Будущее Усиление 2.0

[AC Milan_fan 15010]

Лимит всегда цены на паспортистов подымает.Англия,Россия как наглядные примеры. Особенно внимательно на Англию обратите внимание,там его ввели не так давно и сразу цены на англичан рванули вверх в три-четыре раза

[Amarcord 5268]

Лимит всегда цены на паспортистов подымает.Англия,Россия как наглядные примеры. Особенно внимательно на Англию обратите внимание,там его ввели не так давно и сразу цены на англичан рванули вверх в три-четыре раза

Цены на футболистов подымает не столько и не только лимит, не стоит на него всех собак пускать. Поднимает цены рынок. И эти цены будут расти. Например Игуаин три года назад в Ювентус за 90 лимонов. И все сразу охренели и так далее.

Много есть ценообразующих факторов.

Лимит на легионеров для Италии - имхо - это победа здравого смысла над тем, (факт остается фактом на безрыбье) что Белотти стоит 90 млн, Кьеза стоит 70 млн, а Барелла 50 млн. При том, что заметьте, это не Индзаги, Дель Пьеро и Пирло, которые в итоге стали чемпионами мира.

Почему стали? Потому что все они имели стабильную игровую практику у себя в Италии. Даже до перехода в гранд.

А сейчас уже думают о натурализации Аллана. Это позор.. Понятное дело, потому что в Наполи играет один итальянец в основе. И это Инсиньё.. На скамейке тоже полтора итальянца..

Изменено 15 октября 2018 пользователем Amarcord

[Hunter 3012]

 

Неправда, не поднимет.

Логика простая - если будет в чемпионате 5 условных Барелл, то президент Кальяри не будет так выпендриваться, понимаете вы, нет?

Увы, но работает это не так - сейчас есть один Барелла и 2-3 клуба, кто хочет его купить НО, есть весь мир альтернатив.

При наличии лимита это будет как если есть Барелла, есть ещё 4 почти Бареллы и вообще нет альтернатив. А клубов с деньгами и амбициями 3-6... В итоге, в ситуации, когда только 1 из них покупает Бареллу, а остальные удовлетворяются его похожими копиями (это если они будут вообще) то он гарантированно усиляется круче остальных (чего не происходит при отсутствии лимита) и это наращивает ценник в разы больше чем сейчас (ну Россия реально отличный пример и вообще от нее не убежать)

[Amarcord 5268]

Увы, но работает это не так - сейчас есть один Барелла и 2-3 клуба, кто хочет его купить НО, есть весь мир альтернатив.

При наличии лимита это будет как если есть Барелла, есть ещё 4 почти Бареллы и вообще нет альтернатив. А клубов с деньгами и амбициями 3-6... В итоге, в ситуации, когда только 1 из них покупает Бареллу, а остальные удовлетворяются его похожими копиями (это если они будут вообще) то он гарантированно усиляется круче остальных (чего не происходит при отсутствии лимита) и это наращивает ценник в разы больше чем сейчас (ну Россия реально отличный пример и вообще от нее не убежать)

Я не согласен в корне. Всем клубам нужен будет Барелла. И тогда начнут уделять больше внимания примавере. Примавера будет играть большую роль.

Гляньте на Кутроне - это обычный парень из академии. Весь прошлый сезон, у него забирал время Калинич. Хорошо, что тренер все равно давал время Кутроне. И многих здесь на форуме, Кутроне влюбил в себя. При том, что он тоже не Дель Пьеро. И в сборную многие Патрика хотят уже неспроста. Доверие оправдалось.

Италия - футбольная страна, со своим отношением к футболу, тренерская кузница. Настоящие легенды здесь были взращены простыми тренерами, и имели право спокойно и методично работать над ошибками ценой опыта, на практике.. В России таких тренеров увы, в таком количестве нет и не было. Другой уровень понимания футбола, другой бэкграунд. Ну давайте сравним тогда чемпионат Италии с его засильем легионеров с чемпионатом Непала, Брунея или Бирмы, где легионеров нет, и нихрена нет. И скажем - ну вот, там все свои - и чего они добились..

 

О чем я говорю, и хочу сказать, если бы сейчас появился Неста. Он бы стоил как Погба - 110 млн. Но заплатить бы за такого игрока такую сумму было бы лучше чем платить 90 за Белотти, который увы, на деле, не является даже сильнейшим нападающим чемпионата. Так вот, без такого количества легионеров появиться такому Несте было бы легче. Хороший пример сейчас - Мурру. Он действительно долгое время был в перспективных - но сейчас он играет за Самп, и у них лучшая оборона чемпионата на данный момент - они пропустили 4 гола за 8 матчей. Это при том, что Мурру провалил много сезонов, сидел на лавке, и про него все забыли. Да..

Изменено 15 октября 2018 пользователем Amarcord

[renegade 1622]

Неправда, не поднимет.

Логика простая - если будет в чемпионате 5 условных Барелл, то президент Кальяри не будет так выпендриваться, понимаете вы, нет?

Спрос слишком большой на одного Бареллу, Интер, Милан, Наполи.. В фокусе - один Барелла, а не пять. И один през решает, сколько этот Барелла стоить будет, потому что альтернатив Барелле в чемпионате нет. А для скуадры тем паче.

И если лимит будет на легионеров - то будет Барелл больше в основе играть в местных клубах. Больше будет выбор для сборной. А значит рынок будет более гибкий. И каждый през будет понимать, что если зажмотит - то его Бареллу и за 25 не возьмут.

 

Милан и Сассуоло если что в прошлом сезоне были самыми итало-командами сериала если я не ошибаюсь, dethharmonix

То есть нам этот лимит нипочем. Ситуация Милана куда более итальянистая чем того же Ювентуса, Лацио или Интера.

 

Я советую всем вспомнить, какая ситуация была в начале нулевых, когда в гоббентусе играли одновременно Буффон, Феррара, Таккинарди, Пессотто, Дзамбротта, Каморанези(ориунди, но факт), Дель Пьеро..

И Рома, навскидку - Тотти, Томмази, Дельвеккио, Монтелла, Ди Франческо, Дзанетти, Антониоли

Даже Лацио - Неста, Фиоре, Негро, Балотта, Манчини, Индзаги, Фавалли, Панкаро, Дино Баджо, Раванелли и т.д..

 

О чем тут говорить? Вы же видите, что уже в сборную некого брать с этим засильем Алланов, Жоао Педров и Матюиди. Барелла как мессия уже.. Самим не смешно?

 

И рынок будет только свободнее и лучше оттого, что больше появится итало-талантов.. А они появятся - потому что куда денутся - ставить в основу будут их! Заодно примаверцы всех команд будут под строгим контролем - потому что уповать на них будут серьезнее, и относиться к им достоинствам и недостаткам будут пристальнее. Как это было в ситуации той же Барселоны в начале нулевых, когда оттуда вышли Пуйоль, Хави, Иньеста и многие другие .. В таком случае, я очень рад, что у нас есть Кутроне, Калабрия и Доннарумма - мы показываем хороший пример всем остальным - потому что кол-во воспитанников во многих командах близко к нулю, именно с игровой практикой..

 

Вот в чем различие более-менее золотой эры кальчо конца девяностых от того, что есть сейчас.. Легионеры все были сливками. И итальянцы были на местах.

Если земля не плодородная, то не возьмутся из ниоткуда 5 Барелл, а вот единственный будет стоить еще дороже, так как не будет выбора купить Пакету за 35 миллионов или там Наинголана, а ты будешь обязать покупать итальянского паспортиста. Лимит никаким образом количество талантов на единицу футбольного участка не повышает, не существует такой зависимости. Для этого надо инфраструктуру и академии развивать.

 

Так еще и условных Барелл резко запросы вырастут, так как необходимость в них выше.

 

Тут можно даже в другие лиги за примерами не ходить, достаточно на российском импортозамещение глянуть. Продуктов меньше, а те что остались, еще и по цене старых хороших стали.

[renegade 1622]

ну и самая главная ошибка в такой софистике - это единичные примеры в виде удачного поколения в том же Ювентусе выдавать как за аксиому, а вот гляньте как было. Достаточно глянуть на Барселону, которая в 2008-2013 годах разрывала всех на поле, а параллельно сборная Испании, которая больше чем на половину, состоявшая из этих игроков так же разрывала всех на всем форумах. Ла Масия никак не изменилась, однако испанцев в составе стало значительно меньше.

Изменено 15 октября 2018 пользователем renegade

[Amarcord 5268]

ну и самая главная ошибка в такой софистике - это единичные примеры в виде удачного поколения в том же Ювентусе выдавать как за аксиому, а вот гляньте как было. Достаточно глянуть на Барселону, которая в 2008-2013 годах разрывала всех на поле, а параллельно сборная Испании, которая больше чем на половину, состоявшая из этих игроков так же разрывала всех на всем форумах. Ла Масия никак не изменилась, однако испанцев в составе стало значительно меньше.

Примеры не единичные. Примеры глобальные.

Не я один идиот, кто говорит о пользе лимита, тот же Манчини, и вторящий ему вице-премьер Италии.. так что..

Никакой ошибки в том, чтобы высказать мнение о том, что лимит нужен - нет и быть не может. Я никого не пытаюсь убедить, когда вижу, что это не имеет смысла, если что.. Живите дальше мыслью, что таланты перевелись на апенинах. И каждый из нас в таком случае софист. Разница лишь в том, что у вас земля неплодородная. А у меня другое мнение, есть система и за всем стоят люди. Так что удачи нам и вам.

[renegade 1622]

Есть еще проще задача, посмотри из каких клубов вышли многие сборники и посмотри на количество итальянцев в их составе. В Аталанте игроками стали или начали карьеру, 5-6 игроков нынешнего созыва, лень проверять точную цифру, при этом итальянцев там меньше 15, а взять тот же Фрозиноне - 0 сборников и куча итальянцев в составе.

[bugz 2579]

Щас бы сравнивать Россию, у которого Аршавины появляются раз двадцать лет, и Италию, с ее множеством футбольных талантов))))

Лимит на легов в Италии не будет таким же, как лимит на легов в России. Другая культура, другой менталитет, другое отношение к футболу.

[АНДРЕЙ 5987]

Речь не про менталитет а про ценники на своих игроков. Они безусловно станут выше чем сейчас. Мы Бонавентуру за 8 покупали, и это в то время когда топ цена была ещё до 100 млн.

 

Чтобы получить Германию нужно ставить такую же систему как в Германии. И это даст плоды лет через 10.

 

Почему в Германии столько своих ребят? Потому что они дешевле иностранцев на старте, когда никому не известны и они под наблюдением. Легко собрать статистику и понять его нужность. Клубы Германии так и делают. В Германии все юноши на виду, участвуют во многочисленных турнирах по стране, которые показывают даже по телевизору. Там юношеский футбол очень развит и даже популярен. Это как в Америке с НБА, где зачастую финалы чемпионатов Штата среди колледжей и университетов очень часто имеют схожие рейтинги с финалами НБА. Поэтому там про молодых игроков знают всё.

 

Италии нужно меняться в каком-то направлении, но это точно не лимит на легионеров в командах Серии А. Он уже есть в Серии Б и С - достаточно

[Милан-90 27686]

В Германии прежде всего произошел переворот в головах. Тренерских. Можно что угодно выстроить но если среднестатический мистер в кальчо 18-му юнцу будет предпочитать опытного балканского или африканского лузера игрока ничего не получится

 

зы. Самый яркий пример для нас Пиппо Индзаги и ситуация Кристанте-Мунтари/Эссьен

[Antony 5533]

Уровень чемпионата невероятно рухнет с лимитом, четвертьфинал ЛЧ будет потолком. И цены взлетят невероятно. Тут же эти 5 барелл не появятся и цены сформируются из расчета 1 барелла - на 7 клубов. Что мешает молодым итальянцам проявлять себя в серии Б?

[Troggi 1129]

Не вижу глобальной проблемы итальянского футбола в отсутствии лимита. У уж точно его введение не станет панацеей.

Проблема видится в другом - Италия нынешняя по прежнему мало отличается от Италии 90 х в плане инфраструры и количества талантов. Да вот только другие футбольные страны сделали шаг вперёд и теперь они скупают все сливки. Раньше итальянская молодежь с кем играла и набиралась опыта ? Вспомнили те глыбы ? А сейчас у кого Кутроне весь прошлый год учился ? У Калинича, смешно ! Да, Кутроне может по таланту и не Шевченко совсем, но уж своим доморощенным Индзаги стать может запросто. Игуаин тому поспособствует. Да будь у Локателли и Кристанте рядом в самый период становления тот же Зеедорф, неужели бы они не стали как минимум чуточку лучше. А с кем им пришлось взрослеть ? С Пашаличем и Куцкой, смешно ! Будь у Локателли напарник уровня Игуаина, не уверен, что стоило бы сливать его так спешно.

Рахим Стерлинг играет в команде с Агуэро, Иско играет в команде с Модричем, Кимпембе играет в команде с Тьяго Силвой. С кем играет наша молодёжь опуская старуху ? Все печальнее гораздо. И проблема по сути проста до безобразия. Отсутствие денег на топ игроков. Ничем нынешние итальянские таланты не хуже своих испанских сверстников, исключая погрешность в виде иррациональных золотых поколений, их уровень примерно одинаков. А развитие получают совершенно разное.

[Милан-90 27686]

Пишут что Лео договорился, заблочил как щас модно писать Кайо из Сан-Паулу

[YiY 3776]

Гарри Кейн у кого учился перед тем как начал в АПЛ забивать, у Сольдадо?

Азар который Францию возил практически в одиночку за Лилль и в Европе зажигал там у кого учился?

Неймар в сантосе видимо у своего друга Гансо опыта набирался, или ему престарелый Пеле по скайпу уроки давал?

Левандовски в боруссии видимо учился у непревзойденного Патрика Шиберта

Талантливый игрок всегда свой талант проявит, топовый - закрепится и будет проявлять постоянно

Если хваленым итальянским самородкам мешают проявлять себя и развиваться средней руки балканские или африканские футболисты, то грош цена этим итальянцам.

 

А если игроки могут учиться и развиваться только благодаря другим игрокам, то весь тренерский штаб нужно к чёртовой матери разгонять, оставлять только главного на пол-ставки

[derezunchik 9617]

Пишут что Лео договорился, заблочил как щас модно писать Кайо из Сан-Паулу

Это,вроде центр деф из Сан Паулу..Причем,уже несколько лет на слуху..да и не молодой уже,25 лет.. Изменено 16 октября 2018 пользователем derezunchik

[Rus_82 9957]

В Германии произошел переворот в системе подготовки молодых футболистов, когда по всей стране выстроили сеть по подготовке и поиску талантов и помощь в их развитии. А обильное количество юных дарований уже потом сделало переворот в бундеслиге и помогло немецкой сборной возродиться.

 

Не нужно ставить лошадь впереди телеги. Система подготовки первична, а простым административным решением ввести лимит ничего не добиться. Есть следующая аксиома: "рост там, где есть конкуренция, а не ее ограничение." Ввод лимита это ограничение конкуренции. Поэтому роста не будет. Пример России показателен. И не нужно думать, что в Италии будет по другому. Этот закон работает везде, вне зависимости от нации и культуры. Он универсален.

[Troggi 1129]

Нормально,что. Ты перечислил самородков, топовых игроков, которым отсыпало от природы футбольного таланта немеряно. Таким, как Азар и Неймар нужна лишь рука направляющая и сдерживающая когда надо. Всем остальным приходится тяжко работать и учиться. Было бы у кого.

[Rus_82 9957]

Если бы все было просто повводили бы все лимиты и вот оно счастье. У тебя моментом появятся куча талантов. Надо академии и систему детско-юношеского футбола развивать и работать упорно над всем этим десятки лет.

[АНДРЕЙ 5987]

Гарри Кейн у кого учился перед тем как начал в АПЛ забивать, у Сольдадо?

Азар который Францию возил практически в одиночку за Лилль и в Европе зажигал там у кого учился?

Неймар в сантосе видимо у своего друга Гансо опыта набирался, или ему престарелый Пеле по скайпу уроки давал?

Левандовски в боруссии видимо учился у непревзойденного Патрика Шиберта

Талантливый игрок всегда свой талант проявит, топовый - закрепится и будет проявлять постоянно

Если хваленым итальянским самородкам мешают проявлять себя и развиваться средней руки балканские или африканские футболисты, то грош цена этим итальянцам.

 

А если игроки могут учиться и развиваться только благодаря другим игрокам, то весь тренерский штаб нужно к чёртовой матери разгонять, оставлять только главного на пол-ставки

Я с тобой не соглашусь.

 

Ты говоришь про технические составляющие, а есть ещё и моральные или ментальные. И порою условный Солдато может быть намного полезнее чем Роналдиньо. В Милане тоже были мастера экстра класса. Роналдиньо был вровень с Кака на поле почти во всем - пас, дриблинг, удар. В некоторых моментах даже превосходил. Но характер у него был намного хуже в плане спортивной злости, самоотдачи и так далее.. Зачастую это так необходимо молодым игрокам для роста, причём не только на краткосрочную перспективу но и на долгосрочную.

 

 

[bugz 2579]

Если бы все было просто повводили бы все лимиты и вот оно счастье. У тебя моментом появятся куча талантов. Надо академии и систему детско-юношеского футбола развивать и работать упорно над всем этим десятки лет.

Вот Милан-90 все правильно расписал. В Италии тренеры боятся ставить молодых игроков в старт, потому что боятся проиграть и вылететь со своего кресла. В Италии никто не рискует - все маленькие команды чаще всего играют в оборонительный футбол, а атакующие команды становятся ярким редким событием всего сезона. Тренеры страхуются и ведь правильно делают - Италия регулярно становится лидером по увольнениям посреди сезона, тут сумасшедшие президенты в маленьких клубах. Поэтому выпускают более проверенный вариант, даже Гаттузо при счете 3-1 зассал выпускать молодняк (Кутроне не в счёт)

Хави с Иниестой при таком футболе не появятся, тренер будет ставить Матумбу, а молодым ведь нужно доверие и регулярная игровая практика. И лимит на легов эту проблему сразу решает.

 

To YIY

И забавно читать про Гарри Кейна, Азара, Левандовски и другие примеры. Окей, ты перечислил футбольные таланты, которые стали бы профессиональными футболистами даже в России, даже в моем городе и потом перешли бы в Челси, Баварию и тд. Но на то они и гении, чтобы в любых условиях расти и развиваться, но таких людей очень мало - штук 20 на весь мировой футбол, а остальные футболисты? В футбол играют 11 на 11, остальным игрокам, менее талантливым, ведь нужно доверие, игровое время, вера тренера, опытные наставники. Я сомневаюсь, что условный Лукас Васкес стал бы обладателем ЛЧ, не поверь в него Зидан. Или Серега Бускетс. Будь там не Гвардиола с его вертикальным футболом и ХавиИниестой в команде, не видать нам лучшего опорника 21века. А таких футболистов большинство. Легко перечислять пути развития гениальных футболистов, которые растут и заявляют о себе в любом месте и в любое время, но таких единицы. В футбол играют обычные парни, которым повезло оказаться в этой команде и с этим тренером. И таких большинство, футболистов, которые появились благодаря, а тех, кто появился вопреки, всегда меньшинство.

Изменено 16 октября 2018 пользователем bugz

[Rus_82 9957]

Вот Милан-90 все правильно расписал. В Италии тренеры боятся ставить молодых игроков в старт, потому что боятся проиграть и вылететь со своего кресла. В Италии никто не рискует - все маленькие команды чаще всего играют в оборонительный футбол, а атакующие команды становятся ярким редким событием всего сезона. Тренеры страхуются и ведь правильно делают - Италия регулярно становится лидером по увольнениям посреди сезона, тут сумасшедшие президенты в маленьких клубах. Поэтому выпускают более проверенный вариант, даже Гаттузо при счете 3-1 зассал выпускать молодняк (Кутроне не в счёт) Хави с Иниестой при таком футболе не появятся, тренер будет ставить Матумбу, а молодым ведь нужно доверие и регулярная игровая практика. И лимит на легов эту проблему сразу решает.

 

Как отмена лимитов помешает тренеру-ссыкуну ставить 30 летнего проверенного итальянца вместо пацана?

 

Тем более если пацан не особо талантлив?

 

Я понимаю, когда тренер-ссыкун боится выпускать талантливого пацана итальянца. Но чтобы талантливый этот пацан появился у тренера нужно развивать академию, а не лимит отменять. Отмененный лимит поможет имеющемуся итальянцу попасть в основу безотносительно того талантлив он или нет. Более развитая система детского футбола поможет тому, что увеличится количество талантов.

[dethharmonix 12262]

Забавно, что Барелла поводом для такого грандиозного спора стал) Такое ощущение, что о Неймаре или Месси говорили; будет забавно, если этот сдуется так же, как и все предшественники последних лет)

 

UPD Ну я ему не желаю этого, не подумайте)

Изменено 16 октября 2018 пользователем dethharmonix

[YiY 3776]

Я ни слова не сказал о доверии тренера и подходящей схеме игры, только о наличии футболиста-наставника в составе. У Бускетса им были кто, Яя Туре и Сейду Кейта? На нашем форуме их бы записали в тумба-бита яйцетрясы, которые могут научить только слушать рэп

При этом у Бускетса таланта в части контроля мяча, скорости принятия решений и виденья поля - на уровне запредельном, в топ-5 мира точно. У всех этих Поли с Бертолаччи (которые каким-то образом пробиваются и даже в основе не последних клубов серии а играют, видимо тоже назло молодым талантам) и десятой таких скиллов нет.

[Hunter 3012]

Давайте все-таки мух от котлет отделять, а то мне начинает казаться, что все спорят немного о разном.

 

во-первых: повысит ли лимит стоимость любого итальянского игрока уровнем чуть выше среднего - да повысит, это обычные законы рыночной экономики, что любое сокращение предложения при сохранении спроса гарантированно ведет к росту цен

 

во-вторых: облегчит ли лимит переход из юношеского футбола во взрослый для молодых итальянцев - да, облегчит, это обычные законы теории вероятности и того, что количество переходит в качество, так что чем больше молодняка будет играть, тем больше шансов, что кто-то да заиграет на серьезном уровне.

 

Вопрос как быстро зажравшиеся от шальных денег итальянские недофутболисты начнут фигачить стульями местных чиновников мы пока опустим...

 

На выходе получаем, что правы, в общем-то все - в масштабах сборной, наверное, лимит сможет несколько улучшить ее достижения. В масштабах клубов - еще сильнее снизит конкурентоспособность на мировой арене, потому что денег и так нет, а тут еще придется покупать Барелл по ценам Коутинье.

 

Как отмена лимитов помешает тренеру-ссыкуну ставить 30 летнего проверенного итальянца вместо пацана?

Как минимум потому, что старперы это путь в никуда, а уж тем более посредственные старперы, а клубам средней руки для адекватного баланса надо таки растить игроков на продажу а не покупать стремительно обесценивающиеся активы и терять на них деньги