Будущее Усиление 2.0

[Tramontana 8413]

6 минут назад, Slavio сказал:

Зато чел без образования кторый 20 лет мяч пенал резко гением управления стал.

***

Мальдини рядом с ним не валялся даже. 

... пишет человек пишет на форуме Милана и у него ничего не екает

Ещё и нотации остальным читает

[Excelsior 2028]

8 минут назад, Slavio сказал:

г. Монкаде в прошлом году не помешало как то закрыть трансферы Рейдерса Чика и Пулисика

Ага и набрать нам игроков на одну позицию, при этом оставив не закрытыми как минимум 3 ключевых. За что мы и поплатились. Либо это сбой в алгоритмах манибола, либо это  нифига не стратегический подход, а нахапать подешевле тех кому хреново в их нынешних клубах. 

[Amarcord 9327]

1 минуту назад, Excelsior сказал:

Ага и набрать нам игроков на одну позицию, при этом оставив не закрытыми как минимум 3 ключевых. За что мы и поплатились. Либо это сбой в алгоритмах манибола, либо это  нифига не стратегический подход, а нахапать подешевле тех кому хреново в их нынешних клубах. 

Главное даже, что поставить под большой вывеской "миланский фергюссон" в центр проекта Пиолича, через год которого слить, ибо он ничего не победил, и не тот он, кто надо. Назначив его ответственным в большей степени, и в новой для него компетенции tecnica area. Сколько речей об этом было. А за это всё спортдиректор и Фурлани не отвечают ни разу, им позволено найти лишнего. 

А теперь переустановка винды. И несложно догадаться, что нас ждёт с такими подходами. Ибо если Фонсека не займет теперь 2 место, как предшественник, его сожрут.

Я не большой любитель Пиоли, но то, как его подавали год назад, и как обделались, больше всего говорит о менеджменте сейчас. 

[Excelsior 2028]

13 минут назад, Amarcord сказал:

миланский фергюссон

Совершенно верно. Фергюсон с точки зрения ответственности, но никак не автономности или хотя бы влияния на принятие решений. Другими словами козел отпущения. 

[Rus_82 12055]

Я не понимаю почему если человек был футболистом, то он обязательно не может стать хорошим спортивным директором? Также не понимаю почему, если человек был скаутом он не может стать хорошим спортивным директором? 

Вообще, чем занимался человек раньше имеет меньшее значение, чем софт скилы человека. 

Поэтому, просто нужно подождать и посмотреть, чего добьется новое руководство и потом уже сравнивать с тем, чего добилось старое руководство. Старое руководство очевидно добилось отличных результатов, то в каком состоянии оно приняло клуб и то в каком сдало - это две большие разницы. Если новое руководство сможет также вывести клуб на новый уровень, тогда и можно уже спорить, а кто лучше. Если нет и мы останемся топтаться там где мы есть сейчас, тогда ответ очевиден. Если же новое руководство прыгнет на 2 головы выше, тогда мы сможем сказать: правильно сделали, что сменили Мальдини. 

 

А пока - всё это пустое сотрясание воздуха.

[Rus_82 12055]

Мальдини стал техническим директором в 2019 году, до этого он учился в том числе и у Леонардо. Сдал свой пост в 2023 году. То есть был у руля 4 года. За это время как я уже сказал, мы скакнули вперед. Теперь новая команда. Давайте ей тоже дадим 4 года и уже в 2027 году можно будет корректно сравнивать. 

[Excelsior 2028]

10 минут назад, Rus_82 сказал:

Поэтому, просто нужно подождать и посмотреть, чего добьется новое руководство и потом уже сравнивать с тем, чего добилось старое руководство

Я не сравниваю их с предыдущим руководством, которое кстати тоже совершало ошибки. Я сужу по фактам, те по тому-что происходит. Точнее в нашем случае по тому-что не происходит.  

[Lucky_One 4046]

49 минут назад, Amarcord сказал:

Я не большой любитель Пиоли, но то, как его подавали год назад, и как обделались, больше всего говорит о менеджменте сейчас. 

Совершенно очевидно что Кардинале и Ко и не думали ставить Пиоли в центр проекта. После смены Мальдини и Масары менять и Пиоли побоялись и доверили ему строить команду. И ошиблись. Хотя это  было очевидно, то что Пиоили занял 2 место это тупо удача этих ребят, хотя очков меньше чем в во втором сезоне Пиоли в Милане.

В управлении Кардинале есть четкая тенденция которая явно прослеживается, максимально распределеить обязанности т. н. корпоративное управление. Она может быть очень эффективным только при выполнении 2 ключевых условий: 1) Члены команды будут супер-профессионалами на смоих позициях, 2) Между ними будет здоровый климат и четко распределены обязательства.

Пока по первому условию на своем месте на мой взгляд был бы Монкада как скаут, и Фурлани как финансист. Проблема что Монкада по штату спорт-директор, а Фурлани СЕО. Новый тренер под вопросом, функции Ибры непонятны.

Посмотрим что из этого будет. Результаты ТО будет реальный тест этой команды.

[Slavio 4921]

38 минут назад, Rus_82 сказал:

Я не понимаю почему если человек был футболистом, то он обязательно не может стать хорошим спортивным директором? Также не понимаю почему, если человек был скаутом он не может стать хорошим спортивным директором? 

Вообще, чем занимался человек раньше имеет меньшее значение, чем софт скилы человека. 

Поэтому, просто нужно подождать и посмотреть, чего добьется новое руководство и потом уже сравнивать с тем, чего добилось старое руководство. Старое руководство очевидно добилось отличных результатов, то в каком состоянии оно приняло клуб и то в каком сдало - это две большие разницы. Если новое руководство сможет также вывести клуб на новый уровень, тогда и можно уже спорить, а кто лучше. Если нет и мы останемся топтаться там где мы есть сейчас, тогда ответ очевиден. Если же новое руководство прыгнет на 2 головы выше, тогда мы сможем сказать: правильно сделали, что сменили Мальдини. 

 

А пока - всё это пустое сотрясание воздуха.

Да потому что ни в одном топовом клубе нет нормального спорт дира из бывших футболистао! В Италии так точно! Дзанетти и Недвед вообще трансферами не занимаются. Только физиономиями светят. Мальдини вангую брался на ту же должность. Факт остается фактом. Массара уже нашел работу , а гений кроме 2 интервью в самый сложный для клуба период никому не сдался. По его же собственному интервью Мальдини контрактами не занимался, трансферами не занимался. Так чем он занимался тогда что тут на форуме до сих пор писают кипятком по его гениальнлсти? Чем он занимался в Милане?  Он не сработался ни с Сингерами, ни с Газидисом, ни с Фурлани, ни с Монкадой ни с Кардинале. Его послал в далекое курва и многие болелы кто с ним лично пересекался тоже не в восторге от этого человека. Так с чего мне его уважать и плакать? Тут новое руководство мешают с говном только изза того, что уволили гения. Единственная предъява. Оставили бы Мальдини и Кардинале превратился бы из жабы в прынцессу. Надоело ей богу когда под микроскопом начинают расследовать каждое действие руководства, основываясь за частую на ту пургу что гонят так называемые инсайдеры в итальянских СМИ. 

[Excelsior 2028]

9 минут назад, Slavio сказал:

Да потому что ни в одном топовом клубе нет нормального спорт дира из бывших футболистао! В Италии так точно! Дзанетти и Недвед вообще трансферами не занимаются. Только физиономиями светят. Мальдини вангую брался на ту же должность. Факт остается фактом. Массара уже нашел работу , а гений кроме 2 интервью в самый сложный для клуба период никому не сдался. По его же собственному интервью Мальдини контрактами не занимался, трансферами не занимался. Так чем он занимался тогда что тут на форуме до сих пор писают кипятком по его гениальнлсти? Чем он занимался в Милане?  Он не сработался ни с Сингерами, ни с Газидисом, ни с Фурлани, ни с Монкадой ни с Кардинале. Его послал в далекое курва и многие болелы кто с ним лично пересекался тоже не в восторге от этого человека. Так с чего мне его уважать и плакать? Тут новое руководство мешают с говном только изза того, что уволили гения. Единственная предъява. Оставили бы Мальдини и Кардинале превратился бы из жабы в прынцессу. Надоело ей богу когда под микроскопом начинают расследовать каждое действие руководства, основываясь за частую на ту пургу что гонят так называемые инсайдеры в итальянских СМИ. 

Все смешал? 

Докладываю: 

- Мальдини был не ДС. ДС был Массара. Мальдини был direttore dell’area tecnica.

- Мальдини участвовал в стратегии ТО. Вел переговоры. Являлся футбольным ориентиром для игроков команды. Об этом говорили как сами игроки (на пример Тео) как и Монкада в своем (по моему) единственном развернутом интервью. 
 

- Мальдини не дал 2 интервью в сложный для клуба период. Мальдини давал вью перед и после каждого важного матча. Тем самым представлял руководство клуба, брал на себя ответственность и когда надо служил громоотводом для тренера и команды. Те все то что никто из нашего нынешнего руководства в прошлом сезоне ни разу не сделал, свалив все шишки на Пиоли. Плюс он также общался с теми самыми тифози, лично, а не через заявления журналистам. Вследствие его роль вообще нифига не идентична папетам Дзанетти и Недведа, который если че давно не в клубе. 
 

- По нему никто не плачет и никто не сравнивает его с нынешними руководителями. Есть недоумение почему надо было увольнять вполне эффективного менеджера и по совместительству символа Миланизма. Но это не одно и тоже, не надо смешивать и додумывать. 
 

- Действующее руководство оценивают не в сравнение, уж тем более с пургой которую пишут некоторые журналисты. Действующее руководство оценивают де факто, относительно их, подчеркну спортивных, действий, а точнее бездействий.   

[Kairat 5168]

2 минуты назад, Ondraa сказал:

Может скакать вперед с 6 места при 3-4 зарплатной ведомости несколько иное, чем делать еще один шаг вперед при 3-4 зарплатной ведомости уже со 2 места? А то интересно получается - 2 место при Мальдини это ура ура ура, а 2 место при Монкаде это ужас ужас ужас. Думаю многим тут на форуме было бы приятнее сидеть на 6 месте, зато с Мальдини. И если так, то эти люди не видят проблем в своем мышлении.

Изъянов в твоей логике хватает

Да не было у него 6-х мест) Были бы шестые места, никто бы и не всплакнул. Вот в чем суть. 

[Excelsior 2028]

8 минут назад, Ondraa сказал:

Не выставляй свои представления манной небесной. Это на уровне "нападающие всегда должны быть на поле". Пеп с Месси-л9 и Спалетти наверно нубы, раз идут против традиций

Это не манна небесная. Это (не только) мое мнение, которое я высказываю и аргументирую. Falso nueve - это футбольная тактика. Футбольный клуб без спортивного директора - это антифутболная утопия, придуманная финансистами РБ. 

 

10 минут назад, Ondraa сказал:

А то что вы фигачите Ибру за акцент показывает вашу сущность

Я фигачу Ибру за его конформизм. Акцент это деталь фольклора. 

[Amarcord 9327]

7 минут назад, Ondraa сказал:

Ты не большой любитель мыслить, зато большой любитель эмоционировать и воспринимать досужие сплетни журналюг за чистую монету. В итоге получается как в анекдоте

- Ты знаешь, группа Биттлз такое УГ.

- Почему? Ты слушал их песни?

- Да, мне Рабинович напел

Ну опять же к срачу ведешь дело. Зачем? Тебя надо банить, имхо. Много на личности переходишь.

Нечего написать по миланскому фергюсону? И не домыслы журналистов, а слова кардинала прошлой осенью в интервью.

[Amarcord 9327]

38 минут назад, Ondraa сказал:

Приведи слова, я ж не против. Когда тебе указывают на логические ошибки в твоих рассуждения - это срач и меня сразу надо банить? Ну так ты диктатуру фанатов Мальдини сделаешь и будете друг друга поддерживать в своем мирочке

А какие логические ошибки в моих рассуждениях? Начать бы с этого. Поясни мне за мои ошибки, может быть? 

Ошибка ли - считать менеджмент, давший Пиоли помимо функции алленаторе полномочия Мальдини в tecnica area, и сделавшим его позже козлом отпущения, хреновым менеджментом?

Не вижу в этом ошибки (ред. - моей, менеджмента ошибку я вижу). Пиоли выбрали для проекта, провели под него трансферы летом 2023. Потом слили. 

И эмоций тут тоже нет, это факты.

Изменено 25 июня 2024 пользователем Amarcord

[Amarcord 9327]

1 минуту назад, Ondraa сказал:

Я не знаю, откуда ты взял это, ну кроме сплетен журналистов. Так они зимой писали, что Ибра царь и бог в Милане. Реальность, мягко говоря, иная.

Ошибка в том, что ты принимаешь за чистую монету слова гадзетт и инсайдеров и потом строишь глобальные выводы. Вместо того, что строить логику на основе того, что говорят руководители

Так ёлки палки, это - не сплетни. Пиоли созванивался с каждым новым игроком и лично убеждал перейти к нему на будущий сезон в Милан. Это интервью Рейндерса, когда он говорит, что Пиоли убедил его выбрать не Барсу, а Милан. Интервью Пулишича. Лофтуса, и всех остальных новичков. 

Тренер выполнял предыдущую роль Мальдини в переговорах. ГдС писала об этом, то, что руководители молчали об этом, - они вообще не сильно и сейчас раскрывают свой план и иерархию, - остается публике гадать, для чего тот же Ибра, с кого потом что спрашивать. Расширение полномочий у Пиоли было, фактическое. А ты на серьезных щах пишешь, что это домыслы..

[Amarcord 9327]

15 минут назад, Ondraa сказал:

Я не знаю, откуда ты взял это, ну кроме сплетен журналистов.

В начале недели Джерри Кардинале решил уволить Мальдини и Массару, выбрав другой путь, чем хотел дуэт. Главный скаут Джеффри Монкада с тех пор получил повышение, то же самое можно сказать и о Пиоли.

Как сообщает Corriere Dello Sport (через MilanNews ), Пиоли больше не будет просто главным тренером, а скорее менеджером. Это означает, что он будет не только руководить основной командой, но и участвовать в планировании стратегии на трансферном рынке.

Пиоли с большим энтузиазмом относится к этой роли, поскольку отчет продолжается, и он позаботится о том, чтобы его голос был услышан. Как сообщила сегодня утром газета Gazzetta Dello Sport , тренер уже звонит некоторым игрокам "Милана", чтобы убедить их присоединиться к клубу.

Новую роль Пиоли можно сравнить с ролью сэра Алекса Фергюсона в «Манчестер Юнайтед», поскольку он не только тренирует команду, но и имеет важное значение при подписании контрактов.

То есть не сплетни журналистов, а источник прямой - milannews, позже sempremilan. 
Вот ссылка https://sempremilan.com/corsport-explaining-pioli-new-role-milan

@Ondraa Поэтому в своей клевете на меня, как "нелюбителя мыслить", и "брать домыслы", не зарывайся. Контролируй себя. Не копай другому яму, сам в нее упадешь. Себя же невежей и выставляешь. 

[Райкаард 4466]

26 минут назад, Ondraa сказал:

 

Нету царя-спортдира, но есть демократичный коллективный спортдир из Фурлани, Монкады, Ибры и тренера, где каждую проблему исследует конкретный специалист в своей области

А решение принимает Кардинале . Очень демократично 

[Sovietunion 8725]

Gazzetta:

Тренер Фонсека восхищается Тэмми Абрахамом и считает его интересным вариантом для усиления атаки. Сам игрок был бы рад возможности перейти в «Милан».

[Rus_82 12055]

Фонсека работает над решением проблемы с травмами. Это очень похвально. Если разберется с этой проблемой, то вот это будет действительно будущим усилением. Я уверен, что проблемы с травмами связана с неправильной и недостаточной предсезонной подготовкой футболистов у которых затем Пиоли требовал интенсивности, к которому игроки были не готовы. Само по себе в интенсивности нет ничего плохого, если игроки к нему подготовлены.

[Excelsior 2028]

48 минут назад, Ondraa сказал:

Вы с Эксельсиором просто ассоциируете весь клуб с каким-то одним человеком, тогда как в Милане скорее разделение властей

Определенно. Фурлани - хранитель казны. Монкада - скаут. Ибра - рупор риторики Джерри Кардинале. (Кстати да учитывая его опыт я ожидал, что он внесет что-то свое резкое и категоричное. Но в итоге он тупо копипастит Джерри. Жалко только, что по спортивной части не многие слова сильно расходиться с делами). Только вот не хватает сильного спортивного директора, который мог бы все координировать и задать спортивный вектор, особенно в контексте аустерити в которой мы оперируем. Это еще раз подчеркивает, что спортивная составляющая для них не приоритет. Сравните с ОакТри, далеко ходить не надо. 

[Lucky_One 4046]

33 минуты назад, Ondraa сказал:

Я этот форум читал года с 2010, да и пописывал тут раньше. На деле это конечно работа модеров следить за тем, чтобы был баланс между социальными группами и юзеры с форума не уходили.

Ваш оптимизм и в целом взгляд на текущие процессы в Милане лично мне интересен. Суть вопроса в том что есть реальные проблемы в итальянском футболе и управлении футбол-клубами в частности, при этом есть и обьективные проблемы в решениях и стратегии Кардинале. Вы справедливо критикуете проблемы в первой части, но идеализируете Кардинале и Ко.

Ваш анализ будет еще более интересен если вы будете более критичны к сущ менеджменту. При этом судить о результатах их работы рано, надо ждать. Собственно многие это предлагают.

Прогресс или регресс будет полностью на совести этой команды. 

 

[Slavio 4921]

16 минут назад, Excelsior сказал:

 Сравните с ОакТри, далеко ходить не надо. 

А что  ОакТри сделали? Маротту в президенты двинули и при этом ограничили его в средствах. Они не могут Гудмодсенна подписать, потому что денег нет. Им нужно продавать Арнаутовича, который на фиг ни кому не сдался. Отвалили за него 10 лямов. Кстати креатура Мальдини. Еще один товарищ, которого Мальдини продвигал Камада - слава богу пронесло мимо него. Путь Мальдини это путь Интера - лярд долгов и час будет жесткая экономия. Посмотрим на Маротту как он будет строить состав без трансферного бюджета. Жить в кредит ума много не нужно. Мы готовы 50 лямов на напа выложить. Когда Милан тратил 50 лямов последний раз за игрока?

[derezunchik 9882]

24 минуты назад, Lucky_One сказал:

Ваш анализ будет еще более интересен если вы будете более критичны к сущ менеджменту. При этом судить о результатах их работы рано, надо ждать. Собственно многие это предлагают.

Предлагаю это,как раз таки немногие,дружище..Ведь если посмотреть работу с участием Мальдини, тот же отрезок с Леонардо во главе-был серым мраком..Но Кэп,тогда был помошником бразильца, который единолично принимал решения

а потом,потихонечку,через некоторые ошибки,все пошло..Ошибки-это приглашение Джампаоло,которого быстро убрали и заменили на Пиоли

Нужно время и для этого менеджмента..и как то без истерии,рассматривая под лупой любые действия Фурлани и компании..А истерии хватает,будем честными

Я тоже озадачен некоторыми моментами,если честно..не расстроен.озадачен..Выбором тренера,его командой которая придет вместе с ним, троевластием в руководстве..не очень понимаю,как эффективно это может работать..Может,если все профи и атмосфера очень теплая,как указано выше..Но профи ли в футбольном деле? Фурлани-банкир,который принимает активное участие в покупке игроков, Монкада-все таки это скаут,в большей степени..и что из себя представляет Ибра в этой тройке,большой вопрос, до сих пор..Свадебный генерал или все таки человек держащий руку на пульсе команды

Нет,возможно все,надо смотреть дальше..скажу больше,даже летнее ТО не ответит на многие вопросы,а только сезон,целиком..У Мальдини после увольнения Джампаоло тоже все шло не пойми как,потом появился Ибра и опустели трибуны,команда успокоилась и все это придало толчок. Создали постепенно семейную атмосферу,угадали с игроками..Целый сезон ушел на это

А так, Ондра прав в отношении токсичности..ею можно залиться..Грустно и моментами,очень неприятно.  как то странно, раньше это был уютнейший оазис..Были искры,естественно,но была ламповая атмосфера при всех За и Против..

Изменено 25 июня 2024 пользователем derezunchik

[Sovietunion 8725]

57 минут назад, Slavio сказал:

А что  ОакТри сделали? Маротту в президенты двинули и при этом ограничили его в средствах. Они не могут Гудмодсенна подписать, потому что денег нет. Им нужно продавать Арнаутовича, который на фиг ни кому не сдался. Отвалили за него 10 лямов. Кстати креатура Мальдини. Еще один товарищ, которого Мальдини продвигал Камада - слава богу пронесло мимо него. Путь Мальдини это путь Интера - лярд долгов и час будет жесткая экономия. Посмотрим на Маротту как он будет строить состав без трансферного бюджета. Жить в кредит ума много не нужно. Мы готовы 50 лямов на напа выложить. Когда Милан тратил 50 лямов последний раз за игрока?

Из-за природной скромности не заметил, что бесплатный Тюрам теперь стоит 65 млн., а трансферы были профинансированы продажей голкипера Онана за 50 млн, который тоже обошелся Интеру даром. Камада, кстати, тоже стоил 0.0, правда Лацио уже.

Изменено 25 июня 2024 пользователем Sovietunion

[Excelsior 2028]

42 минуты назад, Ondraa сказал:

В общем пофиг, я общаюсь с Алексом и вижу, как дамочки-фанатки Мальдини хотят выжить меня с форума, чтобы общаться в своем круге мальдинифилов и кардиналехейтеров. Барбароссы вот уже нет, но это ж нормально, когда большая группа закидывает модерами жалобами и съедает меньшую группу. Я лично ни одной жалобы не написал даже на матюгальник в личке, так как не стукач по природе и привык решать вопросы лицом к лицу, не стремясь закопать живьем не нравящегося мне человека. А потом удивляются, почему в РФ постоянно повторяется 38 год и кто написал 100500 доносов Сталину. Вот из-за вас, потому что такие ТРАДИЦИИ, которые МЫШЛЕНИЕМ менять не хотите или не можете

Я лично писал относительно тебя, что неправильно банить человека за его мнение, пусть даже  переодически проявляемое в без необходимости дерзкой форме. Я лично пытался «разнять» Тигра и Барбароссу, (за что был, не дословно, послан нахрен первым) мотивируя это тем, что их присутствие и мнение на форуме важнее чем их разборки. Вследствие не вижу причин играть на мнимой дискриминации. 
 

49 минут назад, Ondraa сказал:

терпимо относиться к чужой точке зрения и уважать людей, которые работают на благо клуба, рискуют своим капиталом, в отличие от всех фанатов, и, несмотря на весь хейт, успешно развивают Милан. Группы в телегах с молодыми людьми в итоге более уважительные и менее токсичные в отношении Милана

Ты подмениваешь понятия.  Во первых токсичное отношение ни к Милану, а к нынешнему руководству. Которое по аргументируемому мнению многих, превратило нашу футбольную веру в объект для профита. Во вторых РБ не рискует своим капиталом, они его в данный момент успешно преувеличивают. Рискует Милан, остаться на долго без спортивных успехов. 

 

52 минуты назад, Ondraa сказал:

В итоге терпи токсичность и необъективность и жди, пока Кардинал выиграет ЛЧ

 Приводить объективные аргументы в ответ на необъективные доводы это и есть суть этого форума. Как пример сваливаться на «дамочек поклонниц Мальдини» так себе  объективный довод. Утверждать, что критики РБ ждут от Кардинале ЛЧ, аналогично. Не ЛЧ мы ждём. Мы просим серьезно относиться к спортивной составляющей. Молодежка, которую ты постоянно цитируешь это не достаточное действие.