Будущее Усиление 2.0

[Rus_82 11974]

46 минут назад, Lucky_One сказал:

справедливости ради из этих средств 90% ушло на выкуп игроков которые и так играли в прошлом сезоне + замена вратаря.

Нет бро. Томори не было в начале прошлого сезона, он пришел в зимнее ТО. То есть сравнивать нужно начало этого сезона с началом прошлого сезона. Если же мы хотим сравнивать сезон к сезону, тогда надо подождать и посмотреть, кто придет зимой.

 

48 минут назад, Lucky_One сказал:

Флоренци и Балло-Туре заменили Далота (тот на обоих флангах подменял).

Ну Далот был так себе заменой. Балло-Туре выглядит гораздо более "Теообразным" нежели Далот. Флоренци может заменить не только Калабрию, но и помочь на многих других позициях и игрок тоже гораздо более сильный чем Далот. Поэтому это усиление, как и Жиру. АПЗ да, ослабло.

 

39 минут назад, heltorn сказал:

Это несколько риторический вопрос)) Например, можно потратить 15 млн, взять неплохого кипера, и все равно при этом ослабить данную позицию в сравнении с прошлым сезоном

Ну я просто сделал вывод из твоих слов. Про ослабление позиции кипера, почему нельзя на это посмотреть по другому? Что может хоть кто-либо в мире противопоставить игроку, если он хочет уйти бесплатно? Мальдини очень качественно и быстро заменил вратаря. 

42 минуты назад, heltorn сказал:

Нет, нет. Меня Пиоли как раз таки устраивает, главное, чтобы те, кто пишет, что он не тянет, не забывали, что тренер - это тот же выбор менеджмента, и его имя, титулы, регалии и зарплата должны тогда соответствовать задачам, которые ставятся перед ним. Иначе не понятно, если у нас такой классный состав, то почему ему тренер всего лишь Ильич, "который упустил в прошлом году чемпионство, а ведь команда полсезона шла на первом месте")))

Ну я не считаю, что он упустил. Я считаю, что он большой молодец и добился значительных успехов. Но он как тренер должен делать шаг дальше и подтверждать, что он может добиваться результата с этим составом, что он гибок и может меняться, что потеря одного игрока, пусть даже ключевого не свалит его в штопор. Если потеря Хакана это настолько болезненно для Пиоли и после этого мы обязательно уйдем в штопор, то это какая-то хрупкая позиция, поскольку, наш результат зависит от одного игрока. А что будет если этот великий игрок получит травму и вылетет на полгода?

 

45 минут назад, heltorn сказал:

Рус, ну причем тут Хакан?))

А при том, что мне упорно доказывают, что по сравнению с началом прошлого сезона мы ослабли. А по факту мы потеряли только Хакана, а по другим позициям мы приобрели игроков: Томори, Жиру, Флоренци, Бало-Туре. Получается один Хакан перевешивает их всех для нас. Кроме этого состав стал опытнее на год. Но Хакан и это перевешивает. Также состав стал сыграннее. Но фактор Хакана перевешивает и это.

И я не знаю, как мне по другому это объяснить. 

48 минут назад, heltorn сказал:

Вся "аномалия" упиралась в состав, который был на 4-6 место. Хочешь большего - улучшай состав, а именно проблемные зоны: нападающий, апз, правый вингер.

Так я же с этим не спорю. Я спорю с тем, что мы ослабли по сравнению с прошлым годом. Мы не ослабли, мы стали сильнее, по озвученным выше причинам. Да, нам будет сложнее, потому что фартило в прошлом году, потому что не было ЛЧ. Возможно нам будет тяжелее потому что вернутся зрители и т.д.

Я же говорю, что в зависимости от целей можно оценивать соответствуем ли мы цели или нет. Я считаю, что мы соответствуем цели - борьба за место в ЛЧ. Но мы не соответствуем чему-то большему.

52 минуты назад, heltorn сказал:

Пока что, нападающий - 50/50, на право - ничем не усилили, апз - ушел даже тот, кто был, не пришел никто. При этом -59 лямов, потому что продать никого толком не смогли, а ценные активы свалили бесплатно.

Повторюсь, если актив хочет свалить, ничего ты с этим поделать не сможешь. 

 

53 минуты назад, heltorn сказал:

Классно, что взяли Томори, спору нет, но даже сравнивая с прошлым годом одно дело выбирать, кого поставить в центр обороны, Кьяера, Рому, Габбию или Томори, другое - какого на правый край, Салема или Кастыля, когда они оба "всадники без головы")  

Так Салем и Костыль не мешали нам в прошлом сезоне клепать очки. 

 

Ладно, устал я отстаивать свою точку зрения. Вас много, я один. По ходу не смогу всё равно свою мысль донести, хотя вроде вот она очевидна: сравни состав на начало прошлого сезона и на начало этого.

Думаю смысла продолжать дальше нет. Всё равно останемся, каждый при своем мнении. Начнем только одно и то же молоть по 100 раз, переливая из пустого в порожнее. Так что постараюсь сдержаться и помолчать, но не обещаю 

[heltorn 4770]

Да мы все в одной лодке. Ситуация вообще временами нездоровая. Собирались подписать Флоренци, потратить аж лям, и все журналюги писали, мол, все на мази, осталось лишь одобрение Эллиот. Как это было понимать, у руководства вообще нет картбланша на покупки, хотя бы до какого-то разумного потолка?

 

 

[ms08 2397]

Пеллегри берут, чтобы Ибрагимовичу и Бенассеру скучно не было в лазарете? 

10 часов назад, Rus_82 сказал:

Мы ещё не сыграли ни минуты, а сезон уже провален и ТО неудачное

Не так, ТО неудачное, поэтому сезон может быть провален.

Мне тоже не нравится ТО.Как началось с провалов с продлением вратаря и Хакана. Нужно было если не двух,то кого то одного точно продлевать. Посмотрим сезон. Но идея,делать 2 взаимозаменяющихся состава-такая себе кмк

[Tramontana 8402]

@Rus_82 я с тобой согласна, что по составу в целом, в среднем по больнице мы не ослабли, может, даже усилились. Но позиция Чалханоглу в нашей схеме была такая, что хоть кого возьми во все линии, а если у нас там условный Круня, то можно паниковать смело.

Полторы мысли в голове крутятся.

На турка как такового в общем-то плевать. Я хочу, чтобы на него каждый голубь в Милане гадил, потому что человек он нехороший, а не потому что он нас топаря лишил. В лице себя.

Мы б и лучше купили бы давно. Бы.

Если бы не наши владельцы, которые никак не могут решить, дают они клубу денег или не дают.

Я так понимаю, что Эллиот трансферами управляет в ручном режиме, то есть на каждую сделку мы ждём одобрения от Сингеров. Причем -  это уже мои догадки - одобрение получаем только после того, как становится ясно, что на просьбу об ещё одной скидке и/или аренде за копейки без обязательств нам дикпик пошлют. А потом нас пошлют. Насовсем.

(По-моему, это идиотизм, но после того как Леонардо им 200 миллионов прос...зря потратил, язык не поворачивается осудить.)

Короче, после этого Эллиот дает. Или не дает. И мы до последнего этого не знаем. И от этого все наши проблемы.

Если деньги у нас есть, в моем понимании замена Чалханоглу должна была взята в первую очередь. Ну ладно, в третью. Сначала Томори и Меньяна, чтоб не перехватили, а потом АПЗ. Потому что встраивать его уже в процессе кем бы он ни был - ну такоЭ.

Если денег у нас нет - значит Пиоли решает, как нам жить дальше и наигрывает своих подопечных по какой-то новой схеме (ему, конечно, 90 лет, но вряд ли у него до такой степени деменция, что ему сказали, что АПЗ не будет, а он такой "но у меня есть Крунич").

А у нас разброс вариантов  от дадут в итоге "на флажке" (причем я даже не исключаю, что дадут много, на Зиеша, грубо говоря) до не дадут вообще, скажут "нет, всё дорого, живите на свои".

И как тут можно работать Кэпу с Массарой, Пиоли? Да никак. Нормально работать, планировать и какую-то системную подготовку проводить не получится.

Вот.

Если кто не понял моей сумбурной простыни, "вкрации" - во всем виноват Эллиот.

 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Tramontana

[Slavio 4898]

@Rus_82 Ты не одинок друг. Я гребу с тобой в одной лодке. Согласен полностью с твоими доводами. Посмотрел вчера Аталанту и Лацио с соперниками которые одной ногой в серии Б. Победы с трудом.. Лацио к тому же скорее всего Корреа в Интер отпустит. Аталанта вообще и близко не показала того футбола, что показывала в прошлом году. Интересно посмотреть на гобов и Рому.  Кстати завтрашняя игра в Генуи на самом сложном для нас стадионе, к тому же еще и с болелами. Считаю, любой положительный результат будет удачей для нас. 

Все СМИ уже твердят, что просим БерСилву в аренду на 2 года. Вроде Пеллегри уже наш, завтра мед. обследования, с Бакаем все на мази. Напомню, что первый тур в победном для нас сезоне 2010/2011 мы начинали без Ибры и Робиньо, а Ван Боммель в январе вообще пришел. По моему Пато тогда голы забивал. 

 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Slavio

[slow_suicide 2647]

Пакета (точнее Лион) хороший забил

Изменено 22 августа 2021 пользователем slow_suicide

[Sovietunion 8573]

1 час назад, Tramontana сказал:

Если денег у нас нет -

Если денег нет, то должна быть стратегия ДО трансферного окна, как мы можем привести недорогих и незасвеченных футболистов (Голландия, Франция, Бразилия, Мексика, Восточная Европа и т.д.) и усилит игру. Как это делала Аталанта, например.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Sovietunion

[Kairat 5080]

5 часов назад, fantom79 сказал:

Это типа как Паоло звонит Пиоли и говорит:

- Мистер, я могу вам организовать отличного парня в состав, молодой, но уже опытный, итальянец)

- о, Паоло, это прекрасно, как его зовут?

- Пеллегр... (кашляет)

- что??? Пеллегрини ???

- Мистер, вас плохо слышу, но да, это Пеллегр... (снова кашляет), плохая связь и горло першит. Брать вам игрока?

- да, конечно, жду с нетерпением!

- ок, заметано!

Через две недели.

- Мистер, вот обещанный вам парень!!!
- но Паоло, это же не Пеллегрини!

- так я ж вам и говорил, что его зовут Пеллегри, вы же слышали

- .....

Белый. Итальянец. Молодой. Недорогой.

И комбовомбо. С Франции.

Походу не только Пиоли на нашем форуме.  Как они умудрились всем угодить?

Надо перестать писать дичь на форуме.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Kairat

[K-S 18539]

А Дзакканьи вчера очень недурный матч провёл. 2 гола, заработанный пенальти, ну и ещё в двух опасных моментах поучаствовал. Если никого топового не подпишем, надо брать хотя бы Маттиа. Каши не испортит.

Изменено 22 августа 2021 пользователем K-S

[Sovietunion 8573]

8 минут назад, K-S сказал:

А Дзакканьи вчера очень недурный матч провёл. 2 гола, заработанный пенальти, ну и ещё в двух опасных моментах поучаствовал. Если никого топового не подпишем, надо брать хотя бы Маттиа. Каши не испортит.

+100

Лучше, чем никого.

[Sovietunion 8573]

 

[Tayfoon 2659]

Бернарду Силва среди всех возможных вариантов - безусловное усиление, причем, усиление относительно Хакана, и тот самый вариант, когда можно и в конце окна, учитывая качества и способности, если он придет, во что по-прежнему не верится, то, конечно, окно на 10 из 10. 

 

[fantom79 4622]

А чего ему в МС не сидится? Конкуренция большая или в немилости у Пепа?

[Tayfoon 2659]

3 минуты назад, fantom79 сказал:

А чего ему в МС не сидится? Конкуренция большая или в немилости у Пепа?

С приходом Гриллиша им будет ещё сложнее делить пространство и время с ним и Де Брюйне, была на С.ру статья об этом. В общем, все логично, и о трансфере возможном там заговорили сразу, только не к нам, а как о вероятности.

Но мне и сейчас не верится, что к нам. Если только очень повезет и сам хочет. Но зачем бы с такой стоимостью и зп, один вариант - россонеро с детства

Изменено 22 августа 2021 пользователем Tayfoon

[Tramontana 8402]

Слушайте, ну Дейли Стар - это источник, примерно такой же по надёжности как Сан. Сплетни, слухи и прочее высосанное из пальца на ровном месте.

[Tayfoon 2659]

8 минут назад, Tramontana сказал:

Слушайте, ну Дейли Стар - это источник, примерно такой же по надёжности как Сан. Сплетни, слухи и прочее высосанное из пальца на ровном месте.

Источник неважный, но место все-таки неровное. Сити нужны деньги, а Силва хочет играть, очевидно , что желаемого времени на поле он не получит с нынешним составом сити, потому что 100млн на Гриллиша ну хоть как-то надо объяснять.  

Агент - Мендеш, у нас с ним хорошие отношения. Но это так, да, я тоже не верю.

 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Tayfoon

[Antony 5533]

Почему Деулофеу не в Милане?

[Tayfoon 2659]

2 минуты назад, Antony сказал:

Почему Деулофеу не в Милане?

Он не слабее Кастильехо, просто в Жерара не вполне поверили в свое время, но даже в Удине у него прошлый сезон был не выдающимся.

Потому что нестабильный и вечно сырой.

[Lucky_One 3915]

как пишут идут переговоры о двухлетней аренде за 15-17 млн + опция выкупа за 35 млн. 
Трансфер Силвы это заявка на чемпионство, но ему 27 лет. Инвестиция в 50 млн без возможности перепродать … это противоречит тому что мы видим за последние 2 года. Поэтому слишком хорошо чтобы быть правдой. Но все возможно, подождем посмотрим.

[Sovietunion 8573]

12 минут назад, Antony сказал:

Почему Деулофеу не в Милане?

Нам одного Кастильехо хватит пока в команде.

[Antony 5533]

Только что, Sovietunion сказал:

Нам одного Кастильехо хватит пока в команде.

Да он по-бодрее чем Кастильехо выглядит, намного 

[dethharmonix 12478]

4 минуты назад, Lucky_One сказал:

как пишут идут переговоры о двухлетней аренде за 15-17 млн + опция выкупа за 35 млн. 
Трансфер Силвы это заявка на чемпионство, но ему 27 лет. Инвестиция в 50 млн без возможности перепродать … это противоречит тому что мы видим за последние 2 года. Поэтому слишком хорошо чтобы быть правдой. Но все возможно, подождем посмотрим.

Но рядом с Бернарду и другие заиграют лучше. Так что рост цен все же ожидаем. Вложим 50-70 в топчика, зато потом продадим пару-тройку лентяев-банкротов за столько же в Англию. А результат останется, потому что сила будет именно в Бернарду. Возможно, конечно, я идеализирую, но это мне как-то так видится.

А вообще я могу понять почему он может захотеть к нам. Город - супер, клуб - гранде, вернулись в ЛЧ, чего ждали, я думаю, многие любители футбола, а не только болельщики "Милана". Но главное - Бернарду еще помнит, каково быть первым парнем на деревне (не хочется так о нас, но мы точно сейчас ближе к "Монако", чем к "МС"). Вероятнее всего, соскучился по лаврам лидера и главной звезды.

[Tayfoon 2659]

А если посмотреть более широко,  никому не кажется, что безумные траты клубов из АПЛ (трёх) и ПСЖ на тех самых "топов в самом соку" - не то чтобы здоровая ситуация, учитывая, что все остальные траты сокращают? 

Милан пытается развиваться поступательно, и мы в прошлом сезоне сделали хороший шаг вперёд, в каком-то смысле резкое появление топовых футболистов за деньги выше рыночных может в перспективе оказаться хуже, чем их отсутствие. 

Соревноваться с упомянутыми клубами в тратах губительно и опасно, все это понимают, даже Ювентус. И то, что Эллиот н даёт денег, не обязательно однозначно плохо.

Кальчо все больше превращается в соревнование менеджеров , и мне это очень нравится. Большие деньги дают слишком много соблазнов , чтобы меньше думать и планировать. 

[Lucky_One 3915]

13 минут назад, dethharmonix сказал:

Но рядом с Бернарду и другие заиграют лучше. Так что рост цен все же ожидаем. Вложим 50-70 в топчика, зато потом продадим пару-тройку лентяев-банкротов за столько же в Англию.

я полностью согласен … более того такие точечные инвестиции единственная реальная стратегия Эллиот отбить свои деньги. Я много здесь об этом писал.

Но им надо суметь обьяснить то что вы написали … что ТОП игроки делают лучше и других, что улучшение спортивных результатов это увеличение доходов и т д и т п.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Lucky_One

[Tramontana 8402]

@Sittin Bull Берл виноват по умолчанию

Я не о том, что Эллиот нам должен дать сто тыщ мильенов, чтоб мы себе в Кьезе и Верратти не отказывали. Не должен.

Я о том, что в данной ситуации Эллиот должен был либо сразу добавить к своим невозвратным вложениям сумму нам на системообразующую позицию, либо сразу сказать, что не будет ничего, чтобы у Пиоли было время перестроить игру.

Все промежуточные варианты чреваты нехорошим. Дай бог, чтоб мы это нехорошее не увидели прямо завтра.