Anakin Skywalker 7998 Жалоба Опубликовано: 29 января 2022 1 час назад, Antony сказал: Ну вот на примере спутника если. После вакцинации вырабатываются антитела только к одному виду белка, вроде S, после болезни антитела вырабатываются ко всем типам белков коронавируса. И это только то, что известно достоверно. Теперь понятно? K-S, надеюсь тебе тоже стало понятно S-протеин служит сигналом. процесс нейтрализации патогена не будет сильно зависеть от того, сколько антигенов засекли антитела. и еще раз спрашиваю, чем иммунитет, полученный при тяжелом течении болезни непривитого, будет принципиально отличаться от иммунитета, полученного при легком течении болезни привитого? после получения вакцины организм что, начинает страдать беспамятством и не может "запомнить" остальные антигены? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
K-S 17000 Жалоба Опубликовано: 29 января 2022 4 часа назад, Antony сказал: K-S, надеюсь тебе тоже стало понятно А мне за что персональное внимание? За лайк что ли?) Так вроде на форуме не принято пояснять за лайки) Но мне не сложно пояснить: Ты писал что от болезни организм получает не сравнимый с вакциной иммунитет - я об этом впервые слышу. Это для меня было как от бабушки услышать что говно все эти ваши лекарства, имбиря заварите, это натуральное, не сравнимое с этой вашей химией. В подтверждении у меня, есть как минимум 2 довода: 1) Из исследований и информации которая есть об иностранных вакцинах, больше всего я читал о Пфайцер. А это мРНК вакцина. Это в принципе не то что мы привыкли понимать в традиционном плане, когда тебе вводят инактивированный вирус. Это если я не ошибаюсь технология, которая раннее так массово не применялась, и технология эта революционная. Она если очень грубо говоря обучает организм вырабатывать необходимый белок для иммунного ответа. И исследования показывают что организм защищён вакциной лучше, чем антителами после болезни. 2) Раз уж мы живём в постсовке и колоться большинству из нас Спутником, то обсуждать надо и его, а о нём толком информации и исследований кроме позапрошлогоднего в Ланцете нет (а в добавок на днях вообще стало известно что часть данных засекречены, лучше способа убить и без того мёртвую прививочную кампанию не придумать). Но можно обратиться к информации о титрах антител, которые в РФ так любят мерить. Есть чаты в Телеграм, где люди пишут свои титры после болезни, после вакцины, после болезни, а потом вакцины. И эти данные показывают что титр антител после вакцины выше, чем у переболевших. Да, я прекрасно знаю что титр говорит только о содержании антител в крови в данный момент, но при этом ничего не говорит об иммунитете на клеточном уровне, но тем не менее, этот довод тоже не служит в пользу того что после болезни иммунитет особенный. Окей, допустим всё что я написал херня по одной причине: ты далее пишешь "После вакцинации вырабатываются антитела только к одному виду белка, вроде S, после болезни антитела вырабатываются ко всем типам белков коронавируса. И это только то, что известно достоверно." - я об этом ничего не знаю, попробовал нагуглить - на первой странице ничего не нашёл. Если это достоверно известно и если не сложно, буду признателен если поделишься инфой, мне интересно. P.S.: В вопросе Энекина провокации имхо не было, но т.к. за него судить не могу, скажу за себя, что в моём лайке её не было 100%, только согласие с вопросом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
bugz 2669 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 18 часов назад, Antony сказал: Так он теперь будет переболевшим, зачем ему еще и вакцина? У него теперь иммунитет, который ни одна вакцина дать не может и не сможет А обновлять антитела ему тоже нужно через болезнь или все таки сходить через какое то время и поставить вакцину?) Или у переболевших иммунитет на всю жизнь защищает от вируса? Без иронии, я мало что знаю о вирусе 12 часов назад, AC Milan_fan сказал: Знаете вот по мне,так что главное сейчас...Это в обсуждениях игрока,который даже не знает о нашем существовании,да и вообще судя по всему на болельщиков плевать хотел,не переходить на личности здесь,на форуме. Я могу понять людей которые пишут условно что степень ответственности игрока оставляет желать лучшего...этого этот игрок никогда не прочитает. А вот когда ему в ответ свой же форумчанин пишет сам дурак и ничего ты не понимаешь это уже другое и без этого было бы прекрасно обойтись Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antony 5533 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 2 часа назад, bugz сказал: А обновлять антитела ему тоже нужно через болезнь или все таки сходить через какое то время и поставить вакцину?) Или у переболевших иммунитет на всю жизнь защищает от вируса? Без иронии, я мало что знаю о вирусе На мой взгляд этого никто не знает. О чем свидетельствуют изначальные рекомендации - то на всю жизнь иммунитет, то QR по болезни на пол-года, то на год. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antony 5533 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 (изменено) 9 часов назад, Anakin Skywalker сказал: S-протеин служит сигналом. процесс нейтрализации патогена не будет сильно зависеть от того, сколько антигенов засекли антитела. и еще раз спрашиваю, чем иммунитет, полученный при тяжелом течении болезни непривитого, будет принципиально отличаться от иммунитета, полученного при легком течении болезни привитого? после получения вакцины организм что, начинает страдать беспамятством и не может "запомнить" остальные антигены? Ты спросил чем отличается, я ответил. Увидев, что как то легко я "отделался" от твоего вопроса, ты дополнил его какими-то ограничениями. Мне просто лень искать это, что то копировать, чтобы доказать это тебе. Мне это абсолютно не надо . Можешь спокойно продолжать думать, как хочешь, твое право Изменено 30 января 2022 пользователем Antony Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
derezunchik 9882 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 (изменено) Вот и до меня добралась эта мерзость,Камрады..С прививками Тест не делал,но симптоматикой характерной долбит как отбойный молоток стахановца..4 день уже Основное- это сильная боль в горле,прям ангина..Кашель небольшой,в принципе С насморком посложнее,накрыл постепенно и пока не отступает Температура до 37,5 пару раз в день,утром и на ночь.но и она-некоторое мучение,очень плохо переношу любую температуру..лежу как тюфяк,набитый сеном..есть особо не хочется Так что,Форца Друзья. Берегите себя Изменено 30 января 2022 пользователем derezunchik 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Милан-90 31202 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 Давай держись там братан 1 Этим неграм нужна палка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugene 4179 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 Сия доля не прошла мимо Сегодня пришло подтверждение Я без прививки Температура выше 38 не поднималась,кашель очень слабый,горло немного красное.Пока самое страшное-это уколы,которые болючие сами по себе,так ещё жена делала,которая делать их не умеет по определению.Температура держалась три дня.Сейчас слабость,безумная-на второй этаж поднимаюсь просто,а вот спускаться-ноги как ватные. Берегите себя. 2 Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику(К.Чапек) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dethharmonix 12297 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 Здоровья всем, друзья) Тоже болею, 5-ый день, температуры вообще не было, горло побаливает, а вот насморк задолбал страшно) Не знаю, может, это и не корона вообще, но обычно у меня как-то иначе всё протекает. Ещё в начале очень странно начиналось, было перманентное ощущение, что как будто бы вода попала в нос) В общем, сравниваю с тем адом, который со мной происходил в апреле-мае, когда я был не привит, и очень радуюсь, что чипировался в декабре) 2 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fantom79 4228 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 @derezunchik @Eugene @dethharmonix - судя по симптомам, вас всех накрыл Омикрон. Вроде как он должен пройти легче других штаммов, по крайней мере Дельтой я болел в октябре ощутимо тяжелее. Пейте побольше жидкости + обязательно пейте витамин Д, он помогает иммунитету. Держитесь, рагацци!!! 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dina 1849 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 Когда уже эта корона закончится, как же это все надоело! Ладно хоть прививки есть. Выздоравливайте все, кто хворает 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SelfMilanlove 16089 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 Ребята, держитесь. Здоровья всем. У кого насморк - на 90% случаев это не ковид. Он с насморком не дружит, насколько мне известно. Поэтому, выше нос, как говорится. 2 Coppa dei Campioni/Champions League: 5 Campionato italiano: 7 Coppa del mondo per club: 1 Supercoppa UEFA: 5 Coppa Intercontinentale: 2 Supercoppa italiana: 5 Coppa Italia: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tramontana 7181 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 @derezunchik @Eugene @dethharmonix выздоравливайте поскорее. А у нас опять болеют дети, х их з, может, и омикроном. Потому что осенью они болели этой самой дельтой, но как ни странно, никто от них не подхватил. "Грешу" на прививки, потому что все наше семейство чипированное. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anakin Skywalker 7998 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 12 часов назад, Antony сказал: Увидев, что как то легко я "отделался" от твоего вопроса, ты дополнил его какими-то ограничениями. дружище, изначально под своим вопросом я это и подразумевал. @bugz сказал, что его товарищ переболел гораздо жестче, чем он сам привитый. в ответ на его сообщение ты высказал мнение, мол, иммунитет его товарища переболевшего намного круче, чем иммунитет его самого, тоже переболевшего. я и спросил, в чем принципиальная разница то будет? ведь он тоже переболел. его организм тоже реагировал на вирус, тоже запоминал патогены. просто "стартанул" гораздо раньше. 12 часов назад, Antony сказал: Мне просто лень искать это, что то копировать, чтобы доказать это тебе. Мне это абсолютно не надо . в моем сообщении не было иронии, стеба, троллинга или чего либо еще. я искренне хотел узнать "откуда такое мнение? на чем оно основывается? на каких фактах?". может я конечно неудобные вопросы задал, которые заставили тебя перейти в стадию "мне лень что то доказывать, мне абсолютно не надо". но не хочется так думать. 12 часов назад, Antony сказал: Можешь спокойно продолжать думать, как хочешь, твое право спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anakin Skywalker 7998 Жалоба Опубликовано: 30 января 2022 @dethharmonix а такая же картина была, кстати, что у меня, что у жены. температуры особой не было, был насморк и болело горло пару дней. на третий делали тест - положительные. через неделю уже отрицательные ) друг, который по специфике работы не успел поставить вакцину, болел с теми же симптомами, только еще температура 39 и подозрение на бронхит. и тоже положительный. не утверждаю, что так оно и есть, но возникают некоторые догадки. здоровья! @derezunchik @Eugene я болел так год с лишним назад, температура 38.5, ломят суставы, кашель, горло... дней 8 так было. потом еще пару недель отходил - даже в магазин ходил с одышкой. выздоравливайте! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dethharmonix 12297 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 Как будто бы всё по делу) Скрытый текст 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
YiY 3776 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 Главный минус видео Максима Каца в том, что через неделю у него может выйти видео с полностью противоположной точкой зрения 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dina 1849 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 29 минут назад, dethharmonix сказал: Как будто бы всё по делу) Показать содержимое Вроде, да, нормально. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fantom79 4228 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 41 минуту назад, YiY сказал: Главный минус видео Максима Каца в том, что через неделю у него может выйти видео с полностью противоположной точкой зрения Человеку по фамилии Кац вообще трудно верить)))) PS. Прошу не видеть в моей шутке махрового антисемитизма))) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dina 1849 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 3 минуты назад, fantom79 сказал: Человеку по фамилии Кац вообще трудно верить)))) PS. Прошу не видеть в моей шутке махрового антисемитизма))) Хорошо, вижу вафельный. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dethharmonix 12297 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 43 минуты назад, YiY сказал: Главный минус видео Максима Каца в том, что через неделю у него может выйти видео с полностью противоположной точкой зрения Не замечал такого, есть примеры?) Конечно, за абсолют его мнение не держу, просто тут вроде бы ну совсем вопросов нет, раскидал аргументы конспирологов довольно грамотно) 3 минуты назад, fantom79 сказал: Человеку по фамилии Кац вообще трудно верить)))) PS. Прошу не видеть в моей шутке махрового антисемитизма))) А что предлагаешь видеть? Вполне похоже на антисемитизм) Могу пошутить в ответ про бандеровцев; тебе приятно будет?) (Делать я этого, конечно, не буду) 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
YiY 3776 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 6 минут назад, dethharmonix сказал: Не замечал такого, есть примеры?) Конечно, за абсолют его мнение не держу, просто тут вроде бы ну совсем вопросов нет, раскидал аргументы конспирологов довольно грамотно) А что предлагаешь видеть? Вполне похоже на антисемитизм) Могу пошутить в ответ про бандеровцев; тебе приятно будет?) (Делать я этого, конечно, не буду) Первое что вспомнилось) У него там таких историй довольно много) 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dina 1849 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 @YiY эти два поста друг другу не противоречат: мне тоже хотелось бы, чтоб у нас была доступна такая вакцина, как в первом посте, но при этом же, если она не доступна и эпидемия бушует, логично, как я думаю, бежать прививаться спутником при первой возможности. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dethharmonix 12297 Жалоба Опубликовано: 31 января 2022 @Dina @YiY ну есть тут момент лукавства со стороны Каца, мне кажется, но тогда все паниковали, у меня не было ни одного знакомого, который сразу побежал ставить вакцину, и пример Эпивака доказывает, что это было не просто так) но в целом Спутник уже всем всё доказал, да и Кац тоже человек, такие погрешности можно простить, он всё-таки ведёт канал, а не Завет пишет)) Но пример реально забавный и уместный, не подкопаешься, улыбнуло)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
K-S 17000 Жалоба Опубликовано: 1 февраля 2022 Тред с переводом статьи про омикрон Ранее уже читал что наличие антител не спасает от симптоматического омикрона, но спасает от тяжелого течения. Подъехало ещё одно подтверждение. Так что, во всяком случае в данный момент при омикроне, переболевшим действительно нет большого смысла вакцинироваться. В чём смысла точно больше нет, так это вероятно в замере антител в крови, что так популярно в наших странах, этот показатель стал бесполезным. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах