Коронавирус

[Antony 5533]

У меня лучший друг привился, на работе заставили, и говорит, что чувчтвует постоянно недомогание какое то, хотя прошло уже недели 3. При этом он переболел, где год назад, а Попова недавно заявила, что вероятность повторного заболевания менее 1%. Вот какой смысл был ему прививаться? 

[K-S 16648]

04.12.2021 в 22:47, Amarcord сказал:

 4 человека пожилых, самому старшему 70, двоим по 65 лет, четвертой - 57.

Из них двое - супружеская чета - здоровые были, купались в море ежегодно зимой, моржи.. Из-за тромбов. Разница между событиями буквально в полтора месяца, резкое ухудшение общей картины. Что интересно, неужаленными до того больше года жили после локдауна, и приходили на мероприятия, и на рынок ходили, и в транспорте общественном со всеми дышали, и всё было ок.. 

То что вакцина может вызывать тромбоз - факт. Вот только дело в цифрах, это по состоянию на апрель 21-го года:

Цитата

После использования вакцины Janssen было выявлено 6 случаев резких тромбозов на 6,8 млн привитых (1 со смертельным исходом). После AstraZeneca — 169 случаев на 34 млн, в том числе с 19 смертельными исходами.

Т.е. это примерно каждый 234-тысячный привитый. А умер каждый 2-миллионный. Учитывая, что тромбоз был одной из популярных причин смерти и до ковида, такая статистика вполне укладывается в естественный ход этого недуга.

Но я хочу уточнить, не ошибся ли я: ты утверждаешь, что у тебя не просто есть 4 умерших от вакцины человека, более того это ещё и семейная пара, верно?

Если верно, ты понимаешь какова вероятность такого события? Если это правда и не случайность, понимаешь сколько бы сейчас вокруг умирало от вакцин?

[Amarcord 6344]

2 часа назад, K-S сказал:

Но я хочу уточнить, не ошибся ли я: ты утверждаешь, что у тебя не просто есть 4 умерших от вакцины человека, более того это ещё и семейная пара, верно?

Ишь какой. Уже хотел меня поймать за то, чего я и не утверждал..

Во-первых, я написал не ОТ, а ПОСЛЕ. А ты мне приписываешь это "ОТ" сам.

Типа я должен объяснить расхождения, с мировой статистикой. Молодец, Кирилл)

Реально, посмотрим-поговорим через 2-3 года.

[K-S 16648]

17 минут назад, Amarcord сказал:

Ишь какой. Уже хотел меня поймать за то, чего я и не утверждал..

Во-первых, я написал не ОТ, а ПОСЛЕ. А ты мне приписываешь это "ОТ" сам.

В нашем споре, наверное, нет разницы между "ОТ" и "ПОСЛЕ". Я сознательно делаю акцент на этом, не упоминая факторы возраста, сопутствующих заболеваний и т.д. ибо не занимаю твердейшую позицию об однозначной безопасности вакцинации.

Мне самому немного страшно и я с интересом изучаю случаи, который говорят в пользу вреда вакцин. Но пока я так и не увидел какой-то закономерности, говорящей об этом. Каких-то фактов, будь то статистических или исследовательских. 

По этому, если твои знакомые, оба, умерли от тромбоза, через полтора месяца после вакцины, это ещё какой звонок в пользу вреда вакцин. Но тогда подобных случаев должно было случиться гораздо больше.

[Olegro 10643]

Избыточная смертность в России из-за ковида достигла почти миллиона человек. 
 

[Rus_82 10441]

Я тоже не уверен в безопасности вакцин. И тем не менее, я их поставил и себе и своим родным, включая пожилую маму. Просто посчитал математически и получилось, что риск умереть от короны в разы выше, чем риск умереть от вакцины. Тьфу, тьфу пока полет нормальный, скоро будем ревакцинироваться. 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Rus_82

[Olegro 10643]

Отчёт по эффектам вакцинации в Германии:
Число госпитализаций на 100000 непривитых (линия пунктиром) и 100000 привитых.

[Rus_82 10441]

8 часов назад, Olegro сказал:

Отчёт по эффектам вакцинации в Германии:
Число госпитализаций на 100000 непривитых (линия пунктиром) и 100000 привитых.

Вот тоже однозначная статистика, и ещё из источника, внушающего доверие.

[K-S 16648]

Имхо не хватает более подробной разбивки по категориям возрастов, которая показала кому вакцинации нужнее.

Например по вопросу ревакцинации я могу немного занять сторону антиваксеров: исследования показывают что даже спустя 6 месяцев после вакцины, количество случаев госпитализаций у привитых довольно низкое. Только группа риска ими (госпитализациями) подвержена, следовательно им она (ревакцинация) и показана в первую очередь.

[Kairat 4026]

05.12.2021 в 02:54, Antony сказал:

У меня лучший друг привился, на работе заставили, и говорит, что чувчтвует постоянно недомогание какое то, хотя прошло уже недели 3. При этом он переболел, где год назад, а Попова недавно заявила, что вероятность повторного заболевания менее 1%. Вот какой смысл был ему прививаться? 

Вероятность повторного заболевания 1 процент? Да нет, скорее всего 100 процентов. 

[Antony 5533]

2 часа назад, Kairat сказал:

Вероятность повторного заболевания 1 процент? Да нет, скорее всего 100 процентов. 

Помимо заявлений Поповой, есть еще вот такая информация:

 Самое известное масштабное исследование SIREN, проводившееся в Великобритании, показало, что повторно заражаются около 1% заболевших COVID-19 — разными вариантами штамма. 

А ты чем основывался,  предполагая 100% вероятность?

[Kairat 4026]

Если переболел, то при повторном заражении через 6-9  месяцев, ты заболеешь еще раз. Я уверен что у нас на форуме есть куча людей, которые переболели два раза короной. 

Изменено 11 декабря 2021 пользователем Kairat

[Antony 5533]

28 минут назад, Kairat сказал:

Если переболел, то при повторном заражении через 6-9  месяцев, ты заболеешь еще раз. Я уверен что у нас на форуме есть куча людей, которые переболели два раза короной. 

Пока только одного знаю - 23й. Естественно речь идет о подтвержденных случаях. 

Я прям так и спрашивал - знаете людей, который дважды переболели. Страниц 5-7 назад 

Изменено 11 декабря 2021 пользователем Antony

[shizz 5277]

Ещё одно просветление:

Полузащитник мюнхенской Баварии и сборной Германии Йосуа Киммих принял решение вакцинироваться от коронавируса.

[fantom79 4218]

Все привет и здоровья! Итак, в очень привитой Британии - 140 000 заболеваний в сутки. Во Франции - почти 180 000, в маленькой Дании - почти 16000. Данные за последние 2-3 дня.  А в Украине, где приличная часть прививок куплена - 3-5-7 тысяч заболевших.

Хочу спросить всех адептов вакцинации - ну что, работает вакцина, защищает от заражения??? И не надо про смертность - как отреагирует организм на заражение не может предсказать никто, мантры про "более легкое протекание заболевания" оставим верующим. Плюс делайте поправку на уровень медицины в целом. Человек, попавший в украинскую больницу - уже смертник на 50% увы...

[Anakin Skywalker 7893]

16 минут назад, fantom79 сказал:

Итак, в очень привитой Британии - 140 000 заболеваний в сутки. Во Франции - почти 180 000, в маленькой Дании - почти 16000. Данные за последние 2-3 дня.  А в Украине, где приличная часть прививок куплена - 3-5-7 тысяч заболевших.

ну, чтобы глядеть на полную картину, нужно иметь в виду все переменные. методы и качество диагностики, вовлеченность населения и его забота о своем здоровье, например.

19 минут назад, fantom79 сказал:

Плюс делайте поправку на уровень медицины в целом.

а, ну тут ты все-таки учитываешь различные переменные. как удобно )

18 минут назад, fantom79 сказал:

Хочу спросить всех адептов вакцинации - ну что, работает вакцина, защищает от заражения???

адепты вакцинации в миллионный раз повторяют, вакцина - не адамантиевый щит против заражения. это очень эффективный способ свести к минимуму тяжелое течение болезни.

19 минут назад, fantom79 сказал:

И не надо про смертность - как отреагирует организм на заражение не может предсказать никто

иммунная система в целом хорошо предсказывает. замечательно, что после вакцинации ей проще воспроизвести нужные антитела, тем самым снизив риск тяжелого течения.

[fantom79 4218]

@Anakin Skywalker - по  определению вакцина должна давать долговременный и стабильный иммунитет, защищающий от заражения. если не дает такой эффект - то это не вакцина, а некое вещество, которое может помочь чему-то там когда-то там, но называть это вакциной нельзя.

[vasica 7721]

5 минут назад, fantom79 сказал:

@Anakin Skywalker - по  определению вакцина должна давать долговременный и стабильный иммунитет, защищающий от заражения. если не дает такой эффект - то это не вакцина, а некое вещество, которое может помочь чему-то там когда-то там, но называть это вакциной нельзя.

а сезонная вакцинация от грипа тогда что?

[fantom79 4218]

15 минут назад, vasica сказал:

а сезонная вакцинация от грипа тогда что?

А типа она помогает)))) Лупят две волны десятилетиями.

[VABANK 2653]

1 час назад, fantom79 сказал:

@Anakin Skywalker - по  определению вакцина должна давать долговременный и стабильный иммунитет, защищающий от заражения. если не дает такой эффект - то это не вакцина, а некое вещество, которое может помочь чему-то там когда-то там, но называть это вакциной нельзя.

В таком случае в мире "по определению" вообще нет вакцин ни от чего бы то ни было...)) Не помню, есть ли что-то дающее абсолютную 100% гарантию от заражения...

В Европе сейчас набирает обороты новый штамм. Именно он сейчас там преобладает, он более контагеозен, быстрее распространяется, хотя и считается менее опасным для жизни на данный момент. Имеющиеся сейчас в мире вакцины разрабатывались еще против первого уханьского штамма. Против "дельты" они тоже достаточно эффективны (тот же Спутник имеет более 90%), но против "омикрона" уже они действуют похуже. Ну это не повод не прививаться, просто доля необходимого коллективного иммунитета повышается. В восточной Европе омикроном пока массово не болеют, тут ещё дельта бушует...Что будет дальше, сказать сложно.

Да.., про то, как мизерно  мало болеют на невакцинировнной поголовно Украине... Сколько там тестов проводится в сутки...??? Насколько всем известно, там с этим беда, если не катастрофа... Я уже молчу про коечный фонд.

[K-S 16648]

Не смотря на уже 6 написанных за сегодня сообщений, мне кажется никто ни с кем не спорит  

Фантом НЕ утверждает что вакцина НЕ помогает снизить смертность.

Остальные НЕ утверждают что вакцина помогает снизить заболеваемость.

Просто Фантом зачем-то хочет доказать, что раз заболеваемость не снижается, то и в вакцине смысла нет. Странная логика, но это уже больше на принцип похоже  

[vasica 7721]

2 часа назад, fantom79 сказал:

А типа она помогает)))) Лупят две волны десятилетиями.

она типо реально помогает. знаю людей которые каждый год себе ставят и давно не болели грипом.
но думаю для тебя это не аргумент

[alex.t 5758]

после двух прививок Biontech вчера обнаружили у меня корону на антигентесте, сегодня делал PCR.

из симптомов только ломает все кости и горло болит плюс спина.

Ни температуры ни исчезновения запахов ни отдышки нет. Но я заперт на каранин до выздоровления, выходить нельзя иначе штраф. У жены отрицательный тест но тоже болит горло.

Я случайно решил пойти сделать тест, так как перед новым годом не хочу заразить никого и не хотел делать бустер будучи больным, это опасно.

Изменено 29 декабря 2021 пользователем alex.t

[Rus_82 10441]

@alex.t  Здоровья! Давно делал прививки? 

[alex.t 5758]

в июне, 5 месяцев назад.