Будущее Усиление 2.0

[Tramontana 7152]

О, кстати, про денежки.

Сегодня краем глаза видела новость, что Барселона берет кредит на пол-ярда, чтоб погасить какой-то другой кредит. Вот это я понимаю, психология большого клуба. "...конечно, у них размах, масштаб работы... Территория как две Франции!" (с) Дорогой мой человек

[Shpatel 93]

5 минут назад, inimitable4u сказал:

Во-вторых, как бы реагировали Калабрия/Кессье/Тео/Романьоли и прочие когда видели бы, что щенок получает 10 евро и вертит руководством клуба как хочет?

Подтверждением слов служит то, что Калабрия и Кессье уже начали задумываться, судя по данным прессы. А Джиджи даже по текущему контракту получал в два-три раза больше основы. Теперь представим, что было бы, получай он 8 млн

[bugz 2669]

38 минут назад, Antony сказал:

Ну это психология «маленького клуба». Если бы дзаканьями выигрывалась серия... было бы красиво конечно, сам так делал в фифах и менеджерах) 

Но тут экономику в отрыве рассматривать нельзя, клуб то спортивный 

Так мы сейчас то пока маленький клуб) ты, как руководитель предприятия, не будешь же платить зарплату выше той, которую ты предлагаешь?) если сравнивать с фирмами, то мы сейчас как перспективный стартап - платят мало, но есть возможность расти)

Вот есть у тебя условный Иванов, ты считаешь, что он работает на 50 тыс, а он считает, что он работает на 80 тыс и хочет такие деньги) что ты сделаешь?)

[ms08 2317]

1 час назад, K-S сказал:

На Доннарумме это экономия фактическая, всё очень просто видно по цифрам.

А если Меньян будет привозить каждый матч? Тоже экономия будет? Мне нравится такие рассуждения толком не понимая как будет выгладить в реале. Кипер эта не позиция Хакана, где может игрок раствориться ,а партнеры затащат

Да и Хакан мог решить матч одной подачей. Мой посыл не в том,что всем игрокам нужно уступать. Достаточно было одному из двух...

Изменено 21 июня 2021 пользователем ms08

[bugz 2669]

2 минуты назад, ms08 сказал:

А если Меньян будет привозить каждый матч? Тоже экономия будет? Мне нравится такие рассуждения толком не понимая как будет выгладить в реале. Кипер эта не позиция Хакана, где может игрок раствориться ,а партнеры затащат

Если будет привозить, тогда и посчитаем убытки. Пока сезон не начался, все довольно оптимистично и предпосылок для провала нет, что даёт нам уверенность в том, что переход Джиджо и приход Меньяна - это экономия 

[ms08 2317]

4 минуты назад, bugz сказал:

Если будет привозить, тогда и посчитаем убытки. Пока сезон не начался, все довольно оптимистично и предпосылок для провала нет, что даёт нам уверенность в том, что переход Джиджо и приход Меньяна - это экономия 

Субъективная эта вещь. Никак не доказать потащил бы Доннарумма в конкретном эпизоде или нет.

[Antony 5533]

10 минут назад, bugz сказал:

Так мы сейчас то пока маленький клуб) ты, как руководитель предприятия, не будешь же платить зарплату выше той, которую ты предлагаешь?) если сравнивать с фирмами, то мы сейчас как перспективный стартап - платят мало, но есть возможность расти)

Вот есть у тебя условный Иванов, ты считаешь, что он работает на 50 тыс, а он считает, что он работает на 80 тыс и хочет такие деньги) что ты сделаешь?)

Здесь согласен, мы становимся взлетной полосой для парней типа Диаса и Томори,  мне не нравится это) 

Да у меня вот только примерно такой Иванов и ушел и это плохо. 

[Antony 5533]

Вот такой слив этой парочки, это декларирование своих спортивных амбиций, они похоже очень маленькие. 

[ms08 2317]

7 минут назад, Antony сказал:

Вот такой слив этой парочки, это декларирование своих спортивных амбиций, они похоже очень маленькие. 

Мальдини ни раз говорил, что задачи попасть в ЛЧ не  было.Скарони по сути говорит об этом же. Странновато это все

[Sovietunion 7232]

 

[shizz 5277]

10 минут назад, ms08 сказал:

Мальдини ни раз говорил, что задачи попасть в ЛЧ не  было.Скарони по сути говорит об этом же. Странновато это все

Говорить-то говорили, но кто же им верил. Это примерно как «главное - не победа, а участие»

[Rus_82 10703]

27 минут назад, Antony сказал:

Вот такой слив этой парочки, это декларирование своих спортивных амбиций, они похоже очень маленькие. 

Для больших спортивных амбиций должна быть хорошая материальная база. Кто-то должен платить за музыку. Бесплатно ничего в этом мире не бывает, всегда кто-то платит. Можно конечно взять побольше денег в долг и удовлетворить свои спортивные амбиции аки кузены, а потом устраивать распродажу и иметь проблемы с ФФП. Но это не есть стабильность и не есть хорошо. Гораздо правильнее на мой взгляд идти постепенно. Мы должны выстроить такую компетенцию, которая позволит нам вдолгую обыгрывать рынок. То есть находить молодых недооцененных игроков, которые на малой зарплате будут выстреливать. Типа Тео. 

Одновременно нужно работать над увеличением дохода. И это стадион. Других вариантов нет. И тогда мы вернемся в ряд больших клубов и сможем начать удовлетворять свои спортивные амбиции. И будет это достигаться и хорошими зарплатами и трансферами, ибо будут доходы на это. Но без такого базиса, мы это сделать не сможем. Нужен фундамент. И этот фундамент, к сожалению не терпит сейчас больших зарплат.

И мне это тоже не нравится, но я понимаю, что другого пути нет. Надо пройти через это.

Если же не будет стадиона..., то наш удел будет уровень Лацио, Ромы, Наполи. Если только не купит нас богатый шейх, который прогнет УЕФА с ФФП и будет закидывать нас баблом как Берлускони в свое время.

[Antony 5533]

2 минуты назад, Rus_82 сказал:

Для больших спортивных амбиций должна быть хорошая материальная база. Кто-то должен платить за музыку. Бесплатно ничего в этом мире не бывает, всегда кто-то платит. Можно конечно взять побольше денег в долг и удовлетворить свои спортивные амбиции аки кузены, а потом устраивать распродажу и иметь проблемы с ФФП. Но это не есть стабильность и не есть хорошо. Гораздо правильнее на мой взгляд идти постепенно. Мы должны выстроить такую компетенцию, которая позволит нам вдолгую обыгрывать рынок. То есть находить молодых недооцененных игроков, которые на малой зарплате будут выстреливать. Типа Тео. 

Одновременно нужно работать над увеличением дохода. И это стадион. Других вариантов нет. И тогда мы вернемся в ряд больших клубов и сможем начать удовлетворять свои спортивные амбиции. И будет это достигаться и хорошими зарплатами и трансферами, ибо будут доходы на это. Но без такого базиса, мы это сделать не сможем. Нужен фундамент. И этот фундамент, к сожалению не терпит сейчас больших зарплат.

И мне это тоже не нравится, но я понимаю, что другого пути нет. Надо пройти через это.

Если же не будет стадиона..., то наш удел будет уровень Лацио, Ромы, Наполи. Если только не купит нас богатый шейх, который прогнет УЕФА с ФФП и будет закидывать нас баблом как Берлускони в свое время.

Так все равно расходы будут же, Дзаканья стоит не 0, да и на одних дзаканьях большой риск мимо лч пролететь 

[Rus_82 10703]

50 минут назад, Antony сказал:

Так все равно расходы будут же, Дзаканья стоит не 0, да и на одних дзаканьях большой риск мимо лч пролететь 

Есть определенный заложенный бюджет на трансферы. Переподписали бы Хакана этот бюджет пошел бы на усиление других позиций. Вряд ли этот бюджет увеличат потому что турка не переподписали. Кроме этого там выше ребята делали расчеты, что расходы будут, но они будут меньше, чем переподписание Чалханоглу. Да мы слабее станем, но большего к сожалению позволить себе не можем.

[Lucky_One 2773]

1 час назад, Rus_82 сказал:

Мы должны выстроить такую компетенцию, которая позволит нам вдолгую обыгрывать рынок. То есть находить молодых недооцененных игроков, которые на малой зарплате будут выстреливать. Типа Тео. 

Это очень рискованная модель, на каждого Тео будет свой Лаксальт или Кальдара. Кроме того молодые талантливые тоже стоят определенных денег.

Инвестировать аля Барселона в Дембеле и Коутиньо это одна крайность, терять Кессье и Хакана из за 1-2 млн в год это другая крайность. Необходим сбалансированный подход…продать всех ненужных игроков и инвестировать в состав, сохранив при этом лидеров.

[Olegro 10643]

Пример Аталанты показывает, что при разумной селекции и хорошем проверенном деде на скамейке (без метаний каждые 18 месяцев) можно добиться отличных результатов и с бюджетом 42 миллиона на все зарплаты в клубе. 

Потолок зарплат одобряю, пока не построят свой стадион и пока не будут играть каждый год в ЛЧ несколько раз.

А пока — пусть Монкада привезёт пучок чёрной петрушки молодежи из второго дивизиона Франции. Можно ещё и другие страны прошерстить. Кто там у Аталанты в скаутах? Отдайте ему 500 тыс из сэкономленной на Хакане зарплате, он приведёт нам пару Гозенсов и Хатеборов. 

[Rus_82 10703]

1 минуту назад, Lucky_One сказал:

Это очень рискованная модель, на каждого Тео будет свой Лаксальт или Кальдара. Кроме того молодые талантливые тоже стоят определенных денег.

Инвестировать аля Барселона в Дембеле и Коутиньо это одна крайность, терять Кессье и Хакана из за 1-2 млн в год это другая крайность. Необходим сбалансированный подход…продать всех ненужных игроков и инвестировать в состав, сохранив при этом лидеров.

Согласен, однако к сожалению, доходы от спортивных успехов, не покрывают расходы, если ты платишь среднюю по рынку цену. Будешь всё время в долгах.

Нам нужен стадион и как можно скорее. Юве доминирует в Серии А потому что хорошо зарабатывает. И это благодаря стадиону. Их рост пошёл с этого. Аталанта успешна, потому что в долгую обыгрывает рынок: платит мало, мало тратит на трансферы и всё время играет в ЛЧ. Нам нужно совмещать оба подхода. Подход Аталанты, пока не построим свой стадион, а потом уже подход Ювентуса. Другого пути я не вижу.

[Sovietunion 7232]

[Sovietunion 7232]

[Antony 5533]

10 минут назад, Olegro сказал:

Пример Аталанты показывает, что при разумной селекции и хорошем проверенном деде на скамейке (без метаний каждые 18 месяцев) можно добиться отличных результатов и с бюджетом 42 миллиона на все зарплаты в клубе. 

Потолок зарплат одобряю, пока не построят свой стадион и пока не будут играть каждый год в ЛЧ несколько раз.

А пока — пусть Монкада привезёт пучок чёрной петрушки молодежи из второго дивизиона Франции. Можно ещё и другие страны прошерстить. Кто там у Аталанты в скаутах? Отдайте ему 500 тыс из сэкономленной на Хакане зарплате, он приведёт нам пару Гозенсов и Хатеборов. 

Аталанта это исключительный случай, очевидно сильно завязанный на одном конкретном человеке.  Масштабировать такую модель можно попробовать, но совсем не факт,  что получится 

[Rus_82 10703]

2 минуты назад, Antony сказал:

Аталанта это исключительный случай, очевидно сильно завязанный на одном конкретном человеке.  Масштабировать такую модель можно попробовать, но совсем не факт,  что получится 

Я могу ошибаться, но мне кажется Аталанта не единственный мировой пример: Монако, Лейпциг, Аякс, Лилль и т.д. 

Что я хочу сказать: нет никакой фантастики в том, чтобы выстроить грамотную систему скаутинга и обыгрывать другие клубы. У нас есть успешные примеры в последнее время: Тео, Кьер, Томори, Калулу, Салемакерс, Хауге. Поэтому можно работать в этом направлении. Кроме этого случай с Долларом и Хаканом - это следствие раздрая в руководстве. Теперь этого раздрая нет и я надеюсь будет грамотное управление контрактами. То есть мы не будем доводить ситуацию до патовой.

[Chosen_One 421]

Да если бы не случай с Эриксеном, то вероятнее всего Хакан остался бы, т.к. у него просто не было других вариантов. Он и сам уже "смирился", а тут Интер подвернулся, вот он сразу и согласился. Руководство действовало разумно и последовательно. Вмешался случай. Возможно, предложили бы и больше, учитывая, что Интер вмешался, но просто не успели, т.к. он просто свалил, как будто его здесь пытали на тренировках.

[Саныч 4451]

35 минут назад, Antony сказал:

Аталанта это исключительный случай, очевидно сильно завязанный на одном конкретном человеке.  Масштабировать такую модель можно попробовать, но совсем не факт,  что получится 

Всё правильно, уйдет Гасперини, и бергамаски снова окажутся в районе 7-8 мест. Кроме того, Милан никогда не будет восприниматься как Аталанта. И не важно, что 10 лет без ЛЧ. Путь ее мы повторить не сможем . Начиная с уровня давления на тренера, запросов игроков, нарастающих задач и т.д. Там Гасперини герой навсегда, повторят они  свои успехи или нет. Если начнёт лажать Пиоли, призывы к увольнению хором послышатся со всех сторон. 

Изменено 21 июня 2021 пользователем Саныч

[Antony 5533]

Очень интересно, что сможет предложить Пиоли в новых условиях 

[Antony 5533]

Только что, Саныч сказал:

Всё правильно, уйдет Гасперини, и бергамаски снова окажутся в районе 7-8 мест. Кроме того, Милан никлгда не будет восприминиматься как Аталанта. И не важно, что 10 лет без ЛЧ. Путь ее мы повторить не сможем . Начиная с уровня давления на тренера, запросов игроков, нарастающих задач и т.д. Там Гасперини герой навсегда, повторят они  свои успехи или нет. Если начнёт лажать Пиоли, призывы к увольнению хором послышатся со всех сторон. 

И призывать будут в основном те, кто радовался уходу турка, классика)