Кубок Италии 20/21. Милан — Торино

[alex.t 5578]

5 минут назад, Volante8 сказал:

Факты - вещь неоспоримая, но некоторые этого не понимают

У некоторых полностью отсутствует Логика в сравнении Сарри и Пиоли в их биографии. Да и Аллегри тоже, который уже был в Милане "дай-дай"

То что трудно придумать тренера, который на сегодняшний день показал с данным составом не видеть только неадекват. Может быть Гаттузо на волевых, да и то не факт.

Изменено 13 января 2021 пользователем alex.t

[Scotty 1996]

34 минуты назад, Volante8 сказал:

Все предыдущие 21 забег Пиоли заканчивались падением и наблюдением, как его обходят конкуренты. Таковы факты.

Круто он под нас опыта набирался, Пиоли неглупый мужик, учился на своих ошибках) 

21 тренировочный забег, чтобы ворваться в высшую лигу 

Придет условный Аллегри, обосрется с нами и не будет сильно переживать, ведь у него мощный бэкграунд, ниче найдет еще команду, а Пиоли в свой шанс вцепился насмерть, не только тактике учит и физуху раскачивает, он создает микроклимат в команде, хочет чтобы ребята были не просто одноклубниками, но и друзьями, я думаю это как раз таки набранный им опыт, он начал создавать команду не с поля, а с раздевалки.

не зря говорят за 1 битого, семерых небитых дают

Изменено 13 января 2021 пользователем Scotty

[alex.t 5578]

Да просто полная демагогия макать в грязь тренера, показывающего нелогичные результаты имеющего форс мажор с составом и травмами, и не устрающего истерики как парик а работающего с тем что есть. Да есть помарки и непонятки типа Мусакьо или центрального защитника. Мало того он может и слить вдруг даже крупно. Но у нас разве не было Депортиво 0 4? 

Может он и провалится потом, все может быть, но вот его вина будет последней в этом случае. 

Я благодарен Пиоли за мечту, даже и не сбыточную.

Изменено 13 января 2021 пользователем alex.t

[VABANK 2647]

   Этой молодой амбициозной команде просто напрочь противопоказано делать, какие-либо "сливы", прагматичные "пожертвования" и прочие премудрости по отношению к подходу к матчам. Могут потерять азарт, чувство сопричастности, волевой безудержный настрой и самоотдачу. Это психология молодых... Не говоря об ущербе менталитету, именно командному...Все то, что мы с таким страданием и мучением выстраивали и пытались вбить в головы, что же такое есть носить футболку AC MILAN. Рано им ещё в эти игры с фортуной играть : "здесь сольем, чтоб там взять..." Это во-первых, зачастую заканчивается плачевно, а во-вторых ломает этот юношеский задор, максимализм, отвагу, если хотите. Да пусть хоть даже бесшабашность где-то. Неужели ещё не ясно, что это главные достоинства и козыри этих пацанов по сравнению с более высоким классом конкурентов..? 

  Пусть продолжают играть от матча к матчу. Они заряжаются эмоциями побед и достаточно быстро восстанавливаются. А "проиграть" в своей жизни они ещё успеют. Пока идет, надо давить. Я думаю, что руководство и тренерский штаб прекрасно понимают физические возможности и потенциал этих игроков. 

 Напомню, что задача перед Пиоли всё ещё стоит именно попадание в ЛЧ...И распинать его никто не будет, если вдруг этот "негодяй" не возмет скудетто с самой молодой командой Европы.

[Olegro 10643]

@Volante8 спор ради спора, факт. 

Пиоли ничего не выиграл. Факт.
Сейчас мы идём на первом месте. Факт.

Кто там лучше кого в сферическом вакууме — вкусовщина, не факт. 
 

Я уже как-то писал, что предрекать НЕУСПЕХ в спорте очень удобно. Ведь побеждает только один из 20 (1 из 7 в нашем случае). То есть казино всегда в плюсе. Я думаю, что многие понимают, что шансы на скудетто пока очень малы. Меньше, чем 1/7. Потому что там за нами «атлеты» с длинной скамейкой ценой как у нас вся основа, опытом и так далее, и так далее. 

Но тем ценнее сейчас каждая победа, каждое выступление этой маленькой юной команды, которая вопреки всем стереотипам, играя раз в 4 дня, добывает очки, бьёт столетние рекорды и при этом ещё показывает временами красивый вполне футбол. 

А предрекать, что всё это схлопнется, чтобы сказать «а я же говорил» — я и сам обожаю. Но вот сейчас удовольствие получаю от этого процесса гораздо больше, чем от гипотетического «я же говорил, что мы все умрём — и мы все умерли!» 

[Rus_82 9956]

1 минуту назад, VABANK сказал:

Этой молодой амбициозной команде просто напрочь противопоказано делать, какие-либо "сливы", прагматичные "пожертвования" и прочие премудрости по отношению к подходу к матчам. Могут потерять азарт, чувство сопричастности, волевой безудержный настрой и самоотдачу. Это психология молодых... Не говоря об ущербе менталитету, именно командному...Все то, что мы с таким страданием и мучением выстраивали и пытались вбить в головы, что же такое есть носить футболку AC MILAN. Рано им ещё в эти игры с фортуной играть : "здесь сольем, чтоб там взять..." Это во-первых, зачастую заканчивается плачевно, а во-вторых ломает этот юношеский задор, максимализм, отвагу, если хотите. Да пусть хоть даже бесшабашность где-то. Неужели ещё не ясно, что это главные достоинства и козыри этих пацанов по сравнению с более высоким классом конкурентов..? 

  Пусть продолжают играть от матча к матчу. Они заряжаются эмоциями побед и достаточно быстро восстанавливаются. А "проиграть" в своей жизни они ещё успеют. Пока идет, надо давить. Я думаю, что руководство и тренерский штаб прекрасно понимают физические возможности и потенциал этих игроков. 

 Напомню, что задача перед Пиоли всё ещё стоит именно попадание в ЛЧ...И распинать его никто не будет, если вдруг этот "негодяй" не возмет скудетто с самой молодой командой Европы.

+100 и нечего добавить!

[Scotty 1996]

3 минуты назад, VABANK сказал:

 

   Этой молодой амбициозной команде просто напрочь противопоказано делать, какие-либо "сливы",

 

В моем понимании слить игру, это выпустить резервный состав, молодежку либо в раму поставить Калабрию!

намеренно сливать по игре/играть в поддавки себе дороже, может дисквалификацией обернуться, а так со всем согласен

[Scotty 1996]

Только что, Volante8 сказал:

Укажи, пожалуйста, на факты, что Пиоли учится на ошибках. Он их повторяет. 

Блин давай лучше ты, если не сложно, какие ошибки он повторяет? Не сливает кубок? Так он пытался, даже Мусака заплесневелого вытащил, но Торино слишком мертвые, там как не старайся, не сольешь)

Если ты считаешь, что надо было пенку промазать, то это имхо опасно, могут очки отобрать, дисквалифицировать или еще чего.

если я не о том говорю, то жду твою версию

[Chilavert 122]

Если я правильно посчитал, то вот вам цифры, сколько набрали Топ7 клубов за последние 8 туров Серии А (с декабря примерно, когда график довольно плотный, плюс праздники):

Ювентус и Интер - 19 очков

Рома, Аталанта,Милан - 17 очков

Наполи - 13 очков, Сассуоло - 11 очков

 

Как видно, мы далеко не первые и не лучшие сейчас. К тому же 3 очка с Лацио, и одно очко в матче с Пармой спасены на последних минутах. Во многом благодаря везению, которое может быть а может и не быть. Т.е. мы запросто могли бы быть на уровне того же Наполи с 13 очками... Тот же матч с Юве должен был наглядно всем показать, что у Юве есть большой запас прочности и возможность прибавить (как было во втором тайме), а у нас такой возможности нет. О скамейке нашей и ресурсах весьма ограниченных всем и так известно.

Конкуренция за зону ЛЧ невероятно плотная, и наши соперники сейчас не хуже а то и лучше нас. Так что вылететь очень и очень просто. Поэтому повторюсь - пускать нашу основу на матч кубка, а не примаверу, и ввязываться в ненужные битвы с Интером и Ко. дальше - глупость и самодурство.

[Anakin Skywalker 7783]

4 часа назад, dethharmonix сказал:

Следующий матч через 4 дня, 18 числа. Восстановиться молодому организму вообще не проблема.

да, не проблема. бенассер вон как быстро восстанавливается.

еще надо будет смотреть состояние хакана.

[Denis 764]

36 минут назад, alex.t сказал:

Да просто полная демагогия макать в грязь тренера, показывающего нелогичные результаты имеющего форс мажор с составом и травмами, и не устрающего истерики как парик а работающего с тем что есть. Да есть помарки и непонятки типа Мусакьо или центрального защитника. Мало того он может и слить вдруг даже крупно. Но у нас разве не было Депортиво 0 4? 

Может он и провалится потом, все может быть, но вот его вина будет последней в этом случае. 

Я благодарен Пиоли за мечту, даже и не сбыточную.

Отлично сформулировал то, что лично у меня крутилось в голове, но никак не мог понять как это озвучить.

Я уже писал где то на форуме, последние годы я смотрел на условную Боруссию, или Аталанту и думал, [ елы-палы ] кто все эти люди, кто знал их фамилии, кроме агентов и узких спецов. И почему эти команды могут играть в симпатичный футбол, а мы, клуб с именем и историей, мучаемся и страдаем??? Каждый новый сезон Монтелы, Рино, ЖП начинался с надежды, может сейчас, может в этом году...

Поэтому за этот сезон я очень благодарен нашему лысому шарлатану, товарищу Ильичу))). Он дал надежду, заставил снова поверить и мечтать. И в последнем матче чемпионата глядя на Диаса и Костыля, я видел тот самый пресловутый огонь в глазах. Многое не получается, но стараются, за это им спасибо!

[VABANK 2647]

34 минуты назад, Scotty сказал:

В моем понимании слить игру, это выпустить резервный состав, молодежку либо в раму поставить Калабрию!

намеренно сливать по игре/играть в поддавки себе дороже, может дисквалификацией обернуться, а так со всем согласен

Да это всё понятно...Что не намеренно, а выпустить резерв. ))Но эти ребята хоть и молоды, но не глупы и не так наивны. Молодежь чувствует фальш.  Все будут всё понимать... Как их потом мотивировать, какие слова подбирать для тех же резервистов после того, как "кинули на убой" Опять же удар по психологии... Речь о допустимости поражения, об отношении... Сегодня - плюем на Кубок ради остального сезона, завтра - на ЛЕ ради Скудетто, послезавтра - "ну это же Мерда с длинной скамейкой, а нам почти всем по 22... А потом - "я не добежал, потому что отдыхал на день меньше"...Они не перестают повторять, что бьются друг за друга и не различают для себя "резервистов" или "основных". Да это и видно на поле. Зачем это ломать..? Вчера не стало получаться у одних, стали выпускать на помощь более мастеровитых. Вместе добыли сложную победу - все видели эмоции парней после матча. )) Это же дорогого стоит. Пусть дерутся и дальше, пока есть спортивная злость и бескомпромиссность... Это ж не прожженный тактически, искушенный и мудренный с классными опытными исполнителями Милан Анчелотти, когда они закрытыми глазами понимали друг друга и расставляли все приоритеты без накачки и излишних пояснений тренера.) 

[Scotty 1996]

9 минут назад, Volante8 сказал:

Все команды Пиоли показывали высокий уровень только на отрезке, а не всём протяжении сезона. Он не умеет и не хочет рассчитывать силы. Наоборот, по его концепции игроки должны отдать все силы в матче.

Ну мы достаточно длинный отрезок провели на высоком уровне, но надо понаблюдать, думаю твой аргумент только время рассудит, как говорится «весна покажет, кто где срал»

Меня больше удивляет способность Пиоли сохранять рисунок игры, с разными группами игроков, кто бы не вышел, принципиально ничего не меняется. Индивидуальные ошибки не в счет)

При Пиоли расцвело много игроков, на которых, я честно говоря уже и не надеялся (архивы форума 1.5 годичной давности не дадут соврать), он умеет встраивать футболистов в схему, он гибок,  он умеет выделять сильные стороны каждого, он адекватен в заменах (вроде бы ерунда, но помню какую дичь творили все его предшественники)

Коней на переправе не меняют, надо досмотреть сезон и потом будем делать выводы.

Если позволишь один вопрос, как ты считаешь, человек может совершенствоваться и развиваться после 50-55? Или после этого рубежа только стагнация/деградация?

Я думаю так - век живи, век учись )

[Scotty 1996]

@VABANK все же думаю, матчи кубка, тем более с мертвым Торино, это хорошая возможность посмотреть, кто и чего стоит из резервистов, без страха за результат.

в принципе Пиоли так и сделал,  но с перестраховкой, в виде Кессье, Чалхана и Тео)

Конечно тренер априори все делает правильно пока побеждает, но если не дай Бог,  после выхода на замену, кто то из этой тройки получил бы травму, думаю риторика сильно изменилась бы, ну а так победителей не судят конечно)

Изменено 13 января 2021 пользователем Scotty

[alex.t 5578]

Я дерусь потому что дерусь. Я спорю потому что демагогия процветает. Тут и Сарри приплели и Аллегри и тд. А то что мы не усилились даже для места в четвёрке то что наша ставка Ибра из 15 игр только был в 6, у нас самая короткая скамейка среди команд 1 десятки. Но мы рассуждаем о тренерам победителям с Юве и Челси. Это ли не ущербная демагогия? Может парик с этим составом вошёл бы в четвёрку или дай дай Аллегри? Особенно показательно поведение Пиоли при травмах Габбья, которого Анчи сгноил бы на скамейке и Кьера. 9 из 10 тренеров выпустили бы Дуарте или Муссакьо, но Пиоли выпускает Калулу? Гениальнейшее решение, так же как и 2/3 молодняка. Я уже говорил что Пиоли это Антианчи. Он 20 лет назад выигрывал уже золото юношеского чемпионата Италии. Да ему легче с молодыми и опыта со звёздами у него нет. Возможно и надо было ставить 2 состав. А где он кстати мы сливаем последние резервы Конти и Дуарте иПиоли ставит на матч всех кто остался, ну разве что кроме Коломбо, даже Ольцер вышел. 

Сравнивать его с нашим якобы лидерством с Монтеллой, которого усилили более 100 лямов или ЖП с Пиппо  и Михайловичем где мы якобы "тоже" ликвидировали не налезает ни на одну здоровую логику, развечто на Лобановский уехал смотреть Данию с Испанией во время своего матча. Правда один матч был 18.06.1986 а другой 15.06.1986. Это и говорит о всей ущербной демагогии персонажа.

 

 

Изменено 13 января 2021 пользователем alex.t

[Inzagol 1641]

36 минут назад, Chilavert сказал:

Если я правильно посчитал, то вот вам цифры, сколько набрали Топ7 клубов за последние 8 туров Серии А (с декабря примерно, когда график довольно плотный, плюс праздники):

Ювентус и Интер - 19 очков

Рома, Аталанта,Милан - 17 очков

Наполи - 13 очков, Сассуоло - 11 очков

 

Как видно, мы далеко не первые и не лучшие сейчас. К тому же 3 очка с Лацио, и одно очко в матче с Пармой спасены на последних минутах. Во многом благодаря везению, которое может быть а может и не быть. Т.е. мы запросто могли бы быть на уровне того же Наполи с 13 очками... Тот же матч с Юве должен был наглядно всем показать, что у Юве есть большой запас прочности и возможность прибавить (как было во втором тайме), а у нас такой возможности нет. О скамейке нашей и ресурсах весьма ограниченных всем и так известно.

Конкуренция за зону ЛЧ невероятно плотная, и наши соперники сейчас не хуже а то и лучше нас. Так что вылететь очень и очень просто. Поэтому повторюсь - пускать нашу основу на матч кубка, а не примаверу, и ввязываться в ненужные битвы с Интером и Ко. дальше - глупость и самодурство.

Полностью согласен с рассуждениями. Это конечно волшебно, что мы выигрываем везде сейчас, и на энтузиазме достигаем побед, но когда придёт время потери очков (а по рассчётам Чилаверта это очень даже вероятно), важно будет пройти через этот отрезок рассудительно, не терять свежести, и проводить вторую половину так же ровно, как и первую, но с учётом усталости и меньшего везения. И на чистом энтузиазме и горячей энергии тяжело такое проходить, потому что нужна так же стальная выдержка, рассудительность, холодная голова. Очень надеюсь, что Ибра и Кьяер смогут это передать, иначе не миновать падения.

С другой стороны, проверил везло ли другим клубам за этот отрезок, и получается что Наполи вырвал в конце победу и ничью, так было бы вообще 10 очков, а Юве вырвал победу, было бы 17 очков. Но принципиальная суть остаётся той же. Конкуренты играют лучше за этот отрезок, а что больше всего тревожит - это Рома и Аталанта набрали ход мама не горюй.  

[Scotty 1996]

23 минуты назад, alex.t сказал:

Может парик с этим составом вошёл бы в четвёрку

Конте с этим составом вошел бы в истерику

Изменено 13 января 2021 пользователем Scotty

[Rus_82 9956]

5 часов назад, Volante8 сказал:

Появление Ранника у нас было невозможно. Он принципиально хотел договориться напрямую с Эллиотт. Но это было исключено.

Правильно, этому идиоту надо было договариваться с Берлускони. Не изучил он вопрос, не понял, кто есть хозяин на самом деле...

[Scotty 1996]

1 час назад, Scotty сказал:

не зря говорят за 1 битого, семерых небитых дают

Блин, думаю че не так в этой фразе) 

 Видимо перепутал, за 1 битого, дают всего лишь 2х небитых

а «семеро» скорей всего из другой оперы, про тех которые одного не ждут) 

[Olegro 10643]

43 минуты назад, Volante8 сказал:

Мы и с Пиппо, и с Михой, и с Винче, и с Рино зимой были в лидерах.  

Ну, все, @Volante8 ты попал! 

Сейчас пойдут факты:

Сезон Пиппо — точно в лидерах зимой, с каждым туром отрывались ото всех! 

 

Сезон с Синишей — гордо на первых местах. Не скинуть:

 

Сезон Монтеллы с Гаттузычем — вообще зимой с первого места не уходили ни разу (нет):

 

Эх, дружище. Вот один мой тебе завет — радуйся дню сегодняшнему. 

[alex.t 5578]

20 минут назад, Inzagol сказал:

С другой стороны, проверил везло ли другим клубам за этот отрезок, и получается что Наполи вырвал в конце победу и ничью, так было бы вообще 10 очков, а Юве вырвал победу, было бы 17 очков.

Стоп а Юве не вырвал победу у Торино на 93, гол Бонуччи а Интер с Кальярри и Торино ?

Но мы конечно с Пармой отскочили особенно после 4 штанг и длинных ногтей Костыля когда гол не назначили. Или с Вероной где отмененный гол Калабрии и пенальти Ибры?

Может быть с Ромой мы отскочили после пенальти на Бене, и паса Ибры на Кумбула?

Может кто то ожидал короны или столько травм перед Юве? 

[alex.t 5578]

Есть один хороший анекдот 

На лугу пасётся бегемот и жрёт траву. Выходит из леса голодный медведь смотрит на него долго и говорит Эх мне б с таким е...ом (лицом) медку бы хряпнуть.

Трава это трансферы, а медведь это Пиоли и мы все.

Ах да медведь делает одни и те же ошибки что у него не такое лицо как у Бегемота, победителя ЛЕ.

Изменено 13 января 2021 пользователем alex.t

[dethharmonix 12262]

1 час назад, Anakin Skywalker сказал:

да, не проблема. бенассер вон как быстро восстанавливается.

еще надо будет смотреть состояние хакана.

Ты передергиваешь, дружище. Это одна игра в Кубке, подвязывать к ней травмы игроков - такое. Тем более Беннасера. У ПСЖ вон Неймар сломался, давай в этом винить календарь, лучше настенный))

По поводу Хакана - да, возможно, стоило приберечь и дать Бурундуку добегать в центре. По остальным не понимаю претензий. Вышли, сыграли вполноги, выиграли, прошли дальше. В чем проблема-то?

[Tramontana 6404]

[RossoNegro 4695]

Какой-то глюк, не могу убрать цитирование. 

 

Ребят, вам не жаль тратить столько времени на тролля? Столько серьезных постов ради непонятного спора. Очевидно же Тигр просто на каждую тему устраивает спор троллинга ради. 

Забанили бы уже его, ау модераторы, а заодно и мои предупреждения поры бы снять

Изменено 13 января 2021 пользователем RossoNegro