруно Фернандеша, т.к. это не реально, но можно например предложить Мхитаряна или даже Де Пауля.

2) Не проще ли на твой взгляд усилить этот состав парой крепких игроков для основы, да парой лавочников, чем снова перетряхивать состав, снова не давать им больше одного сезона, вновь поднимая подобные разговоры?

4 часа назад, Sittin Bull сказал:

Про "ЛЧ ничего не меняет", тут я поспорю:

Не забывай, это 21 век, здесь ты либо на слуху (читай в ЛЧ) либо никто.

Да, ты прав. Постоянное участие в ЛЧ позволит нам улучшить своё положение за счёт более выгодных спонсорских контрактов. Сможем немного больше зарабатывать с прав на телетрансляции, игроков дороже сможем продавать. Однако это накопительное, что придёт через несколько лет постоянного участия в ЛЧ, хотя до стадии 1/8-1/4. Я же речь вёл про сиюминутные 40-50 лямов. Они погоды большой не сделают прямо сейчас. У нас перед носом пример кузенов, которые и в ЛЧ играют 2 сезона, и вот даже Скудетто выиграли. И им остаётся молиться чтоб сохранить хотя бы половину их лидеров, если они так и не найдут способ продолжить инвестировать в команду.

[K-S 16637]

31 минуту назад, Amarcord сказал:

Так, ну во-первых, соррян, если градус общения вышел вверх. Просто вот эти все твои Артуры совершенно неуместны. Это понижает левел дискуссии изначально. И вот про быдлоту тоже лишнее.

По пунктам. Вот честно, с 1 и 2, я уверен, что цель на сезон была. И об этом говорят интервисты. Три линка. Скарони тоже пел про это, важность выхода в ЛЧ, просто мне лень стало подымать больше материалов.

Насчёт трансферов. А что докупать, кого. Только правый край атаки, разве что. У Милана на трансфермаркте 3-я по стоимости команда в серии А. Когда подписали Жука, здесь спели мы все оды. Какой хороший и правильный трансфер.

То есть, что я хочу сказать, все покупки времён Рино и Монтеллы, ЖП вызрели и стали пригодны для Пиоли. Нельзя сказать, что 100 или 200 млн во время Рино это были трансферы под тренера. Но даже так, Пиоли досталось добро от всех предыдущих, и Пакета например он сам списал в утиль. 

То есть, я искренне считаю, что команда за исключением Салема/Саму укомплектована, и наше первое место в таблице много туров подряд было неслучайным. 

Спор сам по себе, не стоит продолжения. Просто чтоб ты увидел, что никто не слился.

Да, эмоции бурлили, виноват. Просто то как ты на моё возражение кинул ссылку на вью Паоло, где в заголовке про цель, а в содержании про то что никто этого не требует - это было в стиле Артура. Он со мной также и на ту же тему пару месяцев назад спорил.

Я уж отвечу, а ты хочешь отвечай, хочешь нет. Про "слился" не будет и речи.

Про интервистов - ну, мне кажется вполне понятным, если тебя спрашивают к чему ты стремишься - ты говоришь про какую-то высокую цель. Но это не про задачи на сезон. Это про амбиции, пожелания. Иначе если и на такие вопросы отвечать что-то вроде у нас нет цели, только путь - это уже закоренелое лузерство, но сейчас я думаю ни от кого такого интервью не услышать.

Про трансферы - ну а что досталось Пиоли от его предшественников? Если взять нынешний состав: Калабрию все хотели продать, было моветоном его тут защищать. Кьер - его никто всерьез не воспринимал. Романьоли не воспринимают сейчас. Про Томори знать никто не знал. Беню клеймили как бездаря. Кессье хотели продать как можно скорее, как и Хакана (за исключением его фан клуба). Ребич с Леао даже эпизодически до Пиоли за нас ничего показать не могли при Джампаоло (хотя Рафик красивый гол на индивидуальных скиллах забил, было дело один раз). Над трансфером Салемакерса смеялись, а трансфер Ибры большинство воспринимало скептически. Вопросов в большинстве своём не имели к себе только Джиджо и Тео. 

Но при этом, игроки как оказалось неплохие. Оказывается, под нормальным тренером они могут хорошо играть. Но кем их подменять? Как заставить Тонали играть сразу хорошо, пропустив момент становления в том числе через ошибки? Как заставить Диаса сразу рулить игрой не хуже Хакана? Как из Крунича сделать дублёра Кессье? И так почти по каждой позиции. Можно сказать что нужно менять схему, но неужели Кастельехо так плох в атаке только из-за схемы? Неужели если его отправить к гоббам, то он там заиграет как Кьеза? Ну.. нет.

[Slavio 3984]

Я вижу 2 причины по которым мы не попадем в ЛЧ, и 1 причину по которой мы можем туда попасть. Первая причина непопадания - нам недостаточно ничьи. При ничье мы зависим от результатов гобов и Наполи. То, что гобы победят вопросов не возникает, уверен и Наполи дома победит. Мы плохо играем, когда нужна именно победа, Кальяри как пример, Аталанту мы должны именно побеждать, отсюда вытекает вторая наша причина, если Аталанта нам просирает, то она не только теряет второе историческое место, но и может оказаться вообще на 3 или 4 месте. Так что забудьте, что Аталанта не будет играть.

Единственный наш шанс это всеми силами и правдами болеть за Аталанту в финале кубка. По опыту знаю, что после такой победы, реально падает мотивация немного. К тому же наверняка будут гулять и пить. 

Если гобы выиграют Кубок, мы нарвемся на злющую Аталанту. Короче как не прискорбно это звучит, но на данный момент я не вижу вообще как нам обыграть их. Аталанта намного сильнее нас как команда. У нас в составе 3 игрока основы без контрактов. Короче сорян, но ЛЕ нас ждет опять.

[musmil10 2581]

Капец будет обидно если Аталанта набухается и все равно нас вынесет.

[Anakin Skywalker 7893]

7 часов назад, Slavio сказал:

Единственный наш шанс это всеми силами и правдами болеть за Аталанту в финале кубка.

 

7 часов назад, Slavio сказал:

Если гобы выиграют Кубок, мы нарвемся на злющую Аталанту. Короче как не прискорбно это звучит, но на данный момент я не вижу вообще как нам обыграть их.

да почему единственный... с аталантой, главное, не бросаться в обмен ударами (а-ля какое-нибудь кино про бокс) , как мы делали с ювентусом в первом матче. или с интером во втором. с позиции силы нам точно они пока не по зубам.

[K-S 16637]

Не нужно так уж уповать на то что играем в гостях. Секрет нашего успеха в гостях и провала дома вероятно в том как играют соперники. Дома они смелее, в гостях осторожнее. Многие приезжают на Сан Сиро с мыслью что не так уж и плохо будет увезти отсюда ничью. А без Ибры не умеем вскрывать автобусы.

Но я бы сильно не уповал на то что в гостях с Аталантой нам будет легче. Лацио наглядно нам показали как нас можно размотать и у себя дома.

4 часа назад, Anakin Skywalker сказал:

да почему единственный... с аталантой, главное, не бросаться в обмен ударами (а-ля какое-нибудь кино про бокс) , как мы делали с ювентусом в первом матче. или с интером во втором. с позиции силы нам точно они пока не по зубам.

Будет смешно, если Аталанта тоже поставит автобус и будет колоть нас контратаками (что у них я думаю получится лучше, чем у Кальяри). Надеюсь что они просто не знают как играть в автобус и по привычке.

Вообще конечно Пиоли загнал себя в полный тупик. Вот как готовиться к этой Аталанте? Чего от них ждать? Как они будут играть? Готовиться играть от своих ворот? Или в навал? В контратаки? В прессинг или наоборот отдать мяч? Остаётся только какая-то глупая надежда, что нам чем сложнее, тем лучше.

[Tramontana 6853]

Только что, K-S сказал:

Но я бы сильно не уповал на то что в гостях с Аталантой нам будет легче.

Я б вообще ни на что не уповала. Про...упустили мы свою ЛЧ в воскресенье. Посему я 23 вычеркну из жизни, как будто его нет, и в понедельник приду как ни в чем не бывало

[K-S 16637]

12 минут назад, Tramontana сказал:

Я б вообще ни на что не уповала. Про...упустили мы свою ЛЧ в воскресенье. Посему я 23 вычеркну из жизни, как будто его нет, и в понедельник приду как ни в чем не бывало

Ну того мандража перед матчем, как перед Кальяри вряд ли буду испытывать. Сяду смотреть с пониманием что светит нам мало. Но если вдруг забьём первыми, или 0-0 будет держаться до 60-70-й минуты.. Страшно представлять  Это блин какой-то двойной мазохизм. Когда ты смотришь финал тут всё понятно. Один матч и ты или выиграл или нет. Но тут 2 пытки с перерывом в неделю.. отборный мазохизм  

[dethharmonix 12276]

Ну это был вопрос времени)

[АНДРЕЙ 5991]

И начал не в свойственном для себя стиле. Но второй абзац уже похож 

[Dina 1849]

По жизни иногда хочу быть, {самка собаки}, как Артур.   

[K-S 16637]

Цитата

Костьми надо ложиться. Рубиться насмерть. Уничтожать врага. Нам терять нечего. Крушить. Ломать. Не бояться ни карточек, ни удалений, чтоб они боялись к нашей штрафной подойти. В атаке решительно, не торопясь и с максимальной эффективностью. 

Думаю это игроки и сами понимают. Пиоли нужно включить либо мега тактика, который разработает план на каждую из 90+ минут игры. Либо мегапсихологом, который скинет оковы с ног игроков. В идеале и тем и другим. Но накачивать их на рубилово смысла нет - они и сами я думаю готовы умирать и готовы были ещё против Кальяри, однако автобус был сильнее нашего желания.

[Dina 1849]

1 минуту назад, Артуpр сказал:

Не может быть таким как Артур тот, кто по жизни самка собаки. 

Это бесспорно. 

[K-S 16637]

Малюсенькое дополнение про ЛЧ и 50 лямов внесу: если мы пролетаем мимо ЛЧ, это не значит у нас минус 50 лямов. Во первых, 50 лямов цифра не точная. Там есть фиксированная часть призовых за участие в группе (вроде около 30 лямов) и за телеправа (она в каких-то случаях может быть и 10, а в каких-то больше 20. Точной схемы расчёта я не знаю). Во вторых мы будем в ЛЕ, где нам перепадёт порядка 20 лямов (призовые + телеправа). Т.е. чисто в деньгах от еврокубков мы теряем максимум 30 лямов. И если для американцев 30 лямов влияют на решение по продлению контрактов и усилению клуба, то очень грустно..

[АНДРЕЙ 5991]

1 час назад, K-S сказал:

Думаю это игроки и сами понимают. Пиоли нужно включить либо мега тактика, который разработает план на каждую из 90+ минут игры. Либо мегапсихологом, который скинет оковы с ног игроков. В идеале и тем и другим. Но накачивать их на рубилово смысла нет - они и сами я думаю готовы умирать и готовы были ещё против Кальяри, однако автобус был сильнее нашего желания.

Кирилл, да ну. Как правильно отметили в одном из подкастов - Игроки Милана просто отдавали мяч другому, боясь брать ответственность. Умирать они точно не готовы были. 

[K-S 16637]

34 минуты назад, АНДРЕЙ сказал:

Кирилл, да ну. Как правильно отметили в одном из подкастов - Игроки Милана просто отдавали мяч другому, боясь брать ответственность. Умирать они точно не готовы были. 

А как вяжется готовность умирать со страхом ответственности? Когда надо добежать, отобрать, выиграть борьбу - вопросов не было. А когда решать - тогда поджилки и дрожали. И от этого лишним давлением не избавишься. 

[Slavio 3984]

В который раз убеждаюсь, что турок просто не знает как играть в ответственных матча, раз за разом он их просирает. Я бы все таки подумал взять на его место кого то другого. Отпустить его с миром. Даже если случится чудо и мы вдруг дернем Аталанту и выйдем в ЛЧ. Я бы Эрикссена у кузенов выторговал. Вот такой игрок нам нужен. 

[Antony 5533]

2 минуты назад, Slavio сказал:

В который раз убеждаюсь, что турок просто не знает как играть в ответственных матча, раз за разом он их просирает. Я бы все таки подумал взять на его место кого то другого. Отпустить его с миром. Даже если случится чудо и мы вдруг дернем Аталанту и выйдем в ЛЧ. Я бы Эрикссена у кузенов выторговал. Вот такой игрок нам нужен. 

А я бы Лукаку)

[DZ_rossonero 573]

5 часов назад, K-S сказал:

Малюсенькое дополнение про ЛЧ и 50 лямов внесу: если мы пролетаем мимо ЛЧ, это не значит у нас минус 50 лямов. Во первых, 50 лямов цифра не точная. Там есть фиксированная часть призовых за участие в группе (вроде около 30 лямов) и за телеправа (она в каких-то случаях может быть и 10, а в каких-то больше 20. Точной схемы расчёта я не знаю). Во вторых мы будем в ЛЕ, где нам перепадёт порядка 20 лямов (призовые + телеправа). Т.е. чисто в деньгах от еврокубков мы теряем максимум 30 лямов. И если для американцев 30 лямов влияют на решение по продлению контрактов и усилению клуба, то очень грустно..

Ты забыл про исторические выплаты которые берутся из рейтинга уефа за 10 лет, чем выше тем больше тебе насыпят. У Милана там еще не совсем все плохо, внезапно. И да я очень удивлюсь щедрости американцев, если деньги выделят. 

Изменено 18 мая 2021 пользователем DZ_rossonero

[Милан-90 29996]

3 часа назад, Slavio сказал:

В который раз убеждаюсь, что турок просто не знает как играть в ответственных матча, раз за разом он их просирает. Я бы все таки подумал взять на его место кого то другого. Отпустить его с миром. Даже если случится чудо и мы вдруг дернем Аталанту и выйдем в ЛЧ. Я бы Эрикссена у кузенов выторговал. Вот такой игрок нам нужен. 

Зато горазд условия ставить. Жду не дождусь когда сдриснет с Милана сей персонаж

[Милан-90 29996]

А сынишка оказывается в Милане. Контролирует)

 II Corriere della Sera: Сын владельца фонда Elliott Гордон Сингер остался в эти дни в Милане, чтобы оказать поддержку клубу после неудачи в последнем матче.

Ранее он посетил матч против «Кальяри».

• La Gazzetta dello Sport: Elliott не будет в ближайшее время продавать клуб, квалификация в Лигу чемпионов или её отсутствие никак на это не влияет.

[K-S 16637]

Если Туттогоб не врут, Пиоли собирается прибавить себе критики за стартовый состав против Аталанты. Якобы Манджукич может выйти со старта. И я вижу это ошибкой. Во первых Мандж не вывезет весь матч, а нужнее он может оказаться в конце матча, а не его начале. Во вторых, возможно против Аталанты, которая вряд ли выставит автобус, будет полезнее быстрый Ребич, а не столб Манджукич.

[Amarcord 6339]

Прошло несколько дней, а перед глазами до сих пор эти 13 навесов вникуда и на душе картина, что Чалханоглу правда подписал контракт с гоббами, и поэтому так хреново отыграл с Кальяри, чтоб старухе помочь. У них проблемы с полузащитой, а на Погба теперь не хватает, я вполне верю, что они ему желанные пять готовы отсыпать каждый год.
Если в итоге так окажется, это будет конечно на совести не только турка, но и Пиоли. 

[K-S 16637]

@Amarcord Я конечно опять адвокатствую за Пиоли, но мне кажется за вопрос продления отвечает руководство и они должны оценивать ситуацию решая можно ли играть футболистам с ситуацией Хакана или нет. А тренер использовать тех кто ему доступен.

[Tramontana 6853]

Считайте меня лопухом, но не верю я, что Хакан так мог. И потом - Доннарумма тогда по этой логике к гоббам точно не переходит, потому что переходил бы - тех сейвов бы не сделал, накинув таким образом лишнюю лопату землицы нам на крышку гроба.