Будущее Усиление 2.0

[Rus_82 12291]

3 минуты назад, heltorn сказал:

Леау и Ребич свои Г+П набирали во многом на фундаменте действий именно Хакана. Футбол не хоккей, тут второй пас не считают, а считали бы статистика была бы более выразительной. По Ибре вопросов нет, кроме самого важного - 40 лет и травмы. Была бы гарантия, что он проведет 90% матчей, я бы оценивал перпективы иначе. 

А так, да, считаю, что качество игроков гораздо важнее схемы. Тео тому яркий пример. Схема как схема, но он просто умеет убежать и на скорости раскидать соперника и сделать результат. Уйдет Тео, можно будет взять четырех более надежных сзади латералей, но вот имеено его качества скомпенсировать будет трудно.

Плюрализм мнений это классно. Скоро увидим, как оно на поле будет. А может меня еще и до сентября посрамят как скептика, купив нам  Бернарду Сильва, например)))

Паники же действительно нет. Это лишь желание поступательного прогресса именно в спортивной составляющей. Ну неинтересно мне из года в год обсуждать ФФП, бюджет и блокировку строительства нового стадиона больше, чем борьбу за скудетто.  

Понял тебя. Многое зависит от целеполагания. Если стоит цель взять скудетто, то это провальное ТО, ибо на скудетто наиграть этим составом нереально и я соглашусь. Если цель стоит зона ЛЧ, то при условии, что прошлый сезон это не аномалия, то вполне реально.

Я кстати с тобой согласен, что качества игроков важнее схемы. Однако схема или даже давай скажем шире: архитектура игры помогает реализовать сильные стороны игроков и скомпенсировать их слабые стороны. Поэтому потеря Хакана, что естественно ослабление может быть нивелировано, пусть и не в полной мере подстройкой архитектуры.

Поэтому у некоторых тренеров, меняются игроки, но успехи стабильны. ЛЧ и скудетто так не выиграешь, но определенный уровень держать можно. 

Я лишь хочу сказать, что Хакан важная единица, но ИМХО, если раньше добрая половина недооценивала его, то теперь переоценивает. Вообще многие команды играют без АПЗ и ярко выраженного креативщика и это не мешает им создавать и забивать приличное количество голов.

 

Камрады, мы потеряли двух важных игроков, но они не калибра Ибры и ТС, чтобы мы вдруг рухнули. Если вдруг рухнем, то причина будет другой.

[Rus_82 12291]

8 минут назад, heltorn сказал:

Как вижу, еще до жеребьевки все согласны, что это будут только 6 матчей. Трезвая оценка силы команды)

Учитывая, что мы в четвертой корзинке и это возвращение в ЛЧ после многих лет простоя, то да. Нам предстоит только еще узнать, как мы будем выдерживать тяжелый график матчей ЛЧ + чемпионат. Как к этому сможет подготовиться тренерский штаб. Никаких шапкозакидательских настроений нет.

[Rus_82 12291]

8 минут назад, Rus_82 сказал:

Я кстати с тобой согласен, что качества игроков важнее схемы. Однако схема или даже давай скажем шире: архитектура игры помогает реализовать сильные стороны игроков и скомпенсировать их слабые стороны. Поэтому потеря Хакана, что естественно ослабление может быть нивелировано, пусть и не в полной мере подстройкой архитектуры.

@heltorn Сейчас еще вспомнился Галактикос, когда 2 года было максимальное количество суперзвезд, но выиграли они лишь... суперкубок Испании. И вообще в эре галактикос, который длился 7 сезонов, они выиграли лишь 1 ЛЧ, 3 раза чемпионат испании, и дважды супекубок испании. 

ИМХО всё же, наверное, концепция игры с правильно подобранными звёздными футболистами даёт максимальный результат. Одни игроки ничего не решают, как и одна только схема.

[fantom79 4858]

Интересно что такого увидели в Пеллегри? Год его планируют плавно подводить к основе, будет третим после пенсов) Но в таком режиме можно брать любого по сути щегла, врядли Пеллегри самый талантливый из доступных.

[heltorn 4770]

28 минут назад, Rus_82 сказал:

Понял тебя. Многое зависит от целеполагания. Если стоит цель взять скудетто, то это провальное ТО, ибо на скудетто наиграть этим составом нереально и я соглашусь. Если цель стоит зона ЛЧ, то при условии, что прошлый сезон это не аномалия, то вполне реально.

Взять скудетто и быть в числе претендентов немного разные вещи. Наше второе место в прошлом году для меня "аномалия", исходя из состава мне виделось 4-ое место в упорной борьбе. Прыгнули выше головы, видимо менеджмент забыл сказать, что не надо так высоко прыгать, ведь больно будет падать потом. Ну и ладно, справедливости ради там на финише было так тесно, что 2ое и 4ое места различаются лишь статистикой в истории. 

А в этом году, с учетом эволюции команд-конкурентов, в четверку нам войти будет непомерно сложнее, что меня ужасно, просто до глубины души, расстраивает. Потому что в идеале ТО должно было бы быть таким, чтобы состав качественно усилился в проблемных зонах, а у нас такое усиление это лишь пенсионер Жиру, который сам забыл, когда со старта выходил.

И крайняя тема, тренер) Это же тоже часть усиления команды (помним, один лишь Пирло способен деклассировать состав звезд). И если что-то не получится, то именно тренерский штаб будет виноват. Итак. Аллегри, Индзаги-младший, Моур, Спаллетти, Сарри и Пиоли. 6 коучей, 6 клубов-претендентов. Какие разные имена... интересно, у скольки из них вытащили из ростера ключевого апз и не дали никого взамен к первому туру... Ну да ладно, это еще дискуссионно, давайте просто угадаем, у кого из них самая скромная з/п?  

[nnikita 504]

10 минут назад, fantom79 сказал:

Интересно что такого увидели в Пеллегри?

Я так думаю, Пиоли попросил Лоренцо Пеллегрини, его неправильно услышали, а теперь уже всем стыдно в этом признаться, делают вид, что так и было задумано.

[fantom79 4858]

Это типа как Паоло звонит Пиоли и говорит:

- Мистер, я могу вам организовать отличного парня в состав, молодой, но уже опытный, итальянец)

- о, Паоло, это прекрасно, как его зовут?

- Пеллегр... (кашляет)

- что??? Пеллегрини ???

- Мистер, вас плохо слышу, но да, это Пеллегр... (снова кашляет), плохая связь и горло першит. Брать вам игрока?

- да, конечно, жду с нетерпением!

- ок, заметано!

Через две недели.

- Мистер, вот обещанный вам парень!!!
- но Паоло, это же не Пеллегрини!

- так я ж вам и говорил, что его зовут Пеллегри, вы же слышали

- .....

[nnikita 504]

11 минут назад, heltorn сказал:

Итак. Аллегри, Индзаги-младший, Моур, Спаллетти, Сарри и Пиоли. 6 коучей, 6 клубов-претендентов.

Не совсем понял. Гасперини заранее отведено место вне топ-6? Или наоборот, место "Аталанты" в шестерке сомнению не подлежит?

[heltorn 4770]

14 минут назад, nnikita сказал:

Не совсем понял. Гасперини заранее отведено место вне топ-6? Или наоборот, место "Аталанты" в шестерке сомнению не подлежит?

Ахаха, сори, добавьте сюда и Гасперини. Я правда не писал, что это 6 претендентов на первые 6 мест))), но про тренера Аталанты забыл напрасно, тем более, что и у него з.п. выше чем у того, кто тренирует Милан.

[Rus_82 12291]

57 минут назад, heltorn сказал:

Взять скудетто и быть в числе претендентов немного разные вещи. Наше второе место в прошлом году для меня "аномалия", исходя из состава мне виделось 4-ое место в упорной борьбе. Прыгнули выше головы, видимо менеджмент забыл сказать, что не надо так высоко прыгать, ведь больно будет падать потом. Ну и ладно, справедливости ради там на финише было так тесно, что 2ое и 4ое места различаются лишь статистикой в истории. 

А в этом году, с учетом эволюции команд-конкурентов, в четверку нам войти будет непомерно сложнее, что меня ужасно, просто до глубины души, расстраивает. Потому что в идеале ТО должно было бы быть таким, чтобы состав качественно усилился в проблемных зонах, а у нас такое усиление это лишь пенсионер Жиру, который сам забыл, когда со старта выходил.

И крайняя тема, тренер) Это же тоже часть усиления команды (помним, один лишь Пирло способен деклассировать состав звезд). И если что-то не получится, то именно тренерский штаб будет виноват. Итак. Аллегри, Индзаги-младший, Моур, Спаллетти, Сарри и Пиоли. 6 коучей, 6 клубов-претендентов. Какие разные имена... интересно, у скольки из них вытащили из ростера ключевого апз и не дали никого взамен к первому туру... Ну да ладно, это еще дискуссионно, давайте просто угадаем, у кого из них самая скромная з/п?  

Так, получается, что потратив в это ТО 59 лямов, мы даже на место в четверке не усилились? При том, что больше нас вложила только Рома - 98 миллионов. Ну тогда наше руководство бездарное. 

Все упомянутые тобой тренера безусловно на сегодняшний день добились гораздо большего чем Пиоли и получают гораздо больше денег. Но что ты предлагаешь руководству? Выгнать Пиоли после прошлого сезона и взять кого-нибудь другого?

Кроме этого они все пришли новыми, а значит тут априори не скажешь, что у них кого-то выдернули, ибо в прошлом году они либо не тренировали, либо тренировали другие команды. Кроме этого не все они играют с ключевыми АПЗ. Часть из них умудряется даже без АПЗ показывать в своей карьере лучше результат, чем Пиоли. Кстати сам Пиоли тоже не всегда играл с АПЗ. Он как раз подстроился под Милан и поставил Хакана АПЗ. Поэтому если тут были какие-то аргументы, то я их, честно говоря не понял.

А вот по поводу "аномалии" соглашусь, что это вполне вероятно. Узнаем в этом сезоне. И как раз "аномалия" - это и будет основной причиной провала, а не наличие или отсутствие Хакана.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Rus_82

[Lucky_One 4205]

16 минут назад, Rus_82 сказал:

потратив в это ТО 59 лямов

справедливости ради из этих средств 90% ушло на выкуп игроков которые и так играли в прошлом сезоне + замена вратаря. т е это были инвестиции чтобы сохранить состав а не усилить. Из усиления как справедливо заметили только Жиру! Больше реального усиления на данный момент нет. Меньян заменил Гниду. Флоренци и Балло-Туре заменили Далота (тот на обоих флангах подменял). Потеря важного игрока (АПЗ) пока никак не компенсирована.

Вот покупка Бабайоко будет усилением, так как он сможет в опред. играх цементировать полузащиту.

Также 2 место это обманка, мы реально боролись за место в ЛЧ как и планировалось заранее … до последних минут последнего тура мы вполне могли занять 5 место.

Поэтому будем обьективны мы не стали сильнее. Повторюсь это на данный момент … уверен будет еще один важный трансфер от Мальдини!

Но вместе с тем соглашусь что мы усилили ряд позиций и учитывая игру в ЛЧ это тоже важно. С прошлогодним составом без нормальных замен мы бы точно развалились с Хаканом или без.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Lucky_One

[heltorn 4770]

1 минуту назад, Rus_82 сказал:

Так, получается, что потратив в это ТО 59 лямов, мы даже на место в четверке не усилились? При том, что больше нас вложила только Рома - 98 миллионов. Ну тогда наше руководство бездарное. 

Это несколько риторический вопрос)) Например, можно потратить 15 млн, взять неплохого кипера, и все равно при этом ослабить данную позицию в сравнении с прошлым сезоном

6 минут назад, Rus_82 сказал:

Все упомянутые тобой тренера безусловно на сегодняшний день добились гораздо большего чем Пиоли и получают гораздо больше денег. Но что ты предлагаешь уководству? Выгнать Пиоли после прошлого сезона и взять кого-нибудь другого?

Нет, нет. Меня Пиоли как раз таки устраивает, главное, чтобы те, кто пишет, что он не тянет, не забывали, что тренер - это тот же выбор менеджмента, и его имя, титулы, регалии и зарплата должны тогда соответствовать задачам, которые ставятся перед ним. Иначе не понятно, если у нас такой классный состав, то почему ему тренер всего лишь Ильич, "который упустил в прошлом году чемпионство, а ведь команда полсезона шла на первом месте")))

 

13 минут назад, Rus_82 сказал:

А вот по поводу "аномалии" соглашусь, что это вполне вероятно. Узнаем в этом сезоне. И как раз "аномалия" - это и будет основной причиной, а не наличие или отсутствие Хакана.

Рус, ну причем тут Хакан?)) Вся "аномалия" упиралась в состав, который был на 4-6 место. Хочешь большего - улучшай состав, а именно проблемные зоны: нападающий, апз, правый вингер. Пока что, нападающий - 50/50, на право - ничем не усилили, апз - ушел даже тот, кто был, не пришел никто. При этом -59 лямов, потому что продать никого толком не смогли, а ценные активы свалили бесплатно. Классно, что взяли Томори, спору нет, но даже сравнивая с прошлым годом одно дело выбирать, кого поставить в центр обороны, Кьяера, Рому, Габбию или Томори, другое - какого на правый край, Салема или Кастыля, когда они оба "всадники без головы")  

Тема же называется "будущее усиление" )) Осталось пару дней, дадут Хамеса и Зиеша, будет усиление)) 

[Rus_82 12291]

46 минут назад, Lucky_One сказал:

справедливости ради из этих средств 90% ушло на выкуп игроков которые и так играли в прошлом сезоне + замена вратаря.

Нет бро. Томори не было в начале прошлого сезона, он пришел в зимнее ТО. То есть сравнивать нужно начало этого сезона с началом прошлого сезона. Если же мы хотим сравнивать сезон к сезону, тогда надо подождать и посмотреть, кто придет зимой.

 

48 минут назад, Lucky_One сказал:

Флоренци и Балло-Туре заменили Далота (тот на обоих флангах подменял).

Ну Далот был так себе заменой. Балло-Туре выглядит гораздо более "Теообразным" нежели Далот. Флоренци может заменить не только Калабрию, но и помочь на многих других позициях и игрок тоже гораздо более сильный чем Далот. Поэтому это усиление, как и Жиру. АПЗ да, ослабло.

 

39 минут назад, heltorn сказал:

Это несколько риторический вопрос)) Например, можно потратить 15 млн, взять неплохого кипера, и все равно при этом ослабить данную позицию в сравнении с прошлым сезоном

Ну я просто сделал вывод из твоих слов. Про ослабление позиции кипера, почему нельзя на это посмотреть по другому? Что может хоть кто-либо в мире противопоставить игроку, если он хочет уйти бесплатно? Мальдини очень качественно и быстро заменил вратаря. 

42 минуты назад, heltorn сказал:

Нет, нет. Меня Пиоли как раз таки устраивает, главное, чтобы те, кто пишет, что он не тянет, не забывали, что тренер - это тот же выбор менеджмента, и его имя, титулы, регалии и зарплата должны тогда соответствовать задачам, которые ставятся перед ним. Иначе не понятно, если у нас такой классный состав, то почему ему тренер всего лишь Ильич, "который упустил в прошлом году чемпионство, а ведь команда полсезона шла на первом месте")))

Ну я не считаю, что он упустил. Я считаю, что он большой молодец и добился значительных успехов. Но он как тренер должен делать шаг дальше и подтверждать, что он может добиваться результата с этим составом, что он гибок и может меняться, что потеря одного игрока, пусть даже ключевого не свалит его в штопор. Если потеря Хакана это настолько болезненно для Пиоли и после этого мы обязательно уйдем в штопор, то это какая-то хрупкая позиция, поскольку, наш результат зависит от одного игрока. А что будет если этот великий игрок получит травму и вылетет на полгода?

 

45 минут назад, heltorn сказал:

Рус, ну причем тут Хакан?))

А при том, что мне упорно доказывают, что по сравнению с началом прошлого сезона мы ослабли. А по факту мы потеряли только Хакана, а по другим позициям мы приобрели игроков: Томори, Жиру, Флоренци, Бало-Туре. Получается один Хакан перевешивает их всех для нас. Кроме этого состав стал опытнее на год. Но Хакан и это перевешивает. Также состав стал сыграннее. Но фактор Хакана перевешивает и это.

И я не знаю, как мне по другому это объяснить. 

48 минут назад, heltorn сказал:

Вся "аномалия" упиралась в состав, который был на 4-6 место. Хочешь большего - улучшай состав, а именно проблемные зоны: нападающий, апз, правый вингер.

Так я же с этим не спорю. Я спорю с тем, что мы ослабли по сравнению с прошлым годом. Мы не ослабли, мы стали сильнее, по озвученным выше причинам. Да, нам будет сложнее, потому что фартило в прошлом году, потому что не было ЛЧ. Возможно нам будет тяжелее потому что вернутся зрители и т.д.

Я же говорю, что в зависимости от целей можно оценивать соответствуем ли мы цели или нет. Я считаю, что мы соответствуем цели - борьба за место в ЛЧ. Но мы не соответствуем чему-то большему.

52 минуты назад, heltorn сказал:

Пока что, нападающий - 50/50, на право - ничем не усилили, апз - ушел даже тот, кто был, не пришел никто. При этом -59 лямов, потому что продать никого толком не смогли, а ценные активы свалили бесплатно.

Повторюсь, если актив хочет свалить, ничего ты с этим поделать не сможешь. 

 

53 минуты назад, heltorn сказал:

Классно, что взяли Томори, спору нет, но даже сравнивая с прошлым годом одно дело выбирать, кого поставить в центр обороны, Кьяера, Рому, Габбию или Томори, другое - какого на правый край, Салема или Кастыля, когда они оба "всадники без головы")  

Так Салем и Костыль не мешали нам в прошлом сезоне клепать очки. 

 

Ладно, устал я отстаивать свою точку зрения. Вас много, я один. По ходу не смогу всё равно свою мысль донести, хотя вроде вот она очевидна: сравни состав на начало прошлого сезона и на начало этого.

Думаю смысла продолжать дальше нет. Всё равно останемся, каждый при своем мнении. Начнем только одно и то же молоть по 100 раз, переливая из пустого в порожнее. Так что постараюсь сдержаться и помолчать, но не обещаю 

[heltorn 4770]

Да мы все в одной лодке. Ситуация вообще временами нездоровая. Собирались подписать Флоренци, потратить аж лям, и все журналюги писали, мол, все на мази, осталось лишь одобрение Эллиот. Как это было понимать, у руководства вообще нет картбланша на покупки, хотя бы до какого-то разумного потолка?

 

 

[ms08 2414]

Пеллегри берут, чтобы Ибрагимовичу и Бенассеру скучно не было в лазарете? 

10 часов назад, Rus_82 сказал:

Мы ещё не сыграли ни минуты, а сезон уже провален и ТО неудачное

Не так, ТО неудачное, поэтому сезон может быть провален.

Мне тоже не нравится ТО.Как началось с провалов с продлением вратаря и Хакана. Нужно было если не двух,то кого то одного точно продлевать. Посмотрим сезон. Но идея,делать 2 взаимозаменяющихся состава-такая себе кмк

[Tramontana 8500]

@Rus_82 я с тобой согласна, что по составу в целом, в среднем по больнице мы не ослабли, может, даже усилились. Но позиция Чалханоглу в нашей схеме была такая, что хоть кого возьми во все линии, а если у нас там условный Круня, то можно паниковать смело.

Полторы мысли в голове крутятся.

На турка как такового в общем-то плевать. Я хочу, чтобы на него каждый голубь в Милане гадил, потому что человек он нехороший, а не потому что он нас топаря лишил. В лице себя.

Мы б и лучше купили бы давно. Бы.

Если бы не наши владельцы, которые никак не могут решить, дают они клубу денег или не дают.

Я так понимаю, что Эллиот трансферами управляет в ручном режиме, то есть на каждую сделку мы ждём одобрения от Сингеров. Причем -  это уже мои догадки - одобрение получаем только после того, как становится ясно, что на просьбу об ещё одной скидке и/или аренде за копейки без обязательств нам дикпик пошлют. А потом нас пошлют. Насовсем.

(По-моему, это идиотизм, но после того как Леонардо им 200 миллионов прос...зря потратил, язык не поворачивается осудить.)

Короче, после этого Эллиот дает. Или не дает. И мы до последнего этого не знаем. И от этого все наши проблемы.

Если деньги у нас есть, в моем понимании замена Чалханоглу должна была взята в первую очередь. Ну ладно, в третью. Сначала Томори и Меньяна, чтоб не перехватили, а потом АПЗ. Потому что встраивать его уже в процессе кем бы он ни был - ну такоЭ.

Если денег у нас нет - значит Пиоли решает, как нам жить дальше и наигрывает своих подопечных по какой-то новой схеме (ему, конечно, 90 лет, но вряд ли у него до такой степени деменция, что ему сказали, что АПЗ не будет, а он такой "но у меня есть Крунич").

А у нас разброс вариантов  от дадут в итоге "на флажке" (причем я даже не исключаю, что дадут много, на Зиеша, грубо говоря) до не дадут вообще, скажут "нет, всё дорого, живите на свои".

И как тут можно работать Кэпу с Массарой, Пиоли? Да никак. Нормально работать, планировать и какую-то системную подготовку проводить не получится.

Вот.

Если кто не понял моей сумбурной простыни, "вкрации" - во всем виноват Эллиот.

 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Tramontana

[Slavio 5008]

@Rus_82 Ты не одинок друг. Я гребу с тобой в одной лодке. Согласен полностью с твоими доводами. Посмотрел вчера Аталанту и Лацио с соперниками которые одной ногой в серии Б. Победы с трудом.. Лацио к тому же скорее всего Корреа в Интер отпустит. Аталанта вообще и близко не показала того футбола, что показывала в прошлом году. Интересно посмотреть на гобов и Рому.  Кстати завтрашняя игра в Генуи на самом сложном для нас стадионе, к тому же еще и с болелами. Считаю, любой положительный результат будет удачей для нас. 

Все СМИ уже твердят, что просим БерСилву в аренду на 2 года. Вроде Пеллегри уже наш, завтра мед. обследования, с Бакаем все на мази. Напомню, что первый тур в победном для нас сезоне 2010/2011 мы начинали без Ибры и Робиньо, а Ван Боммель в январе вообще пришел. По моему Пато тогда голы забивал. 

 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Slavio

[slow_suicide 2647]

Пакета (точнее Лион) хороший забил

Изменено 22 августа 2021 пользователем slow_suicide

[Sovietunion 8884]

1 час назад, Tramontana сказал:

Если денег у нас нет -

Если денег нет, то должна быть стратегия ДО трансферного окна, как мы можем привести недорогих и незасвеченных футболистов (Голландия, Франция, Бразилия, Мексика, Восточная Европа и т.д.) и усилит игру. Как это делала Аталанта, например.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Sovietunion

[Kairat 5301]

5 часов назад, fantom79 сказал:

Это типа как Паоло звонит Пиоли и говорит:

- Мистер, я могу вам организовать отличного парня в состав, молодой, но уже опытный, итальянец)

- о, Паоло, это прекрасно, как его зовут?

- Пеллегр... (кашляет)

- что??? Пеллегрини ???

- Мистер, вас плохо слышу, но да, это Пеллегр... (снова кашляет), плохая связь и горло першит. Брать вам игрока?

- да, конечно, жду с нетерпением!

- ок, заметано!

Через две недели.

- Мистер, вот обещанный вам парень!!!
- но Паоло, это же не Пеллегрини!

- так я ж вам и говорил, что его зовут Пеллегри, вы же слышали

- .....

Белый. Итальянец. Молодой. Недорогой.

И комбовомбо. С Франции.

Походу не только Пиоли на нашем форуме.  Как они умудрились всем угодить?

Надо перестать писать дичь на форуме.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Kairat

[K-S 18826]

А Дзакканьи вчера очень недурный матч провёл. 2 гола, заработанный пенальти, ну и ещё в двух опасных моментах поучаствовал. Если никого топового не подпишем, надо брать хотя бы Маттиа. Каши не испортит.

Изменено 22 августа 2021 пользователем K-S

[Sovietunion 8884]

8 минут назад, K-S сказал:

А Дзакканьи вчера очень недурный матч провёл. 2 гола, заработанный пенальти, ну и ещё в двух опасных моментах поучаствовал. Если никого топового не подпишем, надо брать хотя бы Маттиа. Каши не испортит.

+100

Лучше, чем никого.

[Sovietunion 8884]

 

[Tayfoon 2659]

Бернарду Силва среди всех возможных вариантов - безусловное усиление, причем, усиление относительно Хакана, и тот самый вариант, когда можно и в конце окна, учитывая качества и способности, если он придет, во что по-прежнему не верится, то, конечно, окно на 10 из 10. 

 

[fantom79 4858]

А чего ему в МС не сидится? Конкуренция большая или в немилости у Пепа?