Стефано Пиоли

[Olegro 10643]

Давеча был интересный спор про «имеет ли право на жизнь сравнение крестьянина-середняка Пиоли с богоподобным Карлетто-великим». 
 

А вот знаете, да, имеет. Все имхо. 

Оба приняли Милан в середине сезона в ужасающем положении от явно ужасающих предшественников. И оба провели свой первый полный сезон в режиме: сначала все хорошо, во втором круге все не очень. 
 

Вот вам наш путь в сезоне 2002/03:

 

Вот вам и «зимнее» скудетто, и резкий спад после Нового года, ну, концовка сезона явно не удалась  все силы были брошены на ЛЧ. Либо Карлетто был тоже в то время середняком? 

 

И итоговая таблица:

Сейчас Милан Пиоли уже заработал 63 очка после 30 туров. 

Из этого я делаю свой собственный и абсолютно субъективный вывод, что Пиоли провёл свой первый полный сезон в качестве тренера Милана уж никак не хуже Карлетто, которого я безмерно люблю (именно за те же качества, что и Пиоли). 

Про игроков и составы здесь не говорю, думаю, это вопрос не такой сложный: был ли дует Шева-Пиппо с полузащитой Рино-Пирло-Зеедорф-Руй и защитой Неста-Мальдини сильнее нынешнего состава. Я бы сказал, что у некоторых из нынешних малышей есть задатки когда-нибудь стать в один ряд. Когда-нибудь. 

[Enganche 4817]

Все в целом складно, но Карло ещё ЛЧ взял)

А если от уровня игроков отталкиваться, то в 2002/03 он был примерно на 1 место, результат ниже. Сейчас он примерно на 4-5 место, позиция пока выше.

[Милан-90 31014]

Сравнения с Анчелотти неуместны. И дело не в уровне состава и соперников а в принципах самого Анчелотти который частенько забивал на "рутинные" матчи чемпионата. Типичный кубковый тренер полностью разделяющий приоритеты Берлускони о важности ЛЧ в ушерб внутреннего чемпионата.Скучно ему было планомерно окучивать всякие виченцы

[SelfMilanlove 16043]

Анчи просрал много Скудетто в свое время, но вот честно, чтобы сейчас выбрал каждый из нас? цифру 25 (допустим) в графе Скудетто и 5 в ЛЧ (победу в которой видели только немногие тут) или 18 и 7?

Все было так, как было, короче.

[Lucky_One 2723]

@Olegro Очень полезная информация, но обратите внимание что даже в заключительный период Милан выиграл и у Юве и у Интера (при том что слил аутсайдерам). А также выиграл ЛЧ у тех же команд. Все это показывает мощь и запас созданной им команды.

К сожалению у Пиоли вообще не чувствуется сила с играх с сопоставимыми командами, всем конкурентам из Топ-7 (кроме Ромы) он в 2021 году проиграл (2 разгрома от Интера и Аталанты). Здесь безусловно имеет значение и состав кот у Карло был сильнее, но не только в нем дело.

Все равно надо подождать завершения этого сезона. Пиоли не так уж стар и достаточно разумный дядька, возможно Милан его команда и он станет ТОП тренером именно у нас. Буду очень и очень рад этому, но есть большие сомнения.

[Olegro 10643]

6 часов назад, Милан-90 сказал:

Сравнения с Анчелотти неуместны. И дело не в уровне состава и соперников а в принципах самого Анчелотти который частенько забивал на "рутинные" матчи чемпионата. Типичный кубковый тренер полностью разделяющий приоритеты Берлускони о важности ЛЧ в ушерб внутреннего чемпионата.Скучно ему было планомерно окучивать всякие виченцы

Это довольно распространенная позиция. Правда, уже в следующем чемпионском сезоне Анчи вдруг начал «окучивать всякие там виченцы» и взял скудетто. Перепады в настроении?

И вообще мнение «Анчелотти специально забивал на чемпионат, чтобы феерить в ЛЧ» было очень удобно придумано нашими фанатами, чтобы гнобить в спорах гоббов и мердюков. Однако же возможности того состава и деньги на трансферы позволяли рассчитывать на совершенно другие результаты в серии А. И это как раз убедительно показал сезон 03/04. 

[Милан-90 31014]

1 час назад, Olegro сказал:

Это довольно распространенная позиция. Правда, уже в следующем чемпионском сезоне Анчи вдруг начал «окучивать всякие там виченцы» и взял скудетто. Перепады в настроении?

И вообще мнение «Анчелотти специально забивал на чемпионат, чтобы феерить в ЛЧ» было очень удобно придумано нашими фанатами, чтобы гнобить в спорах гоббов и мердюков. Однако же возможности того состава и деньги на трансферы позволяли рассчитывать на совершенно другие результаты в серии А. И это как раз убедительно показал сезон 03/04. 

Вот именно что Анчелотти взял лишь одно скудетто хотя мог сделать это 3-4 раза. Забивала вся команда кстати, вслед за тренером. Эти ленивые зимние матчи  еще сидят в памяти. так что если и сравнивать Пиоли с кем то это скорее Аллегри, Монтелла даже Рино. Но не Анчелотти

[George 2237]

Цитата

Однако же возможности того состава и деньги на трансферы позволяли рассчитывать на совершенно другие результаты в серии А.

Учитывая, что Милан доминировал в Европе, неужели у кого-то есть сомнения, что могли брать больше титулов в серии А?! Только наши боссы прекрасно понимали, какая в то время идёт кабинетная возня и направили все усилия на ЛЧ. Из всего трио грандов Милан вышел самым чистым из того дермеца. И с двумя чашками 

[Милан-90 31014]

15 минут назад, George сказал:

Учитывая, что Милан доминировал в Европе, неужели у кого-то есть сомнения, что могли брать больше титулов в серии А?! Только наши боссы прекрасно понимали, какая в то время идёт кабинетная возня и направили все усилия на ЛЧ. Из всего трио грандов Милан вышел самым чистым из того дермеца. И с двумя чашками 

Самым чистым вышел Интер. А нас вообще то наказали снятием очков и заставили играть предвариловку в ЛЧ

[George 2237]

Цитата

А нас вообще то наказали снятием очков и заставили играть предвариловку в ЛЧ

Соседка стала кабинетной. Гоббов веперли в серию Б, распродав весь состав. А Милан сгонял два матча в квалификации турнира, который с честью выиграл. Взяв реванш за Стамбул. И увидели знаменитый плакат в руках Амброзини  

Изменено 11 апреля 2021 пользователем George

[Olegro 10643]

Про Карлетто есть замечательная тема от 2004 года на миллион страниц. 

Если кто хочет позабавить себя эпичной битвой @KONDR и @Korando на первых страницах, а также почитать себя молодых и любимых на досуге:

Тут все. И «Анчи - средненький тренер», «не его заслуга!» (мое любимое!), «Анчи не тактик никакой, а психолог» и так далее и тому подобное. 

Если уж это писали после победы в ЛЧ и скудетто, представьте, что писали ранней весной 2003 года, когда до финала с гоббами ещё было далеко, а первое место в серии А уже щекастый «середняк» и неудачник упустил. 

[SelfMilanlove 16043]

1 час назад, ssbb сказал:

а что за плакат, не помню что-то? есть фото?

"Засуньте Скудетто себе в жопу"

[Rus_82 10701]

12 часов назад, Olegro сказал:

Тут все. И «Анчи - средненький тренер», «не его заслуга!» (мое любимое!), «Анчи не тактик никакой, а психолог» и так далее и тому подобное. 

Если уж это писали после победы в ЛЧ и скудетто, представьте, что писали ранней весной 2003 года, когда до финала с гоббами ещё было далеко, а первое место в серии А уже щекастый «середняк» и неудачник упустил. 

А это всегда так. Когда происходят великие исторические события, зачастую современники не в состоянии это заметить или понять. И это нормально. Большое хорошо видится ведь на расстоянии. Вполне возможно сейчас в этом ростере играет и растёт какая-то будущая мировая звезда, а может команда и Пиоли так раскачаются, что через некоторое время начнут шуметь в Лиге Чемпионов или в Серии А. Но мы будем называть их средними или везунчиками или... А через 15 лет говорить, что Ильич великий тренер и что этот Милан встал в один ряд с Миланом Сакки или Анчелоти. А может продолжится ужасный чёрный период и на следующий сезон мы займём 10 место позорно вылетев из ЛЧ. Что сейчас происходит и кто есть кто, можно будет понять только по прошествии времени. И точно также будет интересно почитать наши сегодняшние комменты.

Короче сейчас мы видим деревья и обсуждаем их детали, но не способны оценить масштаб леса. А через 10-15 лет, все деревья и их детали позабудутся, но вот весь лес мы на этом расстоянии увидим и точно сможем дать корректную оценку.

Анчелоти глыба. А кто есть Пиоли в масштабе истории - пока непонятно. Время покажет.

[Kairat 4140]

Спасибо деду за Победу!!!

[Hunter 3012]

5 часов назад, Kairat сказал:

Спасибо деду за Победу!!!

Это ж не тема Ибрагимовича! 

[alex.t 5758]

Назову 2 матча, которые не делают Анчлотти глыбой. Депортиво Милан и Милан Ливерпуль. Минус 2 Лиги Чемпионов. 

[Olegro 10643]

Сезон не закончен, а это значит, что пока петь дифирамбы рано.
Нужны ещё три очка.

Они же могут и вывести средний балл Пиоли в Милане на первое место. 
 

[AC Milan_fan 16477]

Накалякаю тут пару мыслей о Ленине,на холодную уже голову...

Пиоли в общем-то хорошо работает у нас. Особенно для своего уровня. Представьте себе что вам говорят в сентябре 2020 года что у Милана после 37 туров будет 76 очков. Многие бы расстроились от такой перспективы? Думается мне нет. А сейчас это выглядит и воспринимается как провал,потому что сам же Пиоли и задрал ожидания результатами первого круга,а потом все слил по тем или иным причинам. Но можно ли его винить? А кто сказал собственно что он способен на большее? Даже условно 5 место это чуть ли не венец его карьеры по количеству очков.А если еще и в ЛЧ с грехом пополам залезем,то вообще таблицу стоит заламинировать и повесить на стену в кабинете. Если, как вот спорят в соседней теме, у нас сейчас и задач то нет,то это идеальный тренер для нашего руководства и никто его менять не будет.Потому что назначив такого же "Пиоли" можно сделать хуже,а топ пойдет только под высокие задачи и цели,а также хорошие вливания. Поэтому никаких лишних телодвижений.

Была у меня надежда в определенный момент что даже в этом возрасте середняк может вырасти хотя бы в околотопового тренера,но нет, это не тот случай видимо. Слишком консервативный,слишком невариативный,боится экспериментов да и в принципе нестандартных решений и излишнего риска. Там где Клопп  отправит в концовке вратаря к воротам соперника,а Моур увидев что в штрафной не хватает габаритов поставит туда самого здорового из ЦЗ,чтобы давил,Гвардиола сменит 5 схем за матч и найдет таки аргументы к любому сопернику и в итоге затащит матч Пиоли будет осторожничать и выпускать форварда на 90 минуте и 4 замены как по шаблону.Ильич это как Тоттенхем,но не тот что в Финале ЛЧ,а тот что в фильме.И разницы не будет,что сейчас с положительным балансом трансферов,что если мы сейчас ему сотку закинем в это окно...И клуб при нем будет тот же Тоттенхем,но пока мечтать о большем не приходится наверное. Я где то уже смирился  сейчас что большего при этих хозяевах наверное ждать и не стоит. В топы если и полезем,то с новыми и заинтересованными.

Сорри за сумбур,не удается сейчас собрать мысли в стройный текст)

Изменено 17 мая 2021 пользователем AC Milan_fan

[K-S 16941]

37 минут назад, AC Milan_fan сказал:

И разницы не будет,что сейчас с положительным балансом трансферов,что если мы сейчас ему сотку закинем в это окно...

Почему? 

Сразу напишу свои мысли: я думаю наш дед заслужил возможности если уж не собрать, то хотя бы докомплектовать состав. Он добился хороших результатов с очень молодой командой, которая к тому же первую половину сезона не имела нормальной скамейки. Да и во второй половине на скамейке не было живых нападающих. Я вполне верю, что если дать Пиоли хорошего форварда и правого вингера - в ЛЧ залезем.

Другой вопрос, что ты сравниваешь его с Моуром, Пепом, Клоппом. И судя по всему, у доброй части форума ожидания от него аналогичные. Но дело в том.. что такие тренеры на работают за 2 ляма в год и без качественного усиления  

P.S.: Простите что весь день втираю о том какие мы середняки. Завтра я успокоюсь и отойду от этой темы.

Изменено 17 мая 2021 пользователем K-S

[AC Milan_fan 16477]

Ну Клопп,Пеп и Моур это просто как яркие примеры. За счет чего тренер становится из хорошего топовым? Он не боится экспериментировать, искать постоянно что-то лучшее,не довольствоваться тем что есть,где-то изобретать что-то абсолютно новое... Пиоли боится такой вещи как эксперименты как огня. Едва ли не главный поиск улучшения нашей игры у него сводиться кто слева, а кто в центре Ребич или Леао,еще Хакан слева к 35 туру.

Я начинаю понимать почему его увольняли постоянно во втором сезоне. Просто раскусывали его игру,а дальше он либо не хотел все равно ничего менять,либо не мог придумать другой рабочий вариант

Изменено 17 мая 2021 пользователем AC Milan_fan

[K-S 16941]

@AC Milan_fan В принципе всё так, не спорю. Но защищаю его, потому что не хочу вместо него видеть такого же по уровню тренера, либо экспериментировать с условными молодыми новаторами Де Дзерби и Итальяно, которые кмк с клубами уровня Милана аналогично превратятся в консервативных итальянских тренеров, боящихся что-то поменять. 

Но это вновь к разговору о средняковости, ибо я даже в мыслях не допускаю, что у нас может появиться тренер уровня Клоппа или хотя бы Сарри.

P.S.: При этом всё же считаю, что Пиоли хоть и не ТОП, но и середняк. Выше среднего скажем. Ибо с таким составом всё же такой результат это плюс. Но впрочем, как ты верно подметил, как Тоттенхем..

Изменено 17 мая 2021 пользователем K-S

[Tramontana 7137]

Тоже свои пять адвокатских копеек вставлю.

Рангник, не к ночи будь помянут, нашему руководству ставил финансовые условия начиная от 80 лямов, а хорошо бы больше - и это не для каких-то целей, а чтоб начать вдолгую выстраивать модель.

Никому такая постановка вопроса нигде не жала? Что за 100 евро нам начнут что-то строить, как Чебурашка дом дружбы, прости господи.

А Пиоли за 20 должен был ЭльЧе обеспечить.

Я с него его доли ответственности не снимаю, именно потому что мог и за 20 И да, есть точки, в которых именно он облажался. Но есть и такие, где я бы хотела посмотреть на условного гения Нагельсмана - много бы он у нас накудесничал с Кастылем-вингером, Хаканом не в настроении и отсутствием форвардов как таковых.

P.S. Извините, что у меня опять получилось про деньги. Вот такая моя алчная натура

Изменено 17 мая 2021 пользователем Tramontana

[Laur 270]

Только что, AC Milan_fan сказал:

Пиоли в общем-то хорошо работает у нас.

Смотря с кем и с чем сравнивать. Если с Джампаоло, то хорошо, это не то слово : превосходно !

А если отталкиваться от мнения  Массары: «Лига чемпионов – это дом «Милана», то совсем даже наоборот...

Только что, AC Milan_fan сказал:

Я где то уже смирился  сейчас что большего при этих хозяевах наверное ждать и не стоит.

Ждать и не стоит. Надо действовать. Пиоли-аут. Пригласить и немедленно, пока не перехватили, Винченцо Итальяно. Вернуть наших ребят: Кутроне в центр, Петанья-справа, Хауге- слева в атаке. Локателли и Кристанте вместо  Бенассера и каприз-Хакана . В сочетании с Доннарумой, Калабрией  и Габбией - это будет ядро команды младоитальянцев. Главным препятствием на пути в ЛЧ является не опасение, а сможет ли команда младоитальянцев хотя бы повторить...гм... успех Пиоли.  Главным препятствием на пути в ЛЧ является опасение, а захотят ли ребята возвращаться в Милан, из которого их, в своё время,безжалостно попросили ?

Имхо.

[SelfMilanlove 16043]

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

Но можно ли его винить? А кто сказал собственно что он способен на большее?

3 выигранных матча на Сан-Сиро во втором круге. Не знаю что еще можно тут сказать. 

[bugz 2669]

Имхо, уровень тренера определяется не тогда, когда команда бежит и все получается, а тогда, когда у команды начинаются трудности

И неуместно, думаю, пенять на состав. У лысого он лучший за последние 10 лет

Изменено 17 мая 2021 пользователем bugz