Будущее Усиление 2.0

[Antony 5533]

2 минуты назад, heltorn сказал:

Хакан в данном случае не имя в пасспорте. Нужны в ростере такие игроки, которые могут скреативить, пусть и через матч)) Четырмя Круничами не скомпесировать одного Хакана, не потому что турок так хорош, а потому что он умел что-то, что другие в команде не умели. Углубляем ли мы позиции? Да. Если возьмем Бакая то очень сильно углубим, правда, там кажется нужно Кессие продавать, но это отдельная тема. Но углубляя позиции мы так и не решили основную проблему прошлого сезона: сколько очков было потеряно, когда мы с серяднеками не могли подобрать ключ и нестандарто сыграть в чужой штрафной. Сейчас же, с уходом турка, это проблема может вероятнее всего обостриться.

Будем играть новые схемы... Сколько не произноси слово сахар, во рту слаще не станет, хоть какой ромб не построй на схеме, игроцких качеств это не добавит. 4-4-2 выглядела бы жизнеспособной, Ибра любит сейчат оттягиваться и может креативить, но у нас в атаке 2 пенсионера и 1 хрусталь, сколько они пробегают до перехода в лазарет и тех самых мышечных проблем неизвестно. 4-3-3 вообще хаха, ну ок, ставим лучших в 3-3... кого бы... Тонали-Беня-Кессие и Ребич-Ибра-Салем. И в каком раскладе тут хоть как-то должен выйти прогресс по сравнению с любой схемой прошлого года?

Уже писал, считаю, что АПЗ мы уже никакого не возьмем. Мы пошли по пути внутренней компенсации, Диас будет 10-кой. От его "роста" будет зависеть многое. И от прогресса Тонали, потому что это 2 человека у которых в потенциале есть (ну ок, должны быть) игровые качества созидателей. 

Про работу менеджмента. За вратаря 5 из 5, 10 из 10. Быстро, недорого, смахнув слезу. Все что в поле... Ну вот всеми осмеяный Интер, продал Хакими, но купили Думфриса на которого полмира слюни пускали в течение Евро, продал Лукаку, но взял Джеко, потеряли на форс-мажоре Эриксена, но у них уже халявный Чалханоглу. У них приходили люди по игровым качествам заменяющие тех, кто ушли (и ушли за большие деньги). А вот ни Бакай, ни Адли никак не замена 10-ке, это скорее может быть план Б на продажу Кессие, и хорошо чтобы хоть какой-то план был.

Блин, как же классно все расписал.

Вот Рус82, говорит, Пиоли должен выкручиваться. А как выкручиваться, нет ресурсов на построение чего то более менее осмысленного впереди то. В защите ладно, Кьяер зарешает.  Только не надо сюда приплетать  слово  "паника", это со мной вообще не совместимое слово.

Просто у меня такое мнение.Что ж,  не озвучивать? Чтобы в шестой  раз кто нибудь не  приплел сюда слово "паника"?) 

[derezunchik 9882]

Что самое интересное, что кто громче обвиняет в панике, начнут в ней биться после 3-4 тура...причем так громогласно, что аж скулы начнет сводить..

Ну какая паника,чесс слово..Люди,что то понимающие в футболе и не взором восьмиклассника, выкладывают свое мнение..причем, очень подкованное,в плане знания дела..и тактически и физически..

Ведь все правильно с одной стороны..Мы, черте знает сколько раз, бились головой об стену и матерились,когда впереди просто не было никакого полета мысли,а Ибра маячил одиноким столбом и мяч до него донести просто некого не было..сваливались на банальные забросы,которые соперник лузгал как семечки..

это в тот период,когда Чухан засыпал или еще не просыпался..Ведь как не прискорбно, но он единственный у нас, что то мог в плане реального креатива,видения поля,культуры паса..Ибра,не в счет..Да,это было в основном в последние 1.5 года,но все таки было..

Диас, не глупый мальчишка и в его мозге уже что то теплится, но в виду мелких габаритов и не способности жестко стоять на ногах, все таки игрок ротации-подмены..об этом уже говорили 100 миллиардов раз..Тот же Мертенс, ниже его на 1 см,но его хрен сдвинешь или уронишь..Потому что, лучше координирован,пластичен и даже в эти годы,он быстрее Диаса..

Не возьмем АПЗ, можем упереться в одних дуболомов в центре поля,как когда то говорили про команду Макса..Милан Макса..В центре будут сплошные мышцы,а мяч доставить будет некому..Автобусы,хрен взломаем..Игроки у нас не скоростные,чтобы собирать фолы, выдумки в атаке будет немного..тем более,если Ибра будет частенько отсутствовать..

а  только уповать на прогресс Тонали и Диаса, ну это дилетанство какое то..Причем задачи то,песня...Четверка и шуметь в ЛЧ..Скажите в прошлом сезоне то хватило и игроки были более сырые..соглашусь,то одно НО..в прошлом году,была ЛЕ..в которой,можно было хрен поймешь какой состав выставлять,каждый тур..Что,мы собственно и делали..Сейчас, только основа в каждом матче ЛЧ..мы ж не хотим по 0-3 отгребать..

Поэтому, ну какие тут надежды и эксперименты, нужны готовые решения..а если уж Диас с Тонали будут радовать, то это будет бонусом

Ну и где в моих словах Паника,Камрады? По моему,анализ..Обычный и нормальный..возможно не самый способный и вдумчивый, но все же...А как иначе то? Скатываться до: Милан,Самый Великий, а в 3-4 туре-ВСЕХ УВОЛИТЬ, это не мое..

Так что,не все так однозначно и без миллиардов на трансферы

[Tayfoon 2659]

А что, вратарь из Франции, без языка, без опыта в Италии, это прямо 10 из 10? На мой взгляд и Муссо, и Голлини, а может и Сильвестри ( это были варианты на рынке) были бы предпочтительнее и надёжнее. На Меньяна ещё нужно будет посмотреть. В истории примеров, когда топовые вратари приезжали из других лиг в Италию и проваливались, хватает. Большой ещё вопрос, как этот трансфер оценивать.

Нет, я только буду рад, если он заиграет не хуже того, о ком говорить не хочу, но пока при всех плюсах на бумаге, Меньян - кот в мешке. 

Изменено 22 августа 2021 пользователем Tayfoon

[Lucky_One 3915]

4 часа назад, Rus_82 сказал:

Джиджо, я считаю мы заменили очень хорошо. Остальные позиции углубили. На мой взгляд, на начало этого сезона мы по составу сильнее чем на начало прошлого сезона. 

При покупке Бабайоко и Пеллегри состав однозначно станет глубже, но никак не сильнее. Полноценно мы смогли заменить только вратаря.

Обьективно основная проблема прошлого сезона это отсутствие резервного ЦФ и резервных полузащитников. До игры с Наполи в конце ноября мы всех рвали так как все были на месте. Далее вместо Ибры играли те кто никогда вообще толком не играл ЦФ, в опорке после травм Беннасера и др. у нас играли Калабрия и Крунич. Кроме того ужасно играл Романьоли который постоянно привозил голы. 

Сейчас у нас есть Жиру - это качественный ЦФ, есть Томори-Кьяер в защите. Если в опорке будет Бабайоко то и там будет надежная подмена (в прошлом сезоне у нас только после НГ был Мейте кот значительно слабее).

Главная проблема АПЗ (плеймейкер) и ПП. Это были проблемные позиции и в прошлом сезоне. Хакан когда был в форме закрывал позицию АПЗ, но после коронавируса вторую половину он был тенью себя. Сейчас у нас вообще нет АПЗ. Диас больше ложная девятка или оттянутый нап, но не АПЗ. ПП у нас были и сейчас есть дуболомный хоть и трудолюбивый Салем и бесполезный Костыль.

Поэтому если возьмут классного АПЗ то мы станем сильнее. Если и АПЗ и ПП то значительно сильнее.

А так без АПЗ мы будем вынуждены сменить схему. Так или иначе ожидаю турбулентное начало, если даже возьмут АПЗ / ПП их надо будет 1-2 месяца встраивать в состав … тоже и с новой схемой (4-4-2).

[Tramontana 8401]

Мне кажется, ПП у нас уже точно не будет. Туда Флоренци двинут. Вряд ли его взяли гранде Давиде подменять, тем более что Калулу в аренду не отдали.

[fantom79 4622]

19 минут назад, Tayfoon сказал:

вратарь из Франции, без языка

Он француз, Томори и Тео тоже как бы франкоязычные)))

[Rus_82 11974]

48 минут назад, heltorn сказал:

Хакан в данном случае не имя в пасспорте. Нужны в ростере такие игроки, которые могут скреативить, пусть и через матч)) Четырмя Круничами не скомпесировать одного Хакана, не потому что турок так хорош, а потому что он умел что-то, что другие в команде не умели. Углубляем ли мы позиции? Да. Если возьмем Бакая то очень сильно углубим, правда, там кажется нужно Кессие продавать, но это отдельная тема. Но углубляя позиции мы так и не решили основную проблему прошлого сезона: сколько очков было потеряно, когда мы с серяднеками не могли подобрать ключ и нестандарто сыграть в чужой штрафной. Сейчас же, с уходом турка, это проблема может вероятнее всего обостриться.

Почему ты считаешь, что у нас только Хакан умеет креативить? Если посмотреть на статистику Г+П в прошлом сезоне, то он на 3-м месте. Кессье, не учитываю ибо он пенали бил. Ибра 17, Ребич 15, Чалханоглу 13, Тео 12, Леау 12. При этом Хакан провел на поле больше минут, чем все вышеназванные за исключением Тео. У Диаса к примеру показатель 7. Но  провел он более чем в 2 раза меньше времени. Если поделим на минуты, то Диас даже эффективнее окажется: 178 минут на действие против 202 у Чалхана.

Так что не надо принижать достоинств других наших футболистов. У нас опасность исходит и от Ибры, и от Ребича, и от Тео и от Леау и даже от Диаса. У нас не было одного яркого креативщика на которого всё было бы завязано. Это вообще устаревший подход. Именно поэтому диспетчера как таковые вымерли. Сейчас каждый футболист по заветам того же Лобановского должен уметь и в атаку и в оборону.

Я считаю, что Чалханоглу более ценен именно за умение связать оборону и атаку, обеспечить выход из обороны. Кроме этого, он очень хорошо и успешно отрабатывал назад, обеспечивая баланс, зачастую не давал провалиться при потере. Он был хорош в постоянном прессинге и движении. И конечно хорошо креативил, но не таком запредельном уровне, чтобы мы не могли это компенсировать другими игроками. В общем всё это решаемые вопросы.

1 час назад, heltorn сказал:

Будем играть новые схемы... Сколько не произноси слово сахар, во рту слаще не станет, хоть какой ромб не построй на схеме, игроцких качеств это не добавит. 4-4-2 выглядела бы жизнеспособной, Ибра любит сейчат оттягиваться и может креативить, но у нас в атаке 2 пенсионера и 1 хрусталь, сколько они пробегают до перехода в лазарет и тех самых мышечных проблем неизвестно. 4-3-3 вообще хаха, ну ок, ставим лучших в 3-3... кого бы... Тонали-Беня-Кессие и Ребич-Ибра-Салем. И в каком раскладе тут хоть как-то должен выйти прогресс по сравнению с любой схемой прошлого года?

Как до этого сказал, креативщиков у нас достаточно. Смена схемы, может помочь распределить функции Хакана между остальными игроками. По другому построить игру. Тебя послушать, получается, что какая разница схема, главное набор игроков. Но ведь достаточно тренеров, которые умеют подобрать такую схему или такую манеру игры, которая спрячет слабые стороны отдельных игроков и наиболее полно раскроет сильные стороны. 

 

1 час назад, Antony сказал:

Вот Рус82, говорит, Пиоли должен выкручиваться. А как выкручиваться, нет ресурсов на построение чего то более менее осмысленного впереди то.

Как нет ресурсов? А Ибра, а Жиру, а Тео, а Ребич, а Леау? Кто-то вон с Пашаличами умудряется что-то строить. Материал у нас неплохой. Прошлый год это показал. И он не в одном единственном Хакане.

 

Ребята повторюсь, спад может быть. Может всё плохо пойти, но Хакан не будет единственной и ключевой причиной. Мы пока не знаем, прошлый сезон это чудо, где нам зафартило, или же мы уже готовы ежегодно попадать в Лигу Чемпионов. Ответ на этот вопрос мы получим в течение сезона. Но уж точно он не зависит от Хакана. Если бы турок был бы таким решалой, то мы бы, как только он пришел, начали бы отбираться в ЛЧ. Этого не было.

[Rus_82 11974]

 

44 минуты назад, Lucky_One сказал:

При покупке Бабайоко и Пеллегри состав однозначно станет глубже, но никак не сильнее. Полноценно мы смогли заменить только вратаря.

Обьективно основная проблема прошлого сезона это отсутствие резервного ЦФ и резервных полузащитников. До игры с Наполи в конце ноября мы всех рвали так как все были на месте. Далее вместо Ибры играли те кто никогда вообще толком не играл ЦФ, в опорке после травм Беннасера и др. у нас играли Калабрия и Крунич. Кроме того ужасно играл Романьоли который постоянно привозил голы. 

Сейчас у нас есть Жиру - это качественный ЦФ, есть Томори-Кьяер в защите. Если в опорке будет Бабайоко то и там будет надежная подмена (в прошлом сезоне у нас только после НГ был Мейте кот значительно слабее).

Главная проблема АПЗ (плеймейкер) и ПП. Это были проблемные позиции и в прошлом сезоне. Хакан когда был в форме закрывал позицию АПЗ, но после коронавируса вторую половину он был тенью себя. Сейчас у нас вообще нет АПЗ. Диас больше ложная девятка или оттянутый нап, но не АПЗ. ПП у нас были и сейчас есть дуболомный хоть и трудолюбивый Салем и бесполезный Костыль.

Поэтому если возьмут классного АПЗ то мы станем сильнее. Если и АПЗ и ПП то значительно сильнее.

А так без АПЗ мы будем вынуждены сменить схему. Так или иначе ожидаю турбулентное начало, если даже возьмут АПЗ / ПП их надо будет 1-2 месяца встраивать в состав … тоже и с новой схемой (4-4-2).

 

Всё верно, единственно у нас выводы разные. Я считаю, что когда набирают глубину состава усилением, ибо когда травмы, без замены команда становится резко слабее. А травмы будут. Поэтому это усиление.

И соответственно мы усилили несколько позиций и ослабли в одной.

1 час назад, derezunchik сказал:

в прошлом году,была ЛЕ..в которой,можно было хрен поймешь какой состав выставлять,каждый тур..Что,мы собственно и делали..Сейчас, только основа в каждом матче ЛЧ..мы ж не хотим по 0-3 отгребать..

Я считаю, что ЛЧ - это серьезная причина почему мы можем выступить хуже. И об этом я ранее писал. На условный Кальяри после Шкендии настраиваться намного легче, чем после изматывающего матча с Реалом. И тут даже будь у нас Хакан в составе, он не спасет. Поэтому сезон однозначно будет тяжелый. Но Хакан и позиция АПЗ это лишь одна причина в куче многих других. И при этом причина не решающая.

[fantom79 4622]

С одной стороны ЛЧ - дополнительная нагрузка, с другой стороны - это все лишь 6 матчей, но зато бесценный опыт для всей нашей молодежи.

[AC Milan_fan 18749]

39 минут назад, fantom79 сказал:

Он француз, Томори и Тео тоже как бы франкоязычные)))

У нас в составе в принципе франкоязычных большинство)

[Rus_82 11974]

10 минут назад, fantom79 сказал:

С одной стороны ЛЧ - дополнительная нагрузка, с другой стороны - это все лишь 6 матчей, но зато бесценный опыт для всей нашей молодежи.

Согласен, просто после ЛЧ идут матчи чемпионата и ЛЧ будет влиять на результат. А это 18 очков.

[heltorn 4770]

50 минут назад, Tayfoon сказал:

А что, вратарь из Франции, без языка, без опыта в Италии, это прямо 10 из 10? На мой взгляд и Муссо, и Голлини, а может и Сильвестри ( это были варианты на рынке) были бы предпочтительнее и надёжнее. На Меньяна ещё нужно будет посмотреть. В истории примеров, когда топовые вратари приезжали из других лиг в Италию и проваливались, хватает. Большой ещё вопрос, как этот трансфер оценивать.

Нет, я только буду рад, если он заиграет не хуже того, о ком говорить не хочу, но пока при всех плюсах на бумаге, Меньян - кот в мешке. 

Тайфун, есть такое, да. Но я не придираюсь, по уплаченой невысокой цене взяли кипера с хорошей статой и данными, да еще и быстро.

13 минут назад, Rus_82 сказал:

Как до этого сказал, креативщиков у нас достаточно. Смена схемы, может помочь распределить функции Хакана между остальными игроками. По другому построить игру. Тебя послушать, получается, что какая разница схема, главное набор игроков. Но ведь достаточно тренеров, которые умеют подобрать такую схему или такую манеру игры, которая спрячет слабые стороны отдельных игроков и наиболее полно раскроет сильные стороны.

Леау и Ребич свои Г+П набирали во многом на фундаменте действий именно Хакана. Футбол не хоккей, тут второй пас не считают, а считали бы статистика была бы более выразительной. По Ибре вопросов нет, кроме самого важного - 40 лет и травмы. Была бы гарантия, что он проведет 90% матчей, я бы оценивал перпективы иначе. 

А так, да, считаю, что качество игроков гораздо важнее схемы. Тео тому яркий пример. Схема как схема, но он просто умеет убежать и на скорости раскидать соперника и сделать результат. Уйдет Тео, можно будет взять четырех более надежных сзади латералей, но вот имеено его качества скомпенсировать будет трудно.

Плюрализм мнений это классно. Скоро увидим, как оно на поле будет. А может меня еще и до сентября посрамят как скептика, купив нам  Бернарду Сильва, например)))

Паники же действительно нет. Это лишь желание поступательного прогресса именно в спортивной составляющей. Ну неинтересно мне из года в год обсуждать ФФП, бюджет и блокировку строительства нового стадиона больше, чем борьбу за скудетто.  

[heltorn 4770]

16 минут назад, fantom79 сказал:

С одной стороны ЛЧ - дополнительная нагрузка, с другой стороны - это все лишь 6 матчей, но зато бесценный опыт для всей нашей молодежи.

Как вижу, еще до жеребьевки все согласны, что это будут только 6 матчей. Трезвая оценка силы команды)

[Rus_82 11974]

3 минуты назад, heltorn сказал:

Леау и Ребич свои Г+П набирали во многом на фундаменте действий именно Хакана. Футбол не хоккей, тут второй пас не считают, а считали бы статистика была бы более выразительной. По Ибре вопросов нет, кроме самого важного - 40 лет и травмы. Была бы гарантия, что он проведет 90% матчей, я бы оценивал перпективы иначе. 

А так, да, считаю, что качество игроков гораздо важнее схемы. Тео тому яркий пример. Схема как схема, но он просто умеет убежать и на скорости раскидать соперника и сделать результат. Уйдет Тео, можно будет взять четырех более надежных сзади латералей, но вот имеено его качества скомпенсировать будет трудно.

Плюрализм мнений это классно. Скоро увидим, как оно на поле будет. А может меня еще и до сентября посрамят как скептика, купив нам  Бернарду Сильва, например)))

Паники же действительно нет. Это лишь желание поступательного прогресса именно в спортивной составляющей. Ну неинтересно мне из года в год обсуждать ФФП, бюджет и блокировку строительства нового стадиона больше, чем борьбу за скудетто.  

Понял тебя. Многое зависит от целеполагания. Если стоит цель взять скудетто, то это провальное ТО, ибо на скудетто наиграть этим составом нереально и я соглашусь. Если цель стоит зона ЛЧ, то при условии, что прошлый сезон это не аномалия, то вполне реально.

Я кстати с тобой согласен, что качества игроков важнее схемы. Однако схема или даже давай скажем шире: архитектура игры помогает реализовать сильные стороны игроков и скомпенсировать их слабые стороны. Поэтому потеря Хакана, что естественно ослабление может быть нивелировано, пусть и не в полной мере подстройкой архитектуры.

Поэтому у некоторых тренеров, меняются игроки, но успехи стабильны. ЛЧ и скудетто так не выиграешь, но определенный уровень держать можно. 

Я лишь хочу сказать, что Хакан важная единица, но ИМХО, если раньше добрая половина недооценивала его, то теперь переоценивает. Вообще многие команды играют без АПЗ и ярко выраженного креативщика и это не мешает им создавать и забивать приличное количество голов.

 

Камрады, мы потеряли двух важных игроков, но они не калибра Ибры и ТС, чтобы мы вдруг рухнули. Если вдруг рухнем, то причина будет другой.

[Rus_82 11974]

8 минут назад, heltorn сказал:

Как вижу, еще до жеребьевки все согласны, что это будут только 6 матчей. Трезвая оценка силы команды)

Учитывая, что мы в четвертой корзинке и это возвращение в ЛЧ после многих лет простоя, то да. Нам предстоит только еще узнать, как мы будем выдерживать тяжелый график матчей ЛЧ + чемпионат. Как к этому сможет подготовиться тренерский штаб. Никаких шапкозакидательских настроений нет.

[Rus_82 11974]

8 минут назад, Rus_82 сказал:

Я кстати с тобой согласен, что качества игроков важнее схемы. Однако схема или даже давай скажем шире: архитектура игры помогает реализовать сильные стороны игроков и скомпенсировать их слабые стороны. Поэтому потеря Хакана, что естественно ослабление может быть нивелировано, пусть и не в полной мере подстройкой архитектуры.

@heltorn Сейчас еще вспомнился Галактикос, когда 2 года было максимальное количество суперзвезд, но выиграли они лишь... суперкубок Испании. И вообще в эре галактикос, который длился 7 сезонов, они выиграли лишь 1 ЛЧ, 3 раза чемпионат испании, и дважды супекубок испании. 

ИМХО всё же, наверное, концепция игры с правильно подобранными звёздными футболистами даёт максимальный результат. Одни игроки ничего не решают, как и одна только схема.

[fantom79 4622]

Интересно что такого увидели в Пеллегри? Год его планируют плавно подводить к основе, будет третим после пенсов) Но в таком режиме можно брать любого по сути щегла, врядли Пеллегри самый талантливый из доступных.

[heltorn 4770]

28 минут назад, Rus_82 сказал:

Понял тебя. Многое зависит от целеполагания. Если стоит цель взять скудетто, то это провальное ТО, ибо на скудетто наиграть этим составом нереально и я соглашусь. Если цель стоит зона ЛЧ, то при условии, что прошлый сезон это не аномалия, то вполне реально.

Взять скудетто и быть в числе претендентов немного разные вещи. Наше второе место в прошлом году для меня "аномалия", исходя из состава мне виделось 4-ое место в упорной борьбе. Прыгнули выше головы, видимо менеджмент забыл сказать, что не надо так высоко прыгать, ведь больно будет падать потом. Ну и ладно, справедливости ради там на финише было так тесно, что 2ое и 4ое места различаются лишь статистикой в истории. 

А в этом году, с учетом эволюции команд-конкурентов, в четверку нам войти будет непомерно сложнее, что меня ужасно, просто до глубины души, расстраивает. Потому что в идеале ТО должно было бы быть таким, чтобы состав качественно усилился в проблемных зонах, а у нас такое усиление это лишь пенсионер Жиру, который сам забыл, когда со старта выходил.

И крайняя тема, тренер) Это же тоже часть усиления команды (помним, один лишь Пирло способен деклассировать состав звезд). И если что-то не получится, то именно тренерский штаб будет виноват. Итак. Аллегри, Индзаги-младший, Моур, Спаллетти, Сарри и Пиоли. 6 коучей, 6 клубов-претендентов. Какие разные имена... интересно, у скольки из них вытащили из ростера ключевого апз и не дали никого взамен к первому туру... Ну да ладно, это еще дискуссионно, давайте просто угадаем, у кого из них самая скромная з/п?  

[nnikita 420]

10 минут назад, fantom79 сказал:

Интересно что такого увидели в Пеллегри?

Я так думаю, Пиоли попросил Лоренцо Пеллегрини, его неправильно услышали, а теперь уже всем стыдно в этом признаться, делают вид, что так и было задумано.

[fantom79 4622]

Это типа как Паоло звонит Пиоли и говорит:

- Мистер, я могу вам организовать отличного парня в состав, молодой, но уже опытный, итальянец)

- о, Паоло, это прекрасно, как его зовут?

- Пеллегр... (кашляет)

- что??? Пеллегрини ???

- Мистер, вас плохо слышу, но да, это Пеллегр... (снова кашляет), плохая связь и горло першит. Брать вам игрока?

- да, конечно, жду с нетерпением!

- ок, заметано!

Через две недели.

- Мистер, вот обещанный вам парень!!!
- но Паоло, это же не Пеллегрини!

- так я ж вам и говорил, что его зовут Пеллегри, вы же слышали

- .....

[nnikita 420]

11 минут назад, heltorn сказал:

Итак. Аллегри, Индзаги-младший, Моур, Спаллетти, Сарри и Пиоли. 6 коучей, 6 клубов-претендентов.

Не совсем понял. Гасперини заранее отведено место вне топ-6? Или наоборот, место "Аталанты" в шестерке сомнению не подлежит?

[heltorn 4770]

14 минут назад, nnikita сказал:

Не совсем понял. Гасперини заранее отведено место вне топ-6? Или наоборот, место "Аталанты" в шестерке сомнению не подлежит?

Ахаха, сори, добавьте сюда и Гасперини. Я правда не писал, что это 6 претендентов на первые 6 мест))), но про тренера Аталанты забыл напрасно, тем более, что и у него з.п. выше чем у того, кто тренирует Милан.

[Rus_82 11974]

57 минут назад, heltorn сказал:

Взять скудетто и быть в числе претендентов немного разные вещи. Наше второе место в прошлом году для меня "аномалия", исходя из состава мне виделось 4-ое место в упорной борьбе. Прыгнули выше головы, видимо менеджмент забыл сказать, что не надо так высоко прыгать, ведь больно будет падать потом. Ну и ладно, справедливости ради там на финише было так тесно, что 2ое и 4ое места различаются лишь статистикой в истории. 

А в этом году, с учетом эволюции команд-конкурентов, в четверку нам войти будет непомерно сложнее, что меня ужасно, просто до глубины души, расстраивает. Потому что в идеале ТО должно было бы быть таким, чтобы состав качественно усилился в проблемных зонах, а у нас такое усиление это лишь пенсионер Жиру, который сам забыл, когда со старта выходил.

И крайняя тема, тренер) Это же тоже часть усиления команды (помним, один лишь Пирло способен деклассировать состав звезд). И если что-то не получится, то именно тренерский штаб будет виноват. Итак. Аллегри, Индзаги-младший, Моур, Спаллетти, Сарри и Пиоли. 6 коучей, 6 клубов-претендентов. Какие разные имена... интересно, у скольки из них вытащили из ростера ключевого апз и не дали никого взамен к первому туру... Ну да ладно, это еще дискуссионно, давайте просто угадаем, у кого из них самая скромная з/п?  

Так, получается, что потратив в это ТО 59 лямов, мы даже на место в четверке не усилились? При том, что больше нас вложила только Рома - 98 миллионов. Ну тогда наше руководство бездарное. 

Все упомянутые тобой тренера безусловно на сегодняшний день добились гораздо большего чем Пиоли и получают гораздо больше денег. Но что ты предлагаешь руководству? Выгнать Пиоли после прошлого сезона и взять кого-нибудь другого?

Кроме этого они все пришли новыми, а значит тут априори не скажешь, что у них кого-то выдернули, ибо в прошлом году они либо не тренировали, либо тренировали другие команды. Кроме этого не все они играют с ключевыми АПЗ. Часть из них умудряется даже без АПЗ показывать в своей карьере лучше результат, чем Пиоли. Кстати сам Пиоли тоже не всегда играл с АПЗ. Он как раз подстроился под Милан и поставил Хакана АПЗ. Поэтому если тут были какие-то аргументы, то я их, честно говоря не понял.

А вот по поводу "аномалии" соглашусь, что это вполне вероятно. Узнаем в этом сезоне. И как раз "аномалия" - это и будет основной причиной провала, а не наличие или отсутствие Хакана.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Rus_82

[Lucky_One 3915]

16 минут назад, Rus_82 сказал:

потратив в это ТО 59 лямов

справедливости ради из этих средств 90% ушло на выкуп игроков которые и так играли в прошлом сезоне + замена вратаря. т е это были инвестиции чтобы сохранить состав а не усилить. Из усиления как справедливо заметили только Жиру! Больше реального усиления на данный момент нет. Меньян заменил Гниду. Флоренци и Балло-Туре заменили Далота (тот на обоих флангах подменял). Потеря важного игрока (АПЗ) пока никак не компенсирована.

Вот покупка Бабайоко будет усилением, так как он сможет в опред. играх цементировать полузащиту.

Также 2 место это обманка, мы реально боролись за место в ЛЧ как и планировалось заранее … до последних минут последнего тура мы вполне могли занять 5 место.

Поэтому будем обьективны мы не стали сильнее. Повторюсь это на данный момент … уверен будет еще один важный трансфер от Мальдини!

Но вместе с тем соглашусь что мы усилили ряд позиций и учитывая игру в ЛЧ это тоже важно. С прошлогодним составом без нормальных замен мы бы точно развалились с Хаканом или без.

Изменено 22 августа 2021 пользователем Lucky_One

[heltorn 4770]

1 минуту назад, Rus_82 сказал:

Так, получается, что потратив в это ТО 59 лямов, мы даже на место в четверке не усилились? При том, что больше нас вложила только Рома - 98 миллионов. Ну тогда наше руководство бездарное. 

Это несколько риторический вопрос)) Например, можно потратить 15 млн, взять неплохого кипера, и все равно при этом ослабить данную позицию в сравнении с прошлым сезоном

6 минут назад, Rus_82 сказал:

Все упомянутые тобой тренера безусловно на сегодняшний день добились гораздо большего чем Пиоли и получают гораздо больше денег. Но что ты предлагаешь уководству? Выгнать Пиоли после прошлого сезона и взять кого-нибудь другого?

Нет, нет. Меня Пиоли как раз таки устраивает, главное, чтобы те, кто пишет, что он не тянет, не забывали, что тренер - это тот же выбор менеджмента, и его имя, титулы, регалии и зарплата должны тогда соответствовать задачам, которые ставятся перед ним. Иначе не понятно, если у нас такой классный состав, то почему ему тренер всего лишь Ильич, "который упустил в прошлом году чемпионство, а ведь команда полсезона шла на первом месте")))

 

13 минут назад, Rus_82 сказал:

А вот по поводу "аномалии" соглашусь, что это вполне вероятно. Узнаем в этом сезоне. И как раз "аномалия" - это и будет основной причиной, а не наличие или отсутствие Хакана.

Рус, ну причем тут Хакан?)) Вся "аномалия" упиралась в состав, который был на 4-6 место. Хочешь большего - улучшай состав, а именно проблемные зоны: нападающий, апз, правый вингер. Пока что, нападающий - 50/50, на право - ничем не усилили, апз - ушел даже тот, кто был, не пришел никто. При этом -59 лямов, потому что продать никого толком не смогли, а ценные активы свалили бесплатно. Классно, что взяли Томори, спору нет, но даже сравнивая с прошлым годом одно дело выбирать, кого поставить в центр обороны, Кьяера, Рому, Габбию или Томори, другое - какого на правый край, Салема или Кастыля, когда они оба "всадники без головы")  

Тема же называется "будущее усиление" )) Осталось пару дней, дадут Хамеса и Зиеша, будет усиление))