Будущее Усиление 2.0

[fantom79 4218]

Это типа как Паоло звонит Пиоли и говорит:

- Мистер, я могу вам организовать отличного парня в состав, молодой, но уже опытный, итальянец)

- о, Паоло, это прекрасно, как его зовут?

- Пеллегр... (кашляет)

- что??? Пеллегрини ???

- Мистер, вас плохо слышу, но да, это Пеллегр... (снова кашляет), плохая связь и горло першит. Брать вам игрока?

- да, конечно, жду с нетерпением!

- ок, заметано!

Через две недели.

- Мистер, вот обещанный вам парень!!!
- но Паоло, это же не Пеллегрини!

- так я ж вам и говорил, что его зовут Пеллегри, вы же слышали

- .....

[nnikita 409]

11 минут назад, heltorn сказал:

Итак. Аллегри, Индзаги-младший, Моур, Спаллетти, Сарри и Пиоли. 6 коучей, 6 клубов-претендентов.

Не совсем понял. Гасперини заранее отведено место вне топ-6? Или наоборот, место "Аталанты" в шестерке сомнению не подлежит?

[heltorn 4752]

14 минут назад, nnikita сказал:

Не совсем понял. Гасперини заранее отведено место вне топ-6? Или наоборот, место "Аталанты" в шестерке сомнению не подлежит?

Ахаха, сори, добавьте сюда и Гасперини. Я правда не писал, что это 6 претендентов на первые 6 мест))), но про тренера Аталанты забыл напрасно, тем более, что и у него з.п. выше чем у того, кто тренирует Милан.

[Rus_82 10390]

57 минут назад, heltorn сказал:

Взять скудетто и быть в числе претендентов немного разные вещи. Наше второе место в прошлом году для меня "аномалия", исходя из состава мне виделось 4-ое место в упорной борьбе. Прыгнули выше головы, видимо менеджмент забыл сказать, что не надо так высоко прыгать, ведь больно будет падать потом. Ну и ладно, справедливости ради там на финише было так тесно, что 2ое и 4ое места различаются лишь статистикой в истории. 

А в этом году, с учетом эволюции команд-конкурентов, в четверку нам войти будет непомерно сложнее, что меня ужасно, просто до глубины души, расстраивает. Потому что в идеале ТО должно было бы быть таким, чтобы состав качественно усилился в проблемных зонах, а у нас такое усиление это лишь пенсионер Жиру, который сам забыл, когда со старта выходил.

И крайняя тема, тренер) Это же тоже часть усиления команды (помним, один лишь Пирло способен деклассировать состав звезд). И если что-то не получится, то именно тренерский штаб будет виноват. Итак. Аллегри, Индзаги-младший, Моур, Спаллетти, Сарри и Пиоли. 6 коучей, 6 клубов-претендентов. Какие разные имена... интересно, у скольки из них вытащили из ростера ключевого апз и не дали никого взамен к первому туру... Ну да ладно, это еще дискуссионно, давайте просто угадаем, у кого из них самая скромная з/п?  

Так, получается, что потратив в это ТО 59 лямов, мы даже на место в четверке не усилились? При том, что больше нас вложила только Рома - 98 миллионов. Ну тогда наше руководство бездарное. 

Все упомянутые тобой тренера безусловно на сегодняшний день добились гораздо большего чем Пиоли и получают гораздо больше денег. Но что ты предлагаешь руководству? Выгнать Пиоли после прошлого сезона и взять кого-нибудь другого?

Кроме этого они все пришли новыми, а значит тут априори не скажешь, что у них кого-то выдернули, ибо в прошлом году они либо не тренировали, либо тренировали другие команды. Кроме этого не все они играют с ключевыми АПЗ. Часть из них умудряется даже без АПЗ показывать в своей карьере лучше результат, чем Пиоли. Кстати сам Пиоли тоже не всегда играл с АПЗ. Он как раз подстроился под Милан и поставил Хакана АПЗ. Поэтому если тут были какие-то аргументы, то я их, честно говоря не понял.

А вот по поводу "аномалии" соглашусь, что это вполне вероятно. Узнаем в этом сезоне. И как раз "аномалия" - это и будет основной причиной провала, а не наличие или отсутствие Хакана.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Rus_82

[Lucky_One 2093]

16 минут назад, Rus_82 сказал:

потратив в это ТО 59 лямов

справедливости ради из этих средств 90% ушло на выкуп игроков которые и так играли в прошлом сезоне + замена вратаря. т е это были инвестиции чтобы сохранить состав а не усилить. Из усиления как справедливо заметили только Жиру! Больше реального усиления на данный момент нет. Меньян заменил Гниду. Флоренци и Балло-Туре заменили Далота (тот на обоих флангах подменял). Потеря важного игрока (АПЗ) пока никак не компенсирована.

Вот покупка Бабайоко будет усилением, так как он сможет в опред. играх цементировать полузащиту.

Также 2 место это обманка, мы реально боролись за место в ЛЧ как и планировалось заранее … до последних минут последнего тура мы вполне могли занять 5 место.

Поэтому будем обьективны мы не стали сильнее. Повторюсь это на данный момент … уверен будет еще один важный трансфер от Мальдини!

Но вместе с тем соглашусь что мы усилили ряд позиций и учитывая игру в ЛЧ это тоже важно. С прошлогодним составом без нормальных замен мы бы точно развалились с Хаканом или без.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Lucky_One

[heltorn 4752]

1 минуту назад, Rus_82 сказал:

Так, получается, что потратив в это ТО 59 лямов, мы даже на место в четверке не усилились? При том, что больше нас вложила только Рома - 98 миллионов. Ну тогда наше руководство бездарное. 

Это несколько риторический вопрос)) Например, можно потратить 15 млн, взять неплохого кипера, и все равно при этом ослабить данную позицию в сравнении с прошлым сезоном

6 минут назад, Rus_82 сказал:

Все упомянутые тобой тренера безусловно на сегодняшний день добились гораздо большего чем Пиоли и получают гораздо больше денег. Но что ты предлагаешь уководству? Выгнать Пиоли после прошлого сезона и взять кого-нибудь другого?

Нет, нет. Меня Пиоли как раз таки устраивает, главное, чтобы те, кто пишет, что он не тянет, не забывали, что тренер - это тот же выбор менеджмента, и его имя, титулы, регалии и зарплата должны тогда соответствовать задачам, которые ставятся перед ним. Иначе не понятно, если у нас такой классный состав, то почему ему тренер всего лишь Ильич, "который упустил в прошлом году чемпионство, а ведь команда полсезона шла на первом месте")))

 

13 минут назад, Rus_82 сказал:

А вот по поводу "аномалии" соглашусь, что это вполне вероятно. Узнаем в этом сезоне. И как раз "аномалия" - это и будет основной причиной, а не наличие или отсутствие Хакана.

Рус, ну причем тут Хакан?)) Вся "аномалия" упиралась в состав, который был на 4-6 место. Хочешь большего - улучшай состав, а именно проблемные зоны: нападающий, апз, правый вингер. Пока что, нападающий - 50/50, на право - ничем не усилили, апз - ушел даже тот, кто был, не пришел никто. При этом -59 лямов, потому что продать никого толком не смогли, а ценные активы свалили бесплатно. Классно, что взяли Томори, спору нет, но даже сравнивая с прошлым годом одно дело выбирать, кого поставить в центр обороны, Кьяера, Рому, Габбию или Томори, другое - какого на правый край, Салема или Кастыля, когда они оба "всадники без головы")  

Тема же называется "будущее усиление" )) Осталось пару дней, дадут Хамеса и Зиеша, будет усиление)) 

[Rus_82 10390]

46 минут назад, Lucky_One сказал:

справедливости ради из этих средств 90% ушло на выкуп игроков которые и так играли в прошлом сезоне + замена вратаря.

Нет бро. Томори не было в начале прошлого сезона, он пришел в зимнее ТО. То есть сравнивать нужно начало этого сезона с началом прошлого сезона. Если же мы хотим сравнивать сезон к сезону, тогда надо подождать и посмотреть, кто придет зимой.

 

48 минут назад, Lucky_One сказал:

Флоренци и Балло-Туре заменили Далота (тот на обоих флангах подменял).

Ну Далот был так себе заменой. Балло-Туре выглядит гораздо более "Теообразным" нежели Далот. Флоренци может заменить не только Калабрию, но и помочь на многих других позициях и игрок тоже гораздо более сильный чем Далот. Поэтому это усиление, как и Жиру. АПЗ да, ослабло.

 

39 минут назад, heltorn сказал:

Это несколько риторический вопрос)) Например, можно потратить 15 млн, взять неплохого кипера, и все равно при этом ослабить данную позицию в сравнении с прошлым сезоном

Ну я просто сделал вывод из твоих слов. Про ослабление позиции кипера, почему нельзя на это посмотреть по другому? Что может хоть кто-либо в мире противопоставить игроку, если он хочет уйти бесплатно? Мальдини очень качественно и быстро заменил вратаря. 

42 минуты назад, heltorn сказал:

Нет, нет. Меня Пиоли как раз таки устраивает, главное, чтобы те, кто пишет, что он не тянет, не забывали, что тренер - это тот же выбор менеджмента, и его имя, титулы, регалии и зарплата должны тогда соответствовать задачам, которые ставятся перед ним. Иначе не понятно, если у нас такой классный состав, то почему ему тренер всего лишь Ильич, "который упустил в прошлом году чемпионство, а ведь команда полсезона шла на первом месте")))

Ну я не считаю, что он упустил. Я считаю, что он большой молодец и добился значительных успехов. Но он как тренер должен делать шаг дальше и подтверждать, что он может добиваться результата с этим составом, что он гибок и может меняться, что потеря одного игрока, пусть даже ключевого не свалит его в штопор. Если потеря Хакана это настолько болезненно для Пиоли и после этого мы обязательно уйдем в штопор, то это какая-то хрупкая позиция, поскольку, наш результат зависит от одного игрока. А что будет если этот великий игрок получит травму и вылетет на полгода?

 

45 минут назад, heltorn сказал:

Рус, ну причем тут Хакан?))

А при том, что мне упорно доказывают, что по сравнению с началом прошлого сезона мы ослабли. А по факту мы потеряли только Хакана, а по другим позициям мы приобрели игроков: Томори, Жиру, Флоренци, Бало-Туре. Получается один Хакан перевешивает их всех для нас. Кроме этого состав стал опытнее на год. Но Хакан и это перевешивает. Также состав стал сыграннее. Но фактор Хакана перевешивает и это.

И я не знаю, как мне по другому это объяснить. 

48 минут назад, heltorn сказал:

Вся "аномалия" упиралась в состав, который был на 4-6 место. Хочешь большего - улучшай состав, а именно проблемные зоны: нападающий, апз, правый вингер.

Так я же с этим не спорю. Я спорю с тем, что мы ослабли по сравнению с прошлым годом. Мы не ослабли, мы стали сильнее, по озвученным выше причинам. Да, нам будет сложнее, потому что фартило в прошлом году, потому что не было ЛЧ. Возможно нам будет тяжелее потому что вернутся зрители и т.д.

Я же говорю, что в зависимости от целей можно оценивать соответствуем ли мы цели или нет. Я считаю, что мы соответствуем цели - борьба за место в ЛЧ. Но мы не соответствуем чему-то большему.

52 минуты назад, heltorn сказал:

Пока что, нападающий - 50/50, на право - ничем не усилили, апз - ушел даже тот, кто был, не пришел никто. При этом -59 лямов, потому что продать никого толком не смогли, а ценные активы свалили бесплатно.

Повторюсь, если актив хочет свалить, ничего ты с этим поделать не сможешь. 

 

53 минуты назад, heltorn сказал:

Классно, что взяли Томори, спору нет, но даже сравнивая с прошлым годом одно дело выбирать, кого поставить в центр обороны, Кьяера, Рому, Габбию или Томори, другое - какого на правый край, Салема или Кастыля, когда они оба "всадники без головы")  

Так Салем и Костыль не мешали нам в прошлом сезоне клепать очки. 

 

Ладно, устал я отстаивать свою точку зрения. Вас много, я один. По ходу не смогу всё равно свою мысль донести, хотя вроде вот она очевидна: сравни состав на начало прошлого сезона и на начало этого.

Думаю смысла продолжать дальше нет. Всё равно останемся, каждый при своем мнении. Начнем только одно и то же молоть по 100 раз, переливая из пустого в порожнее. Так что постараюсь сдержаться и помолчать, но не обещаю 

[heltorn 4752]

Да мы все в одной лодке. Ситуация вообще временами нездоровая. Собирались подписать Флоренци, потратить аж лям, и все журналюги писали, мол, все на мази, осталось лишь одобрение Эллиот. Как это было понимать, у руководства вообще нет картбланша на покупки, хотя бы до какого-то разумного потолка?

 

 

[ms08 2291]

Пеллегри берут, чтобы Ибрагимовичу и Бенассеру скучно не было в лазарете? 

10 часов назад, Rus_82 сказал:

Мы ещё не сыграли ни минуты, а сезон уже провален и ТО неудачное

Не так, ТО неудачное, поэтому сезон может быть провален.

Мне тоже не нравится ТО.Как началось с провалов с продлением вратаря и Хакана. Нужно было если не двух,то кого то одного точно продлевать. Посмотрим сезон. Но идея,делать 2 взаимозаменяющихся состава-такая себе кмк

[Tramontana 6846]

@Rus_82 я с тобой согласна, что по составу в целом, в среднем по больнице мы не ослабли, может, даже усилились. Но позиция Чалханоглу в нашей схеме была такая, что хоть кого возьми во все линии, а если у нас там условный Круня, то можно паниковать смело.

Полторы мысли в голове крутятся.

На турка как такового в общем-то плевать. Я хочу, чтобы на него каждый голубь в Милане гадил, потому что человек он нехороший, а не потому что он нас топаря лишил. В лице себя.

Мы б и лучше купили бы давно. Бы.

Если бы не наши владельцы, которые никак не могут решить, дают они клубу денег или не дают.

Я так понимаю, что Эллиот трансферами управляет в ручном режиме, то есть на каждую сделку мы ждём одобрения от Сингеров. Причем -  это уже мои догадки - одобрение получаем только после того, как становится ясно, что на просьбу об ещё одной скидке и/или аренде за копейки без обязательств нам дикпик пошлют. А потом нас пошлют. Насовсем.

(По-моему, это идиотизм, но после того как Леонардо им 200 миллионов прос...зря потратил, язык не поворачивается осудить.)

Короче, после этого Эллиот дает. Или не дает. И мы до последнего этого не знаем. И от этого все наши проблемы.

Если деньги у нас есть, в моем понимании замена Чалханоглу должна была взята в первую очередь. Ну ладно, в третью. Сначала Томори и Меньяна, чтоб не перехватили, а потом АПЗ. Потому что встраивать его уже в процессе кем бы он ни был - ну такоЭ.

Если денег у нас нет - значит Пиоли решает, как нам жить дальше и наигрывает своих подопечных по какой-то новой схеме (ему, конечно, 90 лет, но вряд ли у него до такой степени деменция, что ему сказали, что АПЗ не будет, а он такой "но у меня есть Крунич").

А у нас разброс вариантов  от дадут в итоге "на флажке" (причем я даже не исключаю, что дадут много, на Зиеша, грубо говоря) до не дадут вообще, скажут "нет, всё дорого, живите на свои".

И как тут можно работать Кэпу с Массарой, Пиоли? Да никак. Нормально работать, планировать и какую-то системную подготовку проводить не получится.

Вот.

Если кто не понял моей сумбурной простыни, "вкрации" - во всем виноват Эллиот.

 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Tramontana

[Slavio 3984]

@Rus_82 Ты не одинок друг. Я гребу с тобой в одной лодке. Согласен полностью с твоими доводами. Посмотрел вчера Аталанту и Лацио с соперниками которые одной ногой в серии Б. Победы с трудом.. Лацио к тому же скорее всего Корреа в Интер отпустит. Аталанта вообще и близко не показала того футбола, что показывала в прошлом году. Интересно посмотреть на гобов и Рому.  Кстати завтрашняя игра в Генуи на самом сложном для нас стадионе, к тому же еще и с болелами. Считаю, любой положительный результат будет удачей для нас. 

Все СМИ уже твердят, что просим БерСилву в аренду на 2 года. Вроде Пеллегри уже наш, завтра мед. обследования, с Бакаем все на мази. Напомню, что первый тур в победном для нас сезоне 2010/2011 мы начинали без Ибры и Робиньо, а Ван Боммель в январе вообще пришел. По моему Пато тогда голы забивал. 

 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Slavio

[slow_suicide 2647]

Пакета (точнее Лион) хороший забил

Изменено 22 августа 2021 пользователем slow_suicide

[Sovietunion 7076]

1 час назад, Tramontana сказал:

Если денег у нас нет -

Если денег нет, то должна быть стратегия ДО трансферного окна, как мы можем привести недорогих и незасвеченных футболистов (Голландия, Франция, Бразилия, Мексика, Восточная Европа и т.д.) и усилит игру. Как это делала Аталанта, например.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Sovietunion

[Kairat 4017]

5 часов назад, fantom79 сказал:

Это типа как Паоло звонит Пиоли и говорит:

- Мистер, я могу вам организовать отличного парня в состав, молодой, но уже опытный, итальянец)

- о, Паоло, это прекрасно, как его зовут?

- Пеллегр... (кашляет)

- что??? Пеллегрини ???

- Мистер, вас плохо слышу, но да, это Пеллегр... (снова кашляет), плохая связь и горло першит. Брать вам игрока?

- да, конечно, жду с нетерпением!

- ок, заметано!

Через две недели.

- Мистер, вот обещанный вам парень!!!
- но Паоло, это же не Пеллегрини!

- так я ж вам и говорил, что его зовут Пеллегри, вы же слышали

- .....

Белый. Итальянец. Молодой. Недорогой.

И комбовомбо. С Франции.

Походу не только Пиоли на нашем форуме.  Как они умудрились всем угодить?

Надо перестать писать дичь на форуме.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Kairat

[K-S 16635]

А Дзакканьи вчера очень недурный матч провёл. 2 гола, заработанный пенальти, ну и ещё в двух опасных моментах поучаствовал. Если никого топового не подпишем, надо брать хотя бы Маттиа. Каши не испортит.

Изменено 22 августа 2021 пользователем K-S

[Sovietunion 7076]

8 минут назад, K-S сказал:

А Дзакканьи вчера очень недурный матч провёл. 2 гола, заработанный пенальти, ну и ещё в двух опасных моментах поучаствовал. Если никого топового не подпишем, надо брать хотя бы Маттиа. Каши не испортит.

+100

Лучше, чем никого.

[Sovietunion 7076]

 

[Tayfoon 2656]

Бернарду Силва среди всех возможных вариантов - безусловное усиление, причем, усиление относительно Хакана, и тот самый вариант, когда можно и в конце окна, учитывая качества и способности, если он придет, во что по-прежнему не верится, то, конечно, окно на 10 из 10. 

 

[fantom79 4218]

А чего ему в МС не сидится? Конкуренция большая или в немилости у Пепа?

[Tayfoon 2656]

3 минуты назад, fantom79 сказал:

А чего ему в МС не сидится? Конкуренция большая или в немилости у Пепа?

С приходом Гриллиша им будет ещё сложнее делить пространство и время с ним и Де Брюйне, была на С.ру статья об этом. В общем, все логично, и о трансфере возможном там заговорили сразу, только не к нам, а как о вероятности.

Но мне и сейчас не верится, что к нам. Если только очень повезет и сам хочет. Но зачем бы с такой стоимостью и зп, один вариант - россонеро с детства

Изменено 22 августа 2021 пользователем Tayfoon

[Tramontana 6846]

Слушайте, ну Дейли Стар - это источник, примерно такой же по надёжности как Сан. Сплетни, слухи и прочее высосанное из пальца на ровном месте.

[Tayfoon 2656]

8 минут назад, Tramontana сказал:

Слушайте, ну Дейли Стар - это источник, примерно такой же по надёжности как Сан. Сплетни, слухи и прочее высосанное из пальца на ровном месте.

Источник неважный, но место все-таки неровное. Сити нужны деньги, а Силва хочет играть, очевидно , что желаемого времени на поле он не получит с нынешним составом сити, потому что 100млн на Гриллиша ну хоть как-то надо объяснять.  

Агент - Мендеш, у нас с ним хорошие отношения. Но это так, да, я тоже не верю.

 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Tayfoon

[Antony 5533]

Почему Деулофеу не в Милане?

[Tayfoon 2656]

2 минуты назад, Antony сказал:

Почему Деулофеу не в Милане?

Он не слабее Кастильехо, просто в Жерара не вполне поверили в свое время, но даже в Удине у него прошлый сезон был не выдающимся.

Потому что нестабильный и вечно сырой.

[Lucky_One 2093]

как пишут идут переговоры о двухлетней аренде за 15-17 млн + опция выкупа за 35 млн. 
Трансфер Силвы это заявка на чемпионство, но ему 27 лет. Инвестиция в 50 млн без возможности перепродать … это противоречит тому что мы видим за последние 2 года. Поэтому слишком хорошо чтобы быть правдой. Но все возможно, подождем посмотрим.