Франк Кессье

[Dream 5555]

2 часа назад, Lucky_One сказал:

Вы указали что сами работаете в ИТ проекте, при том нанимали и увольняли людей. В этом случае вы однозначно понимаете что Кессье ведет себя как полное Г. и мне не совсем понятно зачем вы его оправдываете.

 Мне кажется абсолютно уместно здесь общаться на "ты". В первую очередь, на 99,9% я не смог пройти мимо утверждения, что нужно наказать Кессье и посадить его на скамейку. Именно как профессионал считаю, что это прям максимально минусовое и тупое решение. Причины я объяснял выше. Что ты пытался сказать через пример я даже не понял, потому что в футболе больше чем где либо распространена схема взятия игроков в аренду на сезон. Вот у нас замечательнейший и всего один сезон провел Эрнан Креспо, например, или Далот в прошлом сезоне. Если мы берем за данность уход Кессье, то использование такого игрока еще целый сезон за 2,2 миллиона евро - это ну очень прибыльная сделка. Кого щас соотвествующего уровня на сезон можно получить за 2,2кк я даже не знаю. Тут еще со всеми доп бонусами как сыгранность с командой, опыт в чемпионате и т.д. и т.п.

 

Насчет морально-этической стороны,

Во-первых, дело вообще не в Кессье, я тоже самое +- выражал насчет Доны, Кебаба и если будет не лень как-нибудь пойду за Локу в его топике заступаться. 

Во-вторых, я вот прям верю, что в первую очередь трудовые отношения для обоих сторон оговорены и защищены контрактом. Потому что контракт - это некая правовая норма, которая описывает правила взаимодействия в данном случае клуба и игрока. Если игрок не нарушает, написанное в нем, то мне нечего предъявить. Не один из нашей святой тройки условий контракта не нарушал. Напротив считаю, что все трое деньги, которые получали в среднем отработали в рамках моих ожиданий. Плюс никто из троих не был замечен в нарушениях режима, недостаточной самоотдачи (кроме Хакана в депра) и т.д. и т.п.

В-третьих, меня очень сильно угнетает эта позиция "накажем", за базар не отвечает значит "накажем". Я безусловно считаю, что за него надо отвечать и с Франком, если все так как это щас озвучивается дружить не стал бы, но блин, просто в моей системе ценностей пожелания человеку зла, оскорбления, желание обломать ему дальнейшую карьеру намного хуже, чем его пустые слова. Фу, прям передергивает, когда такую злобу вижу. 

В-четвертых, я совершенно точно в голове могу разделить разные роли. Наемного футболиста и фаната в данном случае. Мне бы и вам, всем было бы абсолютно пофиг перейди какой-нибудь Кака бесплатно из Галатасарая в Фенербахче или из Ривер Плейта в Бока Хуниорс. Даже обсуждать бы не стали. Любить бы меньше не стали. Ну как немецкий турок может быть "Иудой" за переход из Милана в Интер?)) Он в турецком шоу голос поет, ну коммон. 

В-пятых, я во всем этом вижу лицемерие, а это одна из вещей, которую я по жизни не переношу. Перейди к нам Депай бесплатно никто бы не задумался, а че там как же Лион? Тут люди списки постят игроков, которые в следующем сезоне бесплатными станут. В конечном счете получается, если игрок придет бесплатно в Милан, это прям кайфы чудесные, игрок-красавчик. Если же игрок бесплатно уходит из Милана, то давайте его накажем. При этом, конечно, в действиях озвученных игроков тоже можно увидеть лицемерие, но не пойду же я социалке Кессье писать, что он не прав, а здесь могу. 

В-шестых, Кессье вообще еще не ушел, поэтому пока он вообще не обманщик. Истерика раньше времени тоже не круто, особенно, если ты по жизни привык спрашивать и наказывать за базар (это не про тебя лично, а абстрактное "ты").

В-седьмых, я не знаю до конца как формируется зп конкретно в этой сфере. Могу предположить, что это некая величина на которую влияют уровень игры, спрос на рыке, возраст, опыт и т.д. Т. к. это уже третья ситуация в клубе за короткий промежуток времени, могу предположить, а не тренд ли это и нет ли тут закономерности? Может, это новый, тот самый ковидный мир, когда ничего не будет как раньше (ведь эта история с контрактами не только у нас), может, это просчеты у Мальдини с началом переговоров. Может, это просчет Эллиот с потолком зарплат и мы действительно занижаем этим вклад игроков в успехи.

В-восьмых, отношение Калабрии с его готовностью сесть на бутылку итальянского вина я считаю крутым бонусом и обожаю его за это, а отсутствие этого отношения у других не считаю недостатком. 

Как-то так. Больше вести диалог на эту тему не хочу) 

Изменено 26 августа 2021 пользователем Dream

[Olegro 10643]

Ребята, побуду котом Леопольдом, давайте жить дружно.
Не стОят эти миллионеры ни одной слезинки родного форумчанина.  

По теме: 

[Antony 5533]

23 минуты назад, Dream сказал:

 Мне кажется абсолютно уместно здесь общаться на "ты". В первую очередь, на 99,9% я не смог пройти мимо утверждения, что нужно наказать Кессье и посадить его на скамейку. Именно как профессионал считаю, что это прям максимально минусовое и тупое решение. Причины я объяснял выше. Что ты пытался сказать через пример я даже не понял, потому что в футболе больше чем где либо распространена схема взятия игроков в аренду на сезон. Вот у нас замечательнейший и всего один сезон провел Эрна Креспо, например, или Далот в прошлом сезоне. Если мы берем за данность уход Кессье, то использование такого игрока еще целый сезон за 2,2 миллиона евро - это ну очень прибыльная сделка. Кого щас соотвествующего уровня на сезон можно получить за 2,2кк я даже не знаю. Тут еще со всеми доп бонусами как сыгранность с командой, опыт в чемпионате и т.д. и т.п.

 

Насчет морально-этической стороны,

Во-первых, дело вообще не в Кессье, я тоже самое +- выражал насчет Доны, Кебаба и если будет не лень как-нибудь пойду за Локу в его топике заступаться. 

Во-вторых, я вот прям верю, что в первую очередь трудовые отношения для обоих сторон оговорены и защищены контрактом. Потому что контракт - это некая правовая норма, которая описывает правила взаимодействия в данном случае клуба и игрока. Если игрок не нарушает, написанное в нем, то мне нечего предъявить. Не один из нашей святой тройки режимов условий контракта не нарушал. Напротив считаю, что все трое деньги, которые получали в среднем отработали в рамках моих ожиданий. Плюсы никто из троих не был замечен в нарушениях режима, недостаточной самоотдачи (кроме Хакана в депра) и т.д. и т.п.

В-третьих, меня очень сильно угнетает эта позиция "накажем", за базар не отвечает значит "накажем". Я безусловно считаю, что за него надо отвечать и с Франком, если все так как это щас озвучивается дружить не стал бы, но блин, просто в моей системе ценностей пожелания человеку зла, желание обладать ему дальнейшую карьеру намного хуже, чем его пустые слова. Фу, прям передергивает, когда такую злобу вижу. 

В-четвертых, я совершенно точно в голове могу разделить разные роли. Наемного футболиста и фаната в данном случае. Мне бы и вам всем было абсолютно пофиг перейди какой-нибудь Кака бесплатно из Галатасарая в Фенербахче или из Ривер Плейта в Бока Хуниорс. Даже обсуждать бы не стали. Любить бы меньше не стали. Ну как немецкий турок может быть "Иудой" за переход из Милана в Интер?)) Он в турецком шоу голос поет, ну коммон. 

В-пятых, я во всем этом вижу лицемерие, а это одна из вещей, которую я по жизни не переношу. Перейди к нам Депай бесплатно никто бы не задумался, а че там как же Лион? Тут люди списки постят игроков, которые в следующем сезоне бесплатными станут. В конечном счете получается, если игрок придет бесплатно в Милан, это прям кайфы чудесные, игрок-красавчик. Если же игрок бесплатно уходит из Милана, то давайте его накажем. При этом, конечно, в действиях озвученных игроков тоже можно увидеть лицемерие, но не пойду же я социалке Кессье писать, что он не прав, а здесь могу. 

В-шестых, Кессье вообще еще не ушел, поэтому пока он вообще не обманщик. Истерика раньше времени тоже не круто, особенно, если ты по жизни привык спрашивать за базар (это не про тебя лично, а абстрактное "ты").

В-седьмых, я не знаю до конца как формируется зп конкретно в этой сфере. Могу предположить, что это некая величина на которую влияют уровень игры, спрос на рыке, возраст, опыт и т.д. Т. к. это уже третья ситуация в клубе за короткий промежуток времени, могу предположить, а не тренд ли это и нет ли тут закономерности? Может, это новые тот самый ковидный мир, когда ничего не будет как раньше (ведь эта история с контрактами не только у нас), может, это просчеты у Мальдини с началом переговоров. Может, это просчет Эллиот с потолком зарплат и мы действительно занижаем этим вклад игроков в успехи.

В-восьмых, отношение Калабрии с его готовностью сесть на бутылку итальянского вина я считаю крутым бонусом и обожаю его за это, а отсутствие этого отношения не считаю недостатком. 

Как то так. Больше вести диалог на эту тему не хочу)  

Вот это пост надо закрепить где то и обязать читать, изучать.

Я вот прочёл и у меня как то на «полочках» больше порядка стало) 

Изменено 26 августа 2021 пользователем Antony

[K-S 17171]

16 минут назад, derezunchik сказал:

Вот это было правильно и Красиво..И свинорылый,тут же дал заднюю..

Выцыганить 6 миллионов своему 18-летнему подопечному - это не дать заднюю.. Да, за продление он получил "всего лишь" 300 тысяч евро, но я думаю он и с зарплаты Джд себе нормально забирал.

[derezunchik 9882]

4 минуты назад, K-S сказал:

Выцыганить 6 миллионов своему 18-летнему подопечному - это не дать заднюю.. Да, за продление он получил "всего лишь" 300 тысяч евро, но я думаю он и с зарплаты Джд себе нормально забирал.

Дружище,это все сейчас,задним умом..А тогда,ВСЕ радовались,что игрок остается..И про 6 миллионов, особо сильных дискуссий не было..Сильно радовались..На форуме и в Италии..Ну и комиссионные,сейчас он просил с нас 20..а тогда,наверняка не меньше 10..

Многие и сейчас бы прыгали до потолка,если бы мы, Цыгану выложили 10-12 и свинорылому 20..а в следующем году, распродали бы пол-команды,похлеще чем сейчас Кузены

 

Изменено 26 августа 2021 пользователем derezunchik

[Lucky_One 2881]

@Dream  Согласен во многом из написанного. Но есть важный момент кот. ты упускаешь - за игроков в отличии от тех же ИТ сотрудников платят большие трансферные деньги. Если бы ВСЕ игроки были бы свободными агентами то вопросов нет. За того же Кессье заплатили достаточно большие деньги - 28 млн. Поэтому клуб вправе получить компенсацию и игрок если его не устраивает ЗП или амбиции клуба должен говорить прямо как есть. Мальдини не идиот 100% он обсуждал новый договор как минимум с мая. 

А так сказанное тобой верно, то что хорошо для нас иногда плохо для других. Не только в футболе, но и в жизни. Вот Интер радуется Хакану, но будет также злиться если скажем уйдет бесплатно тот же Лаутаро.

Поверь вопрос «наказания» я предложил не для того чтобы сделать вред именно Кессье, а для того чтобы вразумить других игроков что лгать нехорошо и клуб имеет право возмещать свои инвестиции. Иначе вполне возможен эффект домино.

Но правильный менеджмент - это вообще не доводить до таких ситуаций. Планировать переговоры вовремя и включить в условия договоров пролонгацию на год по желанию клуба (очень хороший пример - АПЛ).

Изменено 26 августа 2021 пользователем Lucky_One

[Anakin Skywalker 8015]

1 час назад, Dream сказал:

Во-вторых, я вот прям верю, что в первую очередь трудовые отношения для обоих сторон оговорены и защищены контрактом. Потому что контракт - это некая правовая норма, которая описывает правила взаимодействия в данном случае клуба и игрока. Если игрок не нарушает, написанное в нем, то мне нечего предъявить. Не один из нашей святой тройки условий контракта не нарушал. Напротив считаю, что все трое деньги, которые получали в среднем отработали в рамках моих ожиданий. Плюс никто из троих не был замечен в нарушениях режима, недостаточной самоотдачи (кроме Хакана в депра) и т.д. и т.п.

ну так и я не вижу никаких нарушений, если клуб, в случае "непродления" из-за глупых хотелок кессье, посадит его на бенч.

1 час назад, Dream сказал:

В-третьих, меня очень сильно угнетает эта позиция "накажем", за базар не отвечает значит "накажем". Я безусловно считаю, что за него надо отвечать и с Франком, если все так как это щас озвучивается дружить не стал бы, но блин, просто в моей системе ценностей пожелания человеку зла, оскорбления, желание обломать ему дальнейшую карьеру намного хуже, чем его пустые слова. Фу, прям передергивает, когда такую злобу вижу. 

ну ты сам впрягся за кессье, выражая желание по прежнему в новом сезоне делать ставку на него.

я же считаю, что если он выкидывает такие фокусы - пускай идет лесом. подтягивать надо других игроков, которые хотят играть за клуб. это не тони кроосы и прочие модричи, которые тупо на мастерстве могут сезон откатать и клуб тащить. наши игроки без желания рвать попу за клуб = обычные середняки в большинстве своем.

и если отталкиваться от того, что мы находимся на начальном этапе построения более-менее сильного клуба, нам как раз сезон в основе с игроком, который свалит в конце - время на ветер. и нужно задвигать его на лавку и делать ставку на перспективу.

1 час назад, Dream сказал:

В-пятых, я во всем этом вижу лицемерие, а это одна из вещей, которую я по жизни не переношу. Перейди к нам Депай бесплатно никто бы не задумался, а че там как же Лион? Тут люди списки постят игроков, которые в следующем сезоне бесплатными станут. В конечном счете получается, если игрок придет бесплатно в Милан, это прям кайфы чудесные, игрок-красавчик. Если же игрок бесплатно уходит из Милана, то давайте его накажем. При этом, конечно, в действиях озвученных игроков тоже можно увидеть лицемерие, но не пойду же я социалке Кессье писать, что он не прав, а здесь могу. 

да плевать хотел я на лион. в данный момент важно, что игрок был мотивирован играть за клуб, не месяц, не полсезона, а в течение становления. он - наемник. кого он там прежде кинул, по каким причинам - по барабану. важен прогресс клуба, а не моральный облик каждого индивидуума. слава богу нормальные люди среди наших игроков есть (привет, Калаброид).

а ну еще важен посыл остальным игрокам. захотел денежек или повертеть хвостом перед богатыми и известными клубами в ущерб нашему? будь готов к последствиям.

[Antony 5533]

Ну Калабрия еще в прошлом году стоял на трансфер, по причине плохой игры. Те же Кастильехо или Крунич, тоже преданные в доску. Вот когда придет МЮ, Барса или хотя бы Тоттен, за кем-нибудь из них, тогда и понятно станет 

Изменено 26 августа 2021 пользователем Antony

[alex.t 5758]

Может и придут как приходили за Шевой и Кака, но у тех даже в мыслях не было оставить клуб с баранкой и забрать всю трансферную стоимость себе. Ведь речь идет всего лишь об обмане через который клуб лишается трансферного выкупа.

[Anakin Skywalker 8015]

1 час назад, Antony сказал:

Ну Калабрия еще в прошлом году стоял на трансфер, по причине плохой игры.

зато в прошедшем сезоне выдал отличную игру. но не заломил неадекватную личку х4.

[bugz 2669]

Как человек, если посмотреть со стороны, я могу понять Кессье, его желание поиграть в другой лиге и получать другую зарплату. Как и могу понять Доннаруму и Чалханоглу. 

Но я смотрю со стороны клуба и переживаю за клуб. Ведь, черт побери, я же за клуб болею 

А я человек простой. Плохо клубу - плохо мне. Их уход - удар по клубу, ослабление с 0 млн евро. Соответственно - эти трое гниды. 

Да и плевать на самом деле, что там Агуэро бесплатно уходит, что там Рамос бесплатно двигается тоже. Был бы я болельщиком Реала или МС, тоже горевал бы) но это их проблемы, не мои. Моя проблема это Чалхан, Доннарума и Кессье. И то, что клубу ничего не будет за них

Изменено 27 августа 2021 пользователем bugz

[K-S 17171]

9 минут назад, bugz сказал:

А я человек простой. Плохо клубу - плохо мне. Их уход - удар по клубу, ослабление с 0 млн евро. Соответственно - эти трое гниды. 

Если так подумать, Джд и Хакан отчасти могут сказать нам сами виноваты что не продлили летом. Там особо слухов не было. Была уверенность что продлят по ходу сезона. Это их в моих глазах никак не оправдывает, но скажем, со своей стороны мы должны им предложить контракт, либо проследовать в трансферный лист прошлым летом.

А вот с Кессье первые контакты начинались ещё весной. Активно продолжились летом. А за 2 недели до окончания ТО, оказалось что он не хочет продлиться. И это более откровенный кидок, чем у первых двух. С тобой вели переговоры, ты обозначил запросы, их удовлетворили, они у тебя выросли. Так уходи в другой клуб сейчас, но по слухам он отклоняет предложение. Ну как бы.. он имеет право на такое поведение (т.к. его имеет любой), но говорить о том что мы не можем за это посадить его на лавку и наигрывать кого-то другого - как бы тоже немного лицемерие. Мы бы может и Джд с турком раньше посадили на лавку, если бы те не давали надежду на продление. Франк эту надежду убил уже за 10 месяцев до окончания контракта.

Хочешь решить всё по человечески - ну уйди сейчас. Ну не хочешь ты в ТТХ, а как сказал Дрим например в Испанию - так попроси агента наладить контакты с Реалом например. Ну даже если нет у них сейчас денег - продли контракт на год как Бакай и уйди в аренду с обязательством выкупа за 20-25 миллионов при определенных обстоятельствах. Хренов блин Бакайоко и запросы по з/п снизил и контракт на 2 года продлил чтобы в итоге оказаться у нас. Я не верю что тут такая безвыходная ситуация. Всё больше это похоже просто на попытку сорвать больше бабла с будущего клуба.

[АНДРЕЙ 5991]

Резюмируя можно с лёгкостью сказать, что Кессье - хороший игрок, юридически имеет право, но человек по сути такой же говно как и предыдущие два товарища.

Кстати, пора бы уже начинать придумывать прозвище а-ля Цыган или Чухан. И тут расистофобы и БЛМщики (если таковые есть) уж простите.

[musmil10 2581]

Для меня, нет смысла винить Хакана, ДД или Кессье. Всегда виноват менеджмент. Это их работа - сохранить лучших игроков, продать худших и купить тех, кто лучше вместо них. Пока, наши не научились продавать. Так же не научились сохранять лучших игроков. Пока научились находить неплохих игроков. 

Работа этих ребят показывать свой максимум на поле, по прошлому сезону они все сделали как положено и соответственно получили хорошие предложения от других команд. Очевидно, что в статусе свободных агентов они получили зарплаты выше, чем заслужили. Новый работодатель не тратится на трансфер и спокойно дает зарплату выше. Наше руководство не выставило их на трансфер, не продлило контракт за год-два до истечения. Имея в составе Пакета, мы делаем ставку на Хакана с истекающим контрактом, и в убыток себе продаем бразила. Имея в составе Рейну, мы отпускаем его бесплатно конкурентам, делая ставку на ДД. Чувствую, что и в этот раз будем делать ставку на Кессье, несмотря ни на что.

Я думаю, что Кессье должен был быть выставлен на трансфер еще в начале лета. Хоть за 5, хоть за 10 млн мы должны были его продать. Желательно заграницу.

[Antony 5533]

Вот кстати да, почему турку не предложили 2 года назад продлить контракт, при Гаттузо еще, например поднять до романьелевских 3.5 и года до 24, вряд ли отказался бы 

[musmil10 2581]

22 минуты назад, Antony сказал:

Вот кстати да, почему турку не предложили 2 года назад продлить контракт, при Гаттузо еще, например поднять до романьелевских 3.5 и года до 24, вряд ли отказался бы 

Сейчас у Леао, Бени, Тео, и Слмкрс до 24 года контракты. Надо продлить до 26 года. 

[K-S 17171]

40 минут назад, Antony сказал:

Вот кстати да, почему турку не предложили 2 года назад продлить контракт, при Гаттузо еще, например поднять до романьелевских 3.5 и года до 24, вряд ли отказался бы 

Мб хотели посмотреть как он зайдёт новому тренеру, прежде чем предлагать продление. 

[Милан-90 31564]

Фаны вчера на тренировке скандировали-продли контракт морда*

*Морда-это от себя добавил)

[nnikita 409]

27.08.2021 в 09:20, АНДРЕЙ сказал:

Кстати, пора бы уже начинать придумывать прозвище а-ля Цыган или Чухан. И тут расистофобы и БЛМщики (если таковые есть) уж простите.

Прозвище не придумал, но ассоциации примерно такие

Скрытый текст

[VABANK 2653]

27.08.2021 в 09:34, Antony сказал:

Вот кстати да, почему турку не предложили 2 года назад продлить контракт, при Гаттузо еще, например поднять до романьелевских 3.5 и года до 24, вряд ли отказался бы 

Потому что он находился в прострации тогда с кучей психотравм и даже ту зарплату слабо оправдывал.

[YiY 3776]

27.08.2021 в 09:34, Antony сказал:

Вот кстати да, почему турку не предложили 2 года назад продлить контракт, при Гаттузо еще, например поднять до романьелевских 3.5 и года до 24, вряд ли отказался бы 

А зачем продлевать контракт с 10 при тренере, играющем 4-3-3 и пихающего его на левый фланг от безальтернативности? У нас нет (или как минимум не было) системности, отсюда все эти трудности

[Rus_82 10807]

Да, весь вопрос в перетурбациях в руководстве и бардаке. Поэтому Чалхана ни продали, ни продлили. Эти 2 потери, это отголоски менеджмента предыдущего. А Кессье, это уже целиком на плечах кэпа. Нужно было вести переговоры в прошлом сезоне вместе с Долларом и Чахлым. Если бы не продлился, всё лето его можно было бы продавать. А деньги реинвестировать в Адли и Зиеша.

[dethharmonix 12338]

6 минут назад, Rus_82 сказал:

Нужно было вести переговоры в прошлом сезоне вместе с Долларом и Чахлым.

Приоритеты были на Долларе и Чахлом. Как только всё приблизилось к развязке, кэп занялся Кессье, у которого еще 1,5 года по контракту оставалось на тот момент. Уже полгода эпопея с ним длится, просто мы за проблемами с этими двумя проститутками не замечали новости о Киселе.

[fantom79 4238]

27.08.2021 в 09:20, АНДРЕЙ сказал:

Кстати, пора бы уже начинать придумывать прозвище а-ля Цыган или Чухан. И тут расистофобы и БЛМщики (если таковые есть) уж простите.

Предлагаю назвать его Презиндоном))) И кстати совершенно без расистского подтекста, так сказать Президент-контрацептив )))

[nnikita 409]

32 минуты назад, fantom79 сказал:

Предлагаю назвать его Презиндоном))) И кстати совершенно без расистского подтекста, так сказать Президент-контрацептив )))

От бокс-ту-бокс к бакс-ту-бакс

Скрытый текст

 

Скрытый текст