17 Тур. Удинезе-Милан

[GodSex 108]

Милан играл в привычный-атакующий и прессингующий футбол,что команде и свойственно,но в этой игре и была его слабость.

 Дело не в тренере,которого уволили или мотивации которого "должна" быть запредельна,а в том что Удинезе в последние годы играет от обороны,и им не зазорно всей командой защищаться и ловить на контратаках.И да,и.о тренер Удинезе(не знаю как его зовут) просто тактически переиграл Пиоли,ведь было известно что Милан будет владеть инициативой,но так 90 минут не может продолжаться,и ошибки,которые Милан в последние матчи совершает,причем индивидуальные,снова произошли.

Что надо было делать,как бы глупо не звучало,так это отодвинуть инициативу к нашим воротам и ловить на контратаках.Ну не научился Милан вскрывать оборону соперников при плотной защите.Нет класса у игроков(кроме Леау),который может в одиночку протащить мяч и творчески разрезать пас(Ибра может,но игроки его иногда не понимают)а не катать мячик поперек поля.

[K-S 18751]

14 часов назад, Lucky_One сказал:

На игру надо выпустить всех по позициям. Т е как минимум не мучить Крунича на правом фланге.

Ну во первых Круню мучали не на правом, а на левом фланге. Во вторых, Леао к Наполи не вернётся, т.е. надо искать другие варианты.

Менять схему? Не уверен. У нас тупо недокомплект игроков в атаке. 

Ставить Тео левым атакующим вингером? Он и так сейчас не в форме (к слову вчера прочитал, что он от чего-то лечится, потому так хреново и играет), а находясь возле штрафной вообще ничего не сделает, ибо разбежаться негде. Да и хз что там в обороне может начудить Бало-Туре.

Единственный выход, это имхо ставить на левом фланге Салемакерса или Кастельехо. Так будет хоть какое-то движение в атаку, а не просто движение, как у Крунича.

[Chosen_One 421]

23 часа назад, Antony сказал:

Тут такая штука. Кьяер с Иброй одновременно пришли. И лично  для меня вклад датчанина гораздо более весомый. Без Ибры(с Ребичем) команда играет классно, вот посмотрим как пойдет без Симона. 

Кьер в Милане - это и есть эффект Ночерино-Ибры, так-то. Мне и самому датчанин нравится, но у него 0 трофеев за всю карьеру. НОЛЬ.

[alex.t 5822]

Причем тут защитник Кьер и Ночерино? 

Какое отношение имеет центральный защитник к Ибрагимовичу и причем тут трофеи собственно?

Кьер капитан сборной Дании на минуточку

Сколько трофеев завоевал Зико или Сократес? А Роке Жуниор в отличие от них Чемпион Европы и обладатель Лиги Чемпионов

Изменено 14 декабря 2021 пользователем alex.t

[Chosen_One 421]

1 час назад, alex.t сказал:

Причем тут защитник Кьер и Ночерино? 

Какое отношение имеет центральный защитник к Ибрагимовичу и причем тут трофеи собственно?

Кьер капитан сборной Дании на минуточку

Сколько трофеев завоевал Зико или Сократес? А Роке Жуниор в отличие от них Чемпион Европы и обладатель Лиги Чемпионов

Хех, вопросы, надеюсь риторический? Эффект Ибры - это когда средненький, по-большому счету, игрок прыгает выше головы под действием чарующей харизмы Златана.

В Дании кроме Кристенсена в обороне одни ноунеймы играют, но, согласен, капитан не последней сборной это достаточно серьёзный статус.

Тем не менее, карьера до Милана - весьма средненькая, мягко говоря. Может и хорошим был игроком, но не орлом, как говорится. В общем, недостаточно статуса, чтобы иметь безогорочный авторитет в новой команде и настолько сильное влияние на её игру.

По Зико и Сократесу спорить не могу, т.к. их игру не смотрел, можно было бы и по современнее примеры привести, наверное. Но дело действительно не в трофеях, просто трофеи - это наиболее наглядный аргумент. Даже безотносительно их, Симон никогда особо не блистал своей игрой. Впрочем, могу ошибаться.

Прошу простить, если кто-то обиделся за Кьера. Всего лишь моё личное мнение.

[K-S 18751]

В принципе, можно прийти к тому что и Мальдини обычный менеджер, и Монкада рядовой скаут. Просто всех преображает Ибра.

Я конечно признаю гений Ибры, но не настолько.

[Tayfoon 2659]

3 часа назад, Chosen_One сказал:

Кьер в Милане - это и есть эффект Ночерино-Ибры, так-то. Мне и самому датчанин нравится, но у него 0 трофеев за всю карьеру. НОЛЬ.

Что касается Ночерино, то там эффект был вполне нагляден, Златан придерживал мяч, боролся за отскоки, Ночерино убегал в свободные зоны , это был тактический прием, который срабатывал раз за разом, и Ночерино ни до ни после столько не забивал, сколько Златан об него забил. Плюс, конечно, пик карьеры пришелся на Милан, он был в отличной форме. А до Милана сыграл больше 150 матчей в Серии А. Здоровый крепкий полузащитник. Совпали факторы. Если же было некое невидимое влияние Ибры на всех, то почему такой скачок только у Ночерино? См. Выше.

А влияние на Кьера и его рост - совсем другое. Тут могут быть только предположения. Успехи Кьера не связаны никак на поле с успехами Ибры, у них слишком разные задачи. И снова, кто ещё такой же скачок в развитии совершил? Тонали, быть может, но там несомненный талант. К тому же, центральный защитник, который прибавил после 30, - редкое явление, но не настолько редкое, как другие позиции, кроме вратаря. Бардзальи - самый яркий пример, Стам.

Магия Ибры , конечно, есть. Это вот, одно очко в убийственно провальным матче, как с Удине. Которое Милан не заслужил. А Ибра сделал...

[alex.t 5822]

А можно сейчас "эффект Ночерино" перевесто на Романьоли? Ну пожайлуста.

[Olegro 10667]

9 часов назад, K-S сказал:

Ну во первых Круню мучали не на правом, а на левом фланге. Во вторых, Леао к Наполи не вернётся, т.е. надо искать другие варианты.

Менять схему? Не уверен. У нас тупо недокомплект игроков в атаке. 

Ставить Тео левым атакующим вингером? Он и так сейчас не в форме (к слову вчера прочитал, что он от чего-то лечится, потому так хреново и играет), а находясь возле штрафной вообще ничего не сделает, ибо разбежаться негде. Да и хз что там в обороне может начудить Бало-Туре.

Единственный выход, это имхо ставить на левом фланге Салемакерса или Кастельехо. Так будет хоть какое-то движение в атаку, а не просто движение, как у Крунича.

Кирилл, какой же ты умница. 

[Chosen_One 421]

7 часов назад, K-S сказал:

В принципе, можно прийти к тому что и Мальдини обычный менеджер, и Монкада рядовой скаут. Просто всех преображает Ибра.

Я конечно признаю гений Ибры, но не настолько.

Приход Ибры - это результат работы Мальдини. Не вижу здесь никакого противоречия.

[Antony 5533]

5 часов назад, Chosen_One сказал:

Приход Ибры - это результат работы Мальдини. Не вижу здесь никакого противоречия.

Это игра слов. Какой смысл в ней?  Понятно же о чем говорил К-S. 

Гораздо интереснее было бы услышать, почему команда с Ребичем вместо Ибры преображается и показывает совсем другой футбол

[alex.t 5822]

Мне еще интересно услышать почему эффект Ночерино срабатывал у Кьера даже в отсутствие Ибры на поле и не срабатывал у Романьоли даже в момент его присутствия.

[VABANK 2689]

7 часов назад, Chosen_One сказал:

Приход Ибры - это результат работы Мальдини. Не вижу здесь никакого противоречия.

Да, и свинорылого тоже...Может и в большей степени, и что..?Тоже никаких противоречий...

[Chosen_One 421]

1 час назад, alex.t сказал:

Мне еще интересно услышать почему эффект Ночерино срабатывал у Кьера даже в отсутствие Ибры на поле и не срабатывал у Романьоли даже в момент его присутствия.

Потому что это эффект, а не закон. На ком-то работает, на ком-то нет, а на ком- то в обратную сторону действует  Зависит уже от самого игрока.

[Chosen_One 421]

2 часа назад, Antony сказал:

Это игра слов. Какой смысл в ней?  Понятно же о чем говорил К-S. 

Гораздо интереснее было бы услышать, почему команда с Ребичем вместо Ибры преображается и показывает совсем другой футбол

В чем именно игра слов?

На счёт другого футбола можно поспорить. Все эти финты Леана и  пятки Ребича это, конечно, красиво и динамично, но голы и победы важнее. Опять же, до Ибры мы видели другого Ребича. Эффект Ибры это ведь не только, и в его возрасте уже не столько, на поле выражается, но и за его пределами - влияние на самоотдачу, дисциплину, определённую атмосферу в команде, благодаря которой и у других опытных игроков авторитет в команде есть и в целом спортивные амбиции растут.

Не говорю, что это все заслуга именно Ибры, но считаю, что его влияние на преображение команды намного больше, чем Кьера. Я ведь только это замечание комментировал изначально.

[Chosen_One 421]

1 час назад, VABANK сказал:

Да, и свинорылого тоже...Может и в большей степени, и что..?Тоже никаких противоречий...

У Райолы нет должности в Милане, при чем он здесь?

[VABANK 2689]

1 час назад, Chosen_One сказал:

У Райолы нет должности в Милане, при чем он здесь?

При том, что влияет на выбор игроков и того же Ибры в частности. Златан сам говорил, кто ему предложил Милан после срыва сделки с Наполи.  Сам не в должности, но свинорыл агент игрока Милана...С таким же "эффектом" по твоей логике...

[Kairat 5276]

В итоге мы боремся за скудо благодаря Райоле. 

[alex.t 5822]

1 минуту назад, Kairat сказал:

В итоге мы боремся за скудо благодаря Райоле. 

предлагаю всем скинутся Райоле за это.

[Tramontana 8474]

15 минут назад, alex.t сказал:

предлагаю всем скинутся Райоле за это.

Так и знала, что этим кончится

[RossoNegro 4950]

8 часов назад, Chosen_One сказал:

В чем именно игра слов?

На счёт другого футбола можно поспорить. Все эти финты Леана и  пятки Ребича это, конечно, красиво и динамично, но голы и победы важнее. Опять же, до Ибры мы видели другого Ребича. Эффект Ибры это ведь не только, и в его возрасте уже не столько, на поле выражается, но и за его пределами - влияние на самоотдачу, дисциплину, определённую атмосферу в команде, благодаря которой и у других опытных игроков авторитет в команде есть и в целом спортивные амбиции растут.

Не говорю, что это все заслуга именно Ибры, но считаю, что его влияние на преображение команды намного больше, чем Кьера. Я ведь только это замечание комментировал изначально.

Если отследить хронологию, то так и выходит. Только здесь нельзя совсем снимать влияние работа тренерского штаба, в целом приход Ибры дал буст лысым тренерам, менталитет чемпионов это не просто слова, если посмотреть на результат работы Пиоли до Милана, то как раз и получается что ему не хватало такого пазле в системе. 

В общем деды нашевсе! Форца старая гвардия, ждём скудетто!

 

[bugz 3018]

Эффект Ибры сейчас ощущается на Леао, точно 100%. Насчет остальных, в том числе и Мальдини  ,  не знаю 

[alex.t 5822]

Насчет Леао согласен.

А с воспитанием чухана не вышло он сбежал и злится "мстя".

[Rus_82 12189]

Первая игра сезона, которую пропустил, а ведь даже предсезонку всю посмотрел. Но комментарии все прочитал. Все 20 страниц. И сходу хочу сказать спасибо @K-S за вдумчивый и умный пост в море истерики.

Поскольку игры не видел, то хотел бы порассуждать о нашем нынешнем состоянии с разных точек, с более глобальной отдаленной дистанции, средней и близкой.

 

Итак отдаленная дистанция или по другому Helicopter View.

После того как Берлускони на пике могущества Милана потерял интерес и перестал инвестировать в Милан, стало понятно, что Галлиани не очень круто действует в условиях дефицита денег. Точнее он провалил перестройку Милана. И клуб который зарабатывал денег наравне с Реалом и Барсой, а также топами АПЛ остановился в приросте своих доходов. В то же время расходы росли, цены на футболистов росли, также как и их зарплаты.

Кроме этого очень плохая трансферная политика Галлиани в последние годы привела к резкому ослаблению состава, при очень раздутой зарплатной ведомости. Всё это сделало клуб не просто убыточным, а сильно убыточным. Спортивные результаты также были провальными, 6-10 места, тренерская чехарда и так далее. 

В таком состоянии клуб был продан мутным китайцам, которые сходу вложили большие деньги по сути сменив весь состав. Деньги были большие, но потрачены они были не эффективно. Я бы сказал не вдумчиво, без особой стратегии. По ощущениям просто скаут покупал тех, кого он когда-то приметил. Спортивные результаты не улучшились, а долги и убыток вырос. 

В результате клуб перешел к Эллиотт, который сменил менджемент. Под руководством Эллиотт появилась стратегия. И её сможет озвучить любой фанат Милана в мире. Она может нравиться или не нравиться, но она есть. В отличие от позднего Галлиани или китайцев, когда мы слышали слова проект и стратегия, но не понимали в чем они заключаются.

Стратегия Милана - это выбраться из финансового кризиса и стать самоокупаемым за счет увеличения эффективности. То есть мы должны увеличить доходы и привлекательность бренда с помощью улучшения спортивных результаты при меньших тратах, чем было до этого. Это достигается за счет внимательной и очень вдумчивой трансферной политики, в которой основной упор на молодежь, на тех кто будет расти в цене и на поиск недооцененных рынком талантов. Также увеличить доходы призван новый стадион.

И на сегодняшний день - эта стратегия работает. Мы сократили расходы и зарплатную ведомость и сильно уменьшили траты на покупки футболистов. Но при этом мы сильно улучшили свои спортивные результаты. И продолжаем это потихоньку делать.

Поэтому я очень доволен политикой Эллиотт. Они оздоравливают Милан.

Пиоли даёт результат, который не давали множество тренеров до него. При этом ему не покупают супер игроков. В прошлом сезоне ему даже не ставилась задача выйти в ЛЧ, но мы заняли 2-е место. В этом сезоне задача ЛЧ и мы её на данный момент успешно выполняем. Значит тренер делает свою работу хорошо.

Мальдини великолепно выполняют свою часть плана при сокращении расходов сильно улучшил спортивные результаты. Значит технический директор хорошо выполняет свою работу.

Газидис во первых не даёт разбежаться по тратам, ибо настоящий финансист должен быть "господином нет". Но кроме этого без устали, активно тащит новых спонсоров. И мне было отрадно видеть в финансовом отчете Милана, что в ковидный год мы не то, что не просели в спонсорских доходах, а даже немного приросли. Значит исполнительный директор тоже хорошо выполняет свою работу.

Скарони практически пробил проект нового стадиона в непробиваемой итальянской стене бюрократии. Значит и этот "номинальный" президент свою работу делает хорошо.

Одним словом на дистанции, у нас много проблем, но двигаемся мы в верном направлении по всем фронтам и довольно быстро. 

Поэтому повторюсь, я очень доволен.

 

Теперь давайте посмотрим на средней дистанции.

Не буду говорить про Скарони и Газидиса ибо их работа на таком приближении уже не очень видна. А вот по Мальдини и Пиоли можно сказать пару слов.

Согласно стратегии Мальдини должен сдерживать рост зарплатной ведомости, тратить мало денег на трансферы и продолжать улучшать спортивные результаты. И у него были тяжелые дни, которые продолжаются по сей день, потому что ряд ключевых игроков попросили существенное повышение зарплаты. Поскольку это противоречит стратегии Мальдини вынужден был отпустить этих игроков. Однако Мальдини классно сумел заменить вратаря. На мой взгляд мы получили прирост во вратарской позиции, а по деньгам в очередной раз сэкономили. 

Хакана мы не заменили. Диас ни в коем случае не замена Хакану, но опять же существенно сэкономили. А в спортивных результатах на данный момент мы не просели ибо результаты практически такие же как и в прошлом сезоне. Поэтому если отталкиваться от нашей стратегии, а не от влажной мечты о скудетто в разгоряченных фанатских мозгах, то и в среднесрочном разрезе Мальдини сработал отлично. Команда не просела и на данный момент уверенно выполняет свою задачу по выходу в ЛЧ. Были куплены или взяты в аренду и другие футболисты. Кто-то пришелся ко двору, кто-то нет. Но повторюсь основная задача на сезон выполняется.

По Пиоли всё просто. Задача на сезон попасть в ЛЧ. Он её выполняет. 

Поэтому по среднесрочной перспективе, я также очень доволен. Наше сегодняшнее положение показывает, что прошлый сезон не был случайностью. Это для меня главный успех.

 

Теперь посмотрим в ближайшей перспективе. 

По Мальдини будем делать выводы во время зимнего ТО. 

По Пиоли. Последние матчи команда играет гораздо слабее, чем это было в начале сезона. Есть вал травм, причин которой никто не знает. Ну возможно знает Ибра, ведь он в своей книге сослался на жесткий тренировочный газон. Очевидно, что есть некий игровой и скорее психологический кризис.

Я думаю, что причина этого кризиса - это матчи ЛЧ. Они сильно выхолащивают психологически. И Милан даже при Анчи и со звездным составом порой выдавал в Серии А такое УГ, что парни Пиоли даже и не снилось.

Тем не менее, Пиоли надо быстрее выбираться из этой ямы и разобраться в чем причина вала травм. 

Так что да, я не доволен Пиоли в краткосрочной перспективе.

 

Но для меня чем дальше перспектива, тем она важнее. Поэтому в целом я супердоволен всем происходящим с Миланом. И для меня эта сегодняшняя яма - это локальное явление на общем благополучном фоне. Поэтому я не рву на себе волосы и не кричу, "караул, всё пропало!". По мне всё пока очень хорошо! Главное чтобы - эта яма не переросла в нечто большее и не помешала нам выполнить наш среднесрочный план: попадание в ЛЧ!