17 Тур. Удинезе-Милан

[Милан-90 27756]

Белотти дешевый и готов за печеньку к нам перейти. Дешево и сердито. только это ли нам надо?

[alex.t 5578]

Кстати в допиолиевские времена очень много игроков и у нас превращались в тыквы. Я помню как радовался приходу Дюрассо, Янкуловски и особенно Джилардино. Хотя Анчи нашел место на поле для Пирло.

Если абстрагироваться от Пиоли "фобии/филии" то у нас много кто превратился в тыкв. Исключения былу бы только для супер звезд играющих даже при Дзакерони типа Шевы или Мальдини.

А кому то понравилось вначале как Анчи пнул под зад метронома?

Изменено 13 декабря 2021 пользователем alex.t

[dethharmonix 12262]

11 минут назад, Милан-90 сказал:

Яркие примеры сейчас Бернарду Силва и Марез у Пепа в Сити.

Ты Бернарду в "Монако" помнишь? Восхитительный игрок. Скорее Пеп делает из ярких индивидуалистов рабочих лошадок.

Что не отменяет твоей правоты насчёт Гаспа)

[alex.t 5578]

4 минуты назад, Милан-90 сказал:

Белотти дешевый и готов за печеньку к нам перейти. Дешево и сердито. только это ли нам надо?

Лучше бесплатный Белотти чем Скамака за 30. ИМО опять деньги в трубу будут. Хотя особых надежд не питаю с Белотти.

[Милан-90 27756]

1 минуту назад, alex.t сказал:

Кстати в допиолиевские времена очень много игроков и у нас превращались в тыквы. Я помню как радовался приходу Дюрассо, Янкуловски и особенно Джилардино. Хотя Анчи нашел место на поле для Пирло.

Если абстрагироваться от Пиоли "фобии/филии" то у нас много кто превратился в тыкв. Исключения былу бы только для супер звезд играющих даже при Дзакерони типа Шевы или Мальдини.

А кому то понравилось вначале как Анчи пнул под зад метронома?

Ну Янкуловски вполне прилично у нас играл. Может не так ярко как в Удинезе но тыквой точно не был

[dethharmonix 12262]

21 минуту назад, Милан-90 сказал:

Ну Янкуловски вполне прилично у нас играл. Может не так ярко как в Удинезе но тыквой точно не был

Для меня вообще был один из любимых игроков того периода) Удары его были даже покруче, чем у Тео, имхо) а в защите явно построже...

[alex.t 5578]

Так и Джила не совсем тыквой был, просто их сравнение с периодом Удинезе/Парма и Милан далеко не в пользу Милана. Кстати и от Бонеры я тоже большего ожидал, практически не второго Несту но все же. В любом случае Пиоли умеет работать с молодежью.

Что касается трансферов у Камара и Кессье остается пол года до конца. Стараться продать хоть за что то Кессье и подписать Камара, хотя тот отказался летом от Тоттенхема и агент хочет всю стоимость забрать себе, поэтому сложно. Ну и возвращение Адли.

Фавр мне категорически не нравится. Смотрел последние матчи Бреста с ним Очень сырой. Адли не видел.

А что там снашим Коломбо?

[K-S 15861]

Хотел было ещё в субботу покритиковать команду и тренера. Однако из написанного были настолько дикие вещи, что разозлился, и решил отложить это дело на утро. А утром злость сменилась на смех от реально, порой, абсурднейших вещей. Желание спорить сменилось на желание забить. Сегодня уже с абсолютно спокойно головой, моё дохрена важное (нет) мнение:

Я был действительно зол на игроков и тренера. Начну с ошибок последнего:

1) Зачем ты опять выпускаешь крайне несыгранную пару Беня-Бакай? Нужно вернуть форму Бене - выпусти его со знакомым ему Кессье. Нужно наказать Кессье - выпускай вместо него Бакая с Тонали. Вот просто очень тупо наступил на свои же грабли.

2) Выход Крунича в атаке я понимал против Ливера - нужен был прессинг, помощь в обороне, и это реально работало, Салах всегда был накрыт им при позиционных атаках, и весьма успешно. Но это Удинезе. Что против них сделает Крунич? Забегает? Так они и рады. Отдаст обостряющий пас или пройдёт на дриблинге в штрафную? Ну, в такое я думаю даже Пиоли не верил. Нужно было выпускать слева Салемакерса, справа Мессиаса, так мяч бы и держался лучше, и больше было бы опасных передач, проходов.

Ну ещё не совсем очевидная, но всё же мне кажется ошибка: Романьоли хоть и играет последние 2 матча хорошо, за то Томори играет средне. Потому что не на своей позиции. Причём это вредит и атакующим действиям. И нихрена уже не изменишь. Не выпустит Пиоли против Наполи Габбью, да и не надо, в таком матче без практики он налажает с не меньшей вероятностью, чем Романьоли.

Что касается игроков, пропало движение впереди. А оно имеет больше локальных проблем. Во первых мы стали заложниками даже не схемы, а рисунка игры. У нас вся атака свалена налево, что в свою очередь справа создавало хорошие свободные зоны. Но с Круничем ничего слева не сотворишь, из-за чего и справа теперь всё закрыто. Во вторых Диас перестал опускать к своим воротам за мячом. Перестал быть плеймейкером, из-за чего пропала резкость в переходе мяча в атаку. Теперь он чаще принимает мяч спиной к воротам, но это абсолютно нивелирует нашу опасность в атаке. Но также, Диасу теперь не с кем обыграться в атаке. Его как и всю команду тянет влево, а там вновь Крунич. Вся наша альтернатива этому - забросы на Ибру. Скудно, скажете вы. С одной стороны да, с другой - что вы сделаете с таким набором игроков в атаке? Какую схему не ставь, Крунич не станет атакером, Ребич не выберется из лазарета. Передвинуть Тео вперёд можно, если хотите ещё больше сбить его ожидания по з/п.

В общем, вроде и проблем дохрена, но побеждать можно было. Скорее всего команда просто устала психологически. Вчера была разгрузочная тренировка. Сегодня и завтра выходные. Надеюсь никто в команде не станет геройствовать, прибегая в Миланелло, надеюсь все спокойно отдохнут, проветрят мозги, соскучатся по напарникам и футбольному полю, включая к слову и тренеров, которым не хватает свежих идей.

Что до критики форумчан, её я тоже не могу оставить в стороне. Быть может от такого пиолифила как я это будет откровением, но я не считаю Стефано топовым тренером, я понимаю его потолок в данный момент. Но также я вижу как он прогрессирует вместе с командой, и потому остаюсь спокойным, продолжая его поддерживать. А персонально Игорю про Ибру: вспомни как мы играли как только пришёл Пиоли до прихода Ибры. Это было "вау" после Джампаоло. Его 3-3-3-1 вполне были новаторскими, что позволило вытянуть команду хотя бы эмоционально из того болота. И при этом это не была просто встряска. У нас началась строиться игра. Конечно можно возразить "Это Клопп/Пеп/Конте строит игру, а Пиоли так, просто поменял рисунок". Ну вот когда появится возможность звать таких тренеров, тогда и поговорим. А если вы хотите вместо Пиоли Де Дзерби, Итальяно или даже Симоне Индзаги, тут я готов с вами спорить ещё очень долго.

И то же относительно Мальдини. Если критикуете его за то что не привёл треквартисту за 4 миллиона или в аренду - предлагайте варианты, кого привели бы вы. Дзакканьи не корректный пример. Его взяли в аренду с ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ выкупа, за 8 миллионов + 2 бонусами. В свободном виде их у Мальдини не было. Нужно было получать одобрение на трату конкретной суммы, на конкретного игрока. И тут нам их либо не одобрили, либо одобрили на другого игрока, но их не хватило клубу-продавцу, либо их вообще не выделяли сразу на 2 позиции (АПЗ и ПП), и дали подписать только на одну из них, куда и пришёл Мессиас.

Но при этом я не могу критиковать даже американцев. Они выдали 70 миллионов евро убыточному клубу в постковидный сезон, с непонятными перспективами относительно прибылей с матчей в сезоне следующем. На 58 из них мы привели Томори, Меньяна, Тонали и Адли. А ещё на 12 привели Бало-Туре, Жиру, Диаса и Бакая на 2 года, а также Флоренци, Пеллегри и Мессиаса на 1 год. Это отличная работа с таким бюджетом. Считаете иначе - предлагайте варианты как можно было бы лучше потратить 70  миллионов евро.

Просто нельзя в наших реалиях получить всего и сразу. Допустим, мы в этом году выйдем вновь в ЛЧ, нам вновь дадут потратить в районе 50 миллионов, и половину из них мы сходу потратим на выкупы Диаса с Мессиасом. Но найдём также ещё пару интересных игроков в аренду миллионов на 5, какой-нибудь трансфер за кэш миллионов за 20, и нет, не возьмём Скудетто, но продолжим расти и выходить стабильно в ЛЧ. Таков наш путь.

P.S.: Уж если у нас сейчас звучат призывы уволить Пиоли с Мальдини, что тогда должны были кричать прошлой зимой кузены, когда с Конте, Мароттой и 250 миллионами потраченными за 2 сезона на входящие трансферы, те вылетели из явно легче нашей группы ЛЧ, занимая 2-е место в чемпионате?

[Tramontana 6422]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Белотти дешевый и готов за печеньку к нам перейти. Дешево и сердито. только это ли нам надо?

Ты меньше месяца назад был готов Побегу за Белотти отдать

[alex.t 5578]

28 минут назад, K-S сказал:

Уж если у нас сейчас звучат призывы уволить Пиоли с Мальдини

Какие призывы вы что смеетесь? Опять начнется "послеанчиевское безвременье." Кстати поссмотрел специально матчи Рагника с Манчестером в частности с Норвичем.

Если выхотели такое в Милане, то я скорблю. Как бы взять поюзать  ван де Бека оттуда? Все равно сидит на скамейке.

Изменено 13 декабря 2021 пользователем alex.t

[Tramontana 6422]

3 минуты назад, alex.t сказал:

Если выхотели такое в Милане, то я скорблю. Как бы взять поюзать  ван де Бека оттуда? Все равно сидит на скамейке.

О, я тоже мечтаю. Но во-первых, он будет стоить как крыло от самолета, а во-вторых, у мальчика пунктик на АПЛ, боюсь, он любой Ньюкасл предпочтет всей первой пятерке сериала вместе взятой.

[alex.t 5578]

7 минут назад, Tramontana сказал:

О, я тоже мечтаю. Но во-первых, он будет стоить как крыло от самолета, а во-вторых, у мальчика пунктик на АПЛ, боюсь, он любой Ньюкасл предпочтет всей первой пятерке сериала вместе взятой.

В аренду зимой, а там поссмотрим. Его купили примерно за столько сколько и ди Пауля в Атлетико. Если хотят в ответ пусть юзают Кессьена.

[K-S 15861]

А вот Дани Мальдини имхо обделили обсуждением на форуме. Больше в плане что с ним делать. Я больше за то чтобы отдавать его в аренду. Потенциал там есть, но уровень 4-ки Серии А он явно сейчас не тянет. Однако вот вышел, и сделал процентов 60 нашего гола. Сильной чертой пока как не удивительно, у него стала игра на втором этаже.

Побегать бы ему стабильно сезон, пусть хоть даже в Серии Б. Ибо он пока совсем не дружит с игровым темпом взрослых команд. Может дать опасную передачу, хорошо пройти на дриблинге, но на каждое удачное действие, придётся 4 неудачных, во многом из-за запоздания в своих действиях.

[alex.t 5578]

Дани сейчас очень мешает его фамилия. Давно уже был бы в аренде как Коломбо в уловной Монце 

[Tramontana 6422]

Только что, alex.t сказал:

Дани сейчас очень мешает его фамилия. Давно уже был бы в аренде как Коломбо в уловной Монце 

Подозреваю, что Дани мешает... папа В том смысле, что папа решает, идти в аренду или оставаться и т.д.

Я бы выпускала его с командами из второй половины таблицы (и Габбью), но это не к нашему Пиоли. У нас вон Кьер с Дженоа вышел, как же без него в таком матче...

[alex.t 5578]

20 минут назад, Tramontana сказал:

Подозреваю, что Дани мешает... папа В том смысле, что папа решает, идти в аренду или оставаться и т.д.

Я бы выпускала его с командами из второй половины таблицы (и Габбью), но это не к нашему Пиоли. У нас вон Кьер с Дженоа вышел, как же без него в таком матче...

в отношении Мальдини и Габбьи Пиоли ведет себя в лучших традициях Анчи, с его старой предпенсионной гвардией.

Но я все таки думаю что кресты Кьера это не из за нагрузок, а "несчастный случай"

[dethharmonix 12262]

1 час назад, alex.t сказал:

Кстати поссмотрел специально матчи Рагника с Манчестером в частности с Норвичем.

Если выхотели такое в Милане, то я скорблю.

Цитата

Рангник — первый тренер МЮ за 118 лет, победивший в двух первых матчах с сухим счётом

И это человек только пришел. Может, рановато какашками закидывать?

[alex.t 5578]

7 минут назад, dethharmonix сказал:

И это человек только пришел. Может, рановато какашками закидывать?

Я не смотрел статистику. Я смотрел игру где выиграл Давид де Хеа  у Норвича. У МЮ вообще не было игры.

 

[Милан-90 27756]

1 час назад, Tramontana сказал:

Ты меньше месяца назад был готов Побегу за Белотти отдать

Я же близнец 

[Милан-90 27756]

2 часа назад, K-S сказал:

Хотел было ещё в субботу покритиковать команду и тренера. Однако из написанного были настолько дикие вещи, что разозлился, и решил отложить это дело на утро. А утром злость сменилась на смех от реально, порой, абсурднейших вещей. Желание спорить сменилось на желание забить. Сегодня уже с абсолютно спокойно головой, моё дохрена важное (нет) мнение:

Я был действительно зол на игроков и тренера. Начну с ошибок последнего:

1) Зачем ты опять выпускаешь крайне несыгранную пару Беня-Бакай? Нужно вернуть форму Бене - выпусти его со знакомым ему Кессье. Нужно наказать Кессье - выпускай вместо него Бакая с Тонали. Вот просто очень тупо наступил на свои же грабли.

2) Выход Крунича в атаке я понимал против Ливера - нужен был прессинг, помощь в обороне, и это реально работало, Салах всегда был накрыт им при позиционных атаках, и весьма успешно. Но это Удинезе. Что против них сделает Крунич? Забегает? Так они и рады. Отдаст обостряющий пас или пройдёт на дриблинге в штрафную? Ну, в такое я думаю даже Пиоли не верил. Нужно было выпускать слева Салемакерса, справа Мессиаса, так мяч бы и держался лучше, и больше было бы опасных передач, проходов.

Ну ещё не совсем очевидная, но всё же мне кажется ошибка: Романьоли хоть и играет последние 2 матча хорошо, за то Томори играет средне. Потому что не на своей позиции. Причём это вредит и атакующим действиям. И нихрена уже не изменишь. Не выпустит Пиоли против Наполи Габбью, да и не надо, в таком матче без практики он налажает с не меньшей вероятностью, чем Романьоли.

Что касается игроков, пропало движение впереди. А оно имеет больше локальных проблем. Во первых мы стали заложниками даже не схемы, а рисунка игры. У нас вся атака свалена налево, что в свою очередь справа создавало хорошие свободные зоны. Но с Круничем ничего слева не сотворишь, из-за чего и справа теперь всё закрыто. Во вторых Диас перестал опускать к своим воротам за мячом. Перестал быть плеймейкером, из-за чего пропала резкость в переходе мяча в атаку. Теперь он чаще принимает мяч спиной к воротам, но это абсолютно нивелирует нашу опасность в атаке. Но также, Диасу теперь не с кем обыграться в атаке. Его как и всю команду тянет влево, а там вновь Крунич. Вся наша альтернатива этому - забросы на Ибру. Скудно, скажете вы. С одной стороны да, с другой - что вы сделаете с таким набором игроков в атаке? Какую схему не ставь, Крунич не станет атакером, Ребич не выберется из лазарета. Передвинуть Тео вперёд можно, если хотите ещё больше сбить его ожидания по з/п.

В общем, вроде и проблем дохрена, но побеждать можно было. Скорее всего команда просто устала психологически. Вчера была разгрузочная тренировка. Сегодня и завтра выходные. Надеюсь никто в команде не станет геройствовать, прибегая в Миланелло, надеюсь все спокойно отдохнут, проветрят мозги, соскучатся по напарникам и футбольному полю, включая к слову и тренеров, которым не хватает свежих идей.

Что до критики форумчан, её я тоже не могу оставить в стороне. Быть может от такого пиолифила как я это будет откровением, но я не считаю Стефано топовым тренером, я понимаю его потолок в данный момент. Но также я вижу как он прогрессирует вместе с командой, и потому остаюсь спокойным, продолжая его поддерживать. А персонально Игорю про Ибру: вспомни как мы играли как только пришёл Пиоли до прихода Ибры. Это было "вау" после Джампаоло. Его 3-3-3-1 вполне были новаторскими, что позволило вытянуть команду хотя бы эмоционально из того болота. И при этом это не была просто встряска. У нас началась строиться игра. Конечно можно возразить "Это Клопп/Пеп/Конте строит игру, а Пиоли так, просто поменял рисунок". Ну вот когда появится возможность звать таких тренеров, тогда и поговорим. А если вы хотите вместо Пиоли Де Дзерби, Итальяно или даже Симоне Индзаги, тут я готов с вами спорить ещё очень долго.

И то же относительно Мальдини. Если критикуете его за то что не привёл треквартисту за 4 миллиона или в аренду - предлагайте варианты, кого привели бы вы. Дзакканьи не корректный пример. Его взяли в аренду с ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ выкупа, за 8 миллионов + 2 бонусами. В свободном виде их у Мальдини не было. Нужно было получать одобрение на трату конкретной суммы, на конкретного игрока. И тут нам их либо не одобрили, либо одобрили на другого игрока, но их не хватило клубу-продавцу, либо их вообще не выделяли сразу на 2 позиции (АПЗ и ПП), и дали подписать только на одну из них, куда и пришёл Мессиас.

Но при этом я не могу критиковать даже американцев. Они выдали 70 миллионов евро убыточному клубу в постковидный сезон, с непонятными перспективами относительно прибылей с матчей в сезоне следующем. На 58 из них мы привели Томори, Меньяна, Тонали и Адли. А ещё на 12 привели Бало-Туре, Жиру, Диаса и Бакая на 2 года, а также Флоренци, Пеллегри и Мессиаса на 1 год. Это отличная работа с таким бюджетом. Считаете иначе - предлагайте варианты как можно было бы лучше потратить 70  миллионов евро.

Просто нельзя в наших реалиях получить всего и сразу. Допустим, мы в этом году выйдем вновь в ЛЧ, нам вновь дадут потратить в районе 50 миллионов, и половину из них мы сходу потратим на выкупы Диаса с Мессиасом. Но найдём также ещё пару интересных игроков в аренду миллионов на 5, какой-нибудь трансфер за кэш миллионов за 20, и нет, не возьмём Скудетто, но продолжим расти и выходить стабильно в ЛЧ. Таков наш путь.

P.S.: Уж если у нас сейчас звучат призывы уволить Пиоли с Мальдини, что тогда должны были кричать прошлой зимой кузены, когда с Конте, Мароттой и 250 миллионами потраченными за 2 сезона на входящие трансферы, те вылетели из явно легче нашей группы ЛЧ, занимая 2-е место в чемпионате?

Кирилл касательно адресованного мне,  то до паузы из-за ковида Пиоли шел по дистанции как типичный временщик. Да, команду он подтянул но после Джампаоло в принципе тренировать хуже нельзя. И напомню что 0-5 от Аталанты мы получили уже при Пиоли но еще до Златана. Намек понят?)

 

[K-S 15861]

42 минуты назад, Милан-90 сказал:

Кирилл касательно адресованного мне,  то до паузы из-за ковида Пиоли шел по дистанции как типичный временщик. Да, команду он подтянул но после Джампаоло в принципе тренировать хуже нельзя. И напомню что 0-5 от Аталанты мы получили уже при Пиоли но еще до Златана. Намек понят?)

С тем составом (где Сусо треквартиста), без нормальной предсезонки вряд ли можно было идти как-то лучше, чем временщик. 0-5 получили вполне по делу конечно. Аталанта была тогда мощна, а у нас на острие бегал потерянный Леао. Но проблески игры были видны. Мы наконец-то играли в атаке динамично и интересно. И в этом абсолютно точно заслуга Пиоли.

[K-S 15861]

Расположение игроков в прошедшем матче. Какая-то лютая херня, если честно. Беня и Тео фактически центральные защитники. Бакай с Круней делают привычный крен налево, только не у ворот соперника, а в центре поля. Диас слишком высоко ушёл в атаку, хз что от него ждали с его габаритами, что он дальние передачи будет принимать и отдавать Ибре без каких-либо альтернатив? Флоренци, Салемакерс и Ибра в целом на своих местах, только толку от этого, когда Тео и Круня (последний чисто по позиции) не на своих позициях. 

[alex.t 5578]

И тем не менее опасность исходила в основном не стороны Флоренци а со стороны Тео Романьоли Бенассера. Нам повезло что пропустили только 1.

Хотя я сам хотел пару Бенассер Бакайоко и Кессье на скамейке. Но не выходит.

[Милан-90 27756]

19 минут назад, K-S сказал:

С тем составом (где Сусо треквартиста), без нормальной предсезонки вряд ли можно было идти как-то лучше, чем временщик. 0-5 получили вполне по делу конечно. Аталанта была тогда мощна, а у нас на острие бегал потерянный Леао. Но проблески игры были видны. Мы наконец-то играли в атаке динамично и интересно. И в этом абсолютно точно заслуга Пиоли.

Да какой там динамично  Бергамо нас унасекомила. Заслуга в первую очередь принадлежит одному носатому синьору.  Когда он закончит боюсь нас ждет ещё много разочарований 

Изменено 13 декабря 2021 пользователем Милан-90

[alex.t 5578]

А заслуга в скудетто некоторому черному донки.

К слову носатый синьор пол сезона пролежал в лазарете.