Наш лазарет

[Olegro 10667]

Коллеги, у вас осенняя депрессия? Так уж январь на дворе.
Что за пораженческие настроения! 

Скудетто мы сегодня потеряли! И ЛЧ! Что уж там, серия Б по нам плачет.  
О скудетто нечего ещё пару лет мечтать, ЛЧ нам вполне по зубам.

[Anakin Skywalker 8294]

41 минуту назад, Olegro сказал:

ЛЧ нам вполне по зубам.

бомбит от того, что из-за глупых решений штаба мы с таким гандикапом в мае будем валидолить.

[Romeo 257]

52 минуты назад, Anakin Skywalker сказал:

бомбит от того, что из-за глупых решений штаба мы с таким гандикапом в мае будем валидолить.

А в мае, последние пять матчей, календарь очень сложный

[Olegro 10667]

До мая надо ещё дожить. Там и будем страдать фигней.

У всех ещё будут взлеты и падения. Будем посмотреть. 

[Rus_82 12190]

4 часа назад, K-S сказал:

Под них либо играть надо раз в неделю, либо в гораздо менее энергозатратный футбол.

Мои познания о человеческом организме довольно скудны, чтобы что-то однозначно заявлять. По этому я сужу сравнивая с другими командами, и вижу, что среди игроков до 30 лет и без хронических проблем, мы не имеем аномальной картины по травмам. И с коленями у нас игроки не чаще остальных вылетают. Просто когда ты подписываешь хорошего игрока меньше чем за 20 миллионов, ты либо гений, либо с ним связан некий важный нюанс, который в свою очередь связан с его возрастом или травматичностью.

Ну а поле в Миланелло да, возможно надо менять, раз даже игроки жалуются, но вряд ли это можно так просто сделать посреди сезона.

Кирилл, просто когда все вокруг, болельщики, футболисты, журналисты говорят о проблемах с травмами, наверное надо с этим что-то делать, а не говорить, что не знаем в чем причина. Мне кажется даже особо и не копались. Моя претензия только в бездействии руководства по данному вопросу. В достижении больших задач мелочей не бывает. А вопросы травм далеко не мелочи.

Если мы набираем травматиков и возрастных, тогда тем более надо этому вопросу уделять повышенное внимание. Ответ Мальдини фактически означал, мы ничего по этому вопросу не делали, а я, честно говоря, ждал ответа типа мы выяснили причины и приняли определенные меры, либо мы работаем над этим, скоро будут определенные результаты по вопросу. На худой конец, мы планируем предпринять определенные действия в ближайшем будущем. 

[Tayfoon 2659]

19 минут назад, Rus_82 сказал:

Ответ Мальдини фактически означал, мы ничего по этому вопросу не делали, а я, честно говоря, ждал ответа типа мы выяснили причины и приняли определенные меры, либо мы работаем над этим, скоро будут определенные результаты по вопросу. На худой конец, мы планируем предпринять определенные действия в ближайшем будущем. 

Ну Мальдини никогда пустыми обещаниями не занимался и не собирается. Сказал честно, проблему видит, когда что-то исправится, сообщит, или нет. Популизм и обещания - не его, я рад, что он не наплел о том, что мы вот сейчас все решим быстро. 

Изменено 14 января 2022 пользователем Tayfoon

[dethharmonix 12484]

Прооперировали бедолагу... Месяца на восстановление хватит, говорят. Надеюсь, так.

[GodSex 108]

Да я думаю что мы и без Томори справимся,потомучто Милан играет всегда(ключевое слово)как минимум без одного основного игрока,и результат на лицо,в прошлом сезоне ниже четверки Милан не садился,в этом сезоне также,то Ибры нет,то Ребича с Леао итд.Конечно это нужно решать,но это лишний раз доказывает что Милан играет без зависимых игроков,как-то справляемся.

Посмотрим как другие команды будут выступать,например,у Ювентуса Кьеза вылетел,посмотрим как они без него справятся.

[Tramontana 8474]

34 минуты назад, dethharmonix сказал:

Прооперировали бедолагу... Месяца на восстановление хватит, говорят. Надеюсь, так.

Ну Флор где-то за месяц оклемался, будем надеяться, что и у Фика всё пройдет гладко.

Если попытаться отыскать хорошее в плохом - ну хоть не связки.

[AC Milan_fan 19096]

[K-S 18751]

13 часов назад, Rus_82 сказал:

Мне кажется даже особо и не копались. Моя претензия только в бездействии руководства по данному вопросу.

Я принимаю за аксиому что руководство не может не копаться в таких вещах. И не потому что Мальдини весь такой из себя идеальный. Я бы мог поверить в такую версию при позднем Берле, где всем было пофигу, или при китайцах, где всё было странной аферой. Но сейчас, когда в клубе много компетентных специалистов на своих местах, когда кроме Мальдини есть ещё и Газидис, который уж точно заинтересован в исправлении таких проблем ради финансовой успешности клуба (а выгоднее не болеть, чем покупать для болеющих замены), и когда в конце концов американцы считают каждую копейку, я не думаю что хоть кто-то не приметил такого слона в комнате.

Я думаю просто в клубе понимают, что раз приходится экономить, то придётся и мириться с проблемами игроков, которые за копейки не могут быть ровней ТОП игрокам, играющим на высшем уровне весь сезон, покупающимся за десятки миллионов каждый год.

Хотел сейчас написать что меня беспокоят травмы Калабрии и Ребича, что они в расцвете сил, а пропускают много, но нет. В прошлом сезоне из-за мышечных травм они тоже пропустили мало. Первый не пропустил ни одной игры (5 игр в сумме из-за проблем с мениском). Ребич 3 игры из-за проблем со сгибателем. Это ерунда. 

Просто возьмите сами, откройте истории травм за нынешний https://www.transfermarkt.ru/ac-mailand/ausfallzeiten/verein/5 и прошлый сезон https://www.transfermarkt.ru/Милан/ausfallzeiten/verein/5/plus/1?reldata=IT1%262020, посмотрите причины травм, их длительность, и кто травмировался. Может я не прав, но я не вижу аномалии. Я вижу закономерность. Ни слишком молодые, не слишком старые не страдают от каких-то долгих затяжных травм. Из исключений в прошлом сезоне был Беннасер, в этом Калабрия и Ребич. Но такие исключения в виде 1-2 игроков в сезон есть у любого клуба. У гоббов например так травмировались в этом сезоне Данило, Кьеза, а также хроник Ремзи. В прошлом сезоне не мало пропустили Де Лигт, Демираль, старик Кьеллини, Сандро и Дибала.

У кузенов в прошлом сезоне много пропускали Коларов, Наинголлан, Видаль (не молоды), Пинамонти и Весино.

У МС в последние полтора сезона пропускали не мало Торрес, Аке, Зинченко, Жесус, Агуэро.

У Челси в этом сезоне Вернер, Пулишич, Ковачич, Кивелл, даже 120 миллионный железный Лукаку пропустил 5 матчей. В прошлом Кристенсен и Зиеш. 

У Ливера в прошлом сезоне вообще дохрена пропустили Ван Дейк, Гомес, Матип, Цимикас, Кейта, Тьяго, Хендерсон, Чемберлейн, Жота. В этом Фирмино и Джонс.

А теперь ещё раз сравните с тем кто вылетал у нас. И скажите, считаете ли вы дальше, что у нас проблемы в Миланелло и/или Миланлабе, а у остальных всё ок.

[YiY 3776]

5 часов назад, AC Milan_fan сказал:

Надеюсь в больничке в героев 3 на ноуте играет как я

[Dina 1849]

@K-S  ну ты даешь

[Rus_82 12190]

@K-S  Вот не поленился и зашел на твой источник трансфермаркет и сделал следующую вещь. Взял топ 4 итальянские команды на данный момент. Не стал брать англичан и прочих, потому что они играют в несколько иных условиях с иными нагрузками. 4 топа из италии - это более менее одинаковые условия. Удобно также, что у всех команд по 34 игрока. Посчитал сколько на сегодняшний день пропусков туров всего у всех игроков команды. Так сказать человекопропуск. Из таблицы брал всё что помечено красным крестиком. Безотносительно характера травм. Конечно сюда попали и коронавирусные и те кто болел гриппом, но сильно это картину не меняет. А если быть строгим, то заболеваемость короновирусом кроме случая зависит также от прививок и того насколько четко игроки, сотрудники клуба и сам клуб соблюдает меры по предохранению. 

Короче на общую картину не думаю, что сильно влияет, просто и это вычленять было неудобно и муторно. И вот какая картина получилась:

Милан	131	34	3,852941
Интер	58	34	1,705882
Наполи	87	34	2,558824
Аталанта	59	34	1,735294

 

Первый столбец клуб, второй количество пропусков всего, третий количество игроков (одинаково 34) и четвертый это некий коэффициент, травмы / кол-во игроков. И видно невооруженным взглядом, что по сравнению с другими у нас зашкаливающая ситуация с травмами. Наши игроки пропускают по болезни, в чем бы не было причина более чем в 2 раза больше чем футболисты Интера и Аталанты. Или давайте скажем так, наши пропускают больше чем футболисты Интера и Аталанты вместе взятые. И наши футболисты пропускают в 1,5 раза больше чем футболисты Наполи, а считается что у Наполи вал травм.

Поэтому проблема не надуманная. Она подтверждается цифрами. У меня собственно простой вопрос мы собираемся с этим что-то делать? Хотя бы пытаемся понять почему так происходит? 

P.S. Решил проверить, а что было в славные времена, когда уже постаревший Милан с 40 летним Мальдини, на излете выиграл последний свой на данный момент ЛЧ. И коэффициент у меня получился такой же как сейчас у Аталанты 1,73. 

[Antony 5533]

Причем у Аталанты и Интера все «пропуски» по сути от Госенса и какого-нибудь Сенси, а то еще и Эриксена посчитали 

[K-S 18751]

@Rus_82 за исследование лайк, но я не люблю смотреть на голые цифры без учёта нюансов, а у нас именно они, на мой взгляд и делают разницу

[alex.t 5822]

было б неплохо провести статистику всех команд которые тренеровал Пиоли еще.

[Rus_82 12190]

6 часов назад, K-S сказал:

за исследование лайк, но я не люблю смотреть на голые цифры без учёта нюансов, а у нас именно они, на мой взгляд и делают разницу

Попробовал учесть нюансы, а именно убрал всякие коронавирусы и гриппы, постарался убрать травмы не связанные с нагрузкой и получилось следующее:

Милан	98		34		2,882353
Интер	55		34		1,617647
Наполи	46		34		1,352941
Аталанта	52		34		1,529412

 

Всё равно у Милана практически в 2 раза больше чем у остальных из четверки.

@K-S  не буду больше переубеждать. По осени я тоже считал, что мы не сильно чаще травмируемся чем другие, о чем писал в этой теме. Но постепенно моё мнение поменялось.

[K-S 18751]

@Rus_82 я не про ковид, а про тех кто травмируется. Убери из этого списка Плиццари, Кьера, Конти, Мессиаса, Флоренци, Жиру, Ибру, Пеллегри, иначе говоря тех, кому в силу возраста или бэкграунда свойственны травмы - ситуация будет нормальной. Не смотрел цифры, но если завтра будет время, могу проверить.

[orik 4569]

11 часов назад, K-S сказал:

@Rus_82 я не про ковид, а про тех кто травмируется. Убери из этого списка Плиццари, Кьера, Конти, Мессиаса, Флоренци, Жиру, Ибру, Пеллегри, иначе говоря тех, кому в силу возраста или бэкграунда свойственны травмы - ситуация будет нормальной. Не смотрел цифры, но если завтра будет время, могу проверить.

А почему мы не учитываем то, что травмы типа Плиццари, Кьяера, Конти или Мессиаса есть и в других вышеперечисленных клубах?

Изменено 17 января 2022 пользователем orik

[bugz 3018]

12 часов назад, K-S сказал:

@Rus_82 я не про ковид, а про тех кто травмируется. Убери из этого списка Плиццари, Кьера, Конти, Мессиаса, Флоренци, Жиру, Ибру, Пеллегри, иначе говоря тех, кому в силу возраста или бэкграунда свойственны травмы - ситуация будет нормальной. Не смотрел цифры, но если завтра будет время, могу проверить.

Имхо, половина из этого списка покупалась в последнее трансферное окно и я думаю о том, что они подвержены травмам (хотя Жиру не был травматиком) или старые было известно заранее, скаутам тем более. Я думаю, что если ты собираешь в команду травматичных ребят, то ты особенно сильно должен быть заинтересован в том, чтобы минимизировать их травмы. Будет очень грустно, если у нас комплектуется состав без учета их подверженности травмам и еще хуже, если они зная о травматичности берут игрока, типа "ну он ломается канеш, но надеюсь у нас не будет ломаться, аминь". 

Ну и плюс к посту выше + везде есть травматичные ребята, но если у тебя в команде их много, то это тоже вопросы к руководству и к комплектации состава. 

[derezunchik 9882]

Романьоли вылечился,Камрады..Хоть что то, хорошее..По крайней мере,теперь у нас,больше чем 2 центр.заща и не нужно будет постоянно хвататься за сердце

Изменено 17 января 2022 пользователем derezunchik

[K-S 18751]

4 часа назад, orik сказал:

А почему мы не учитываем то, что травмы типа Плиццари, Кьяера, Конти или Мессиаса есть и в других вышеперечисленных клубах?

Потому что нужно разбираться в причинах травм, о чём я говорю который раз.

2 часа назад, bugz сказал:

Будет очень грустно, если у нас комплектуется состав без учета их подверженности травмам и еще хуже, если они зная о травматичности берут игрока, типа "ну он ломается канеш, но надеюсь у нас не будет ломаться, аминь". 

Ну и плюс к посту выше + везде есть травматичные ребята, но если у тебя в команде их много, то это тоже вопросы к руководству и к комплектации состава. 

Я примерно о том и говорю, только в другой интонации: если вы подписываете Ибру, Мессиаса, Пеллегри, Жиру, Флоренци - вы не можете не знать о том какие травмы их преследовали, какой у них профессиональный бекграунд и сколько им лет. Но вы и потратили на них в сумме 5,5 миллионов (если активируем выкупы, то ещё +17,5. Или по 4,5 миллиона на игрока, это что-то в районе трат на усиление у Венеции) - . Если бы Ибра с Жиру были моложе, Мессиас был в профессиональном футболе с 16, а не 26, а Флоренци с Пеллегри не были хрониками - мы бы за них не 23 миллиона отдали, а 150-200. Понимаете разницу?

@Rus_82 я всё ещё пытаюсь донести, что считать тупо общие цифры не верно, давай прям разложу:

Милан:

Меньян - 6 пропусков из-за перелома руки - чья вина?

Плиццари - 19 пропусков из-за операции на колене. Он у нас даже поиграть не успел, вернувшись с аренды, посидев на скамейке и отправившись в лазарет. Чья вина?

Тэтэ - 2 пропуска из-за ковида

Миранте - 1 из-за дефицита тренировочного процесса

Томори - 4 пропуска

Романьоли - 3 пропуска, 2 из-за ковида

Кьер - 8 пропусков - ладно, не будем оправдывать его травмы, 32 года не такой большой возраст, но справедливости ради, последний раз больше 30 матчей за сезон он провёл в 15-м году.

Тео - 3 пропуска из-за ковида и простуды.

БТ - 1 пропуск, ему против Болоньи на голеностоп довольно жестко наступили.

Калабрия - 11 матчей

Флоренци - 6 матчей, хроник.

Бакай - 5 матчей, травму получил в игре против Лацио.

Кессье - 3 матча, 1 из них простуда.

Круня - 5 матчей, травму получил в сборной.

Диас - 3 матча, ковид.

Леао - 3 матча.

Ребич - 10 матчей.

Мессиас - 9 матчей. Ты и сам оправдывал причину его травм, емнип.

Кастельехо - 9 матчей, из них 2 из-за ковида.

Пеллегри - 7 матчей, хроник

Ибра - 6 мачтчей, 40 лет.

Жиру - 8 матчей, 3 из них из-за ковида, плюс чуваку 35 лет.

Итого, у меня к физрукам и медикам вопросы по травмам Кьера (но кресты рвут не только у нас), Калабрии и Ребича. По остальным нет. Об этом я толдычу. Вы не смотрите причины травм, считаете голые цифры и требуете расстрелов.

И сравнивая с конкурентами, я вижу только у кузенов явно лучшую картину. У гоббов, Наполи и Аталанты ситуация имхо не лучше нашей.

Изменено 17 января 2022 пользователем K-S

[Dina 1849]

У Ибрагимовича до 2017 года только раз и давно была травма серьезная, потом - все. А уж как его били на поле... как только не прилетало. Его же было лопатой не убить просто! Потом 2017, да. До сих пор играет в 40 и после травмы. Тело его исключительное.

Клёво было бы, если бы Ибрагимович, будучи собой и живя, не старел. Например, до 25 лет развивался бы, как обычно, а потом прекратил стареть, потом так двадцатипятилетним еще до 150 лет дожил и потом умер. Классно же. =)

И все остальные люди тоже так.

... Вот я написала эту мысль, а потом начала рефлексировать: это во мне говорит страх смерти и страх старости, т.к. я тут явно стараюсь тормознуть время. Мне надо профессионально заняться этими мыслями своими. У меня всё.  

[Slavio 4968]

Там Алжир может вылететь из кубка Африки, им нужно в последнем туре обыграть Кот Д"Ивуар с Кессом, а ивуарийцам самим нужно не проиграть, тогда гарантировано выходят. Короче я к тому, что Беня может раньше времени вернуться и может даже к гобам будет готов. Кстати если Алжир победит ивуарийцев, а Гвинея победит Сьерра Леона, то можем заполучить назад Кеса, а не Беню. Играют 20 января. Матч даже думаю посмотреть Беня против Кеса в таком поединке.

Изменено 17 января 2022 пользователем Slavio