9 Тур. Болонья-Милан

[Lucky_One 4154]

19 минут назад, Tayfoon сказал:

Они не равны. Трансфермаркт, например, считает иначе

Juventus 602M, Milan 477M. При всей субьективности трансфермарта даже там разница невелика. Там Де Лигт в 2 раза дороже Томори, разве он в 2 раза сильнее. По мне Томори точне не слабее. 

 

19 минут назад, Tayfoon сказал:

Как будем ещё сравнивать составы? По мне так очевидно, что они не равны.

Основные составы точно плюс-минус на одинаковом уровне, но у Ювентуса больше глубины состава.

Главным и железным аргументом успешности тренера является результат. Я буду сравнивать Пиоли и Аллегри по результату в текущем сезоне учитывая небольшую разницу в качестве состава.

При этом чисто по человечески Пиоли в разы более приятен, но как тренер Аллегри всегда был сильнее. Буду очень рад если Пиоли его обойдет и докажет что перерос его!

[Женич 6157]

32 минуты назад, Tayfoon сказал:

Они не равны. Трансфермаркт, например, считает иначе. Как будем ещё сравнивать составы? По мне так очевидно, что они не равны.

Манджукич раскрылся очень задолго до Аллегри, но тот его любил использовать и использовал эффективно.

Бентанкур, наверное. 

Очень мало получается...Пиоли только в нынешнем Милане больше игроков развил и раскрыл. 

Вот вспоминаю, не у Аллегри ли Раджа в Кальяри заиграл на высоком уровне...

Понятно, что все эти сравнения даже на трансфермаркте условные.

Мне кажется, что состав Милана сейчас это растущая луна, состав горбатеньких - убывающая. 
Все-таки те, на ком строился этот Ювентус потихоньку заканивают, кто-то в силу возраста, кто-то банально присытился внутренними трофеями. 
 

У Ювентуса состав скорее глубже, тут спорить бессмысленно, но стартовые 11 на одном уровне уже, пожалуй. 
 

Очень надеюсь, что руководство будет работать над качественной, а не только количественной глубиной состава.
 

[Olegro 10667]

18 минут назад, Lucky_One сказал:

Juventus 602M, Milan 477M. При всей субьективности трансфермарта даже там разница невелика. Там Де Лигт в 2 раза дороже Томори, разве он в 2 раза сильнее. По мне Томори точне не слабее. 

Основные составы точно плюс-минус на одинаковом уровне, но у Ювентуса больше глубины состава.

Главным и железным аргументом успешности тренера является результат. Я буду сравнивать Пиоли и Аллегри по результату в текущем сезоне учитывая небольшую разницу в качестве состава.

При этом чисто по человечески Пиоли в разы более приятен, но как тренер Аллегри всегда был сильнее. Буду очень рад если Пиоли его обойдет и докажет что перерос его!

Коллега, тут ещё важен не только прайс игроков в вакууме, а то, что с ними делают Пиоли и Мальдини. Ну, и Ибра. 
 

Насколько выросли при этом руководстве за 2 года в классе (и соответственно в цене) Калабрия, Кьяер, Томори, Тео, Тонали, Беннасер, Кессьен, Салем, Леао, Ребич! Да даже ушедшие Доннарумма и Хакан!
 

Если соберём такой же состав, но до «стратегии Мальдини/Пиоли», (а многие были при ЖП, например), то уровень команд будет несопоставим.  Именно поэтому так важна преемственность и стратегия развития на годы. Пиоли, Мальдини и Массара должны работать и развиваться. А сам тренер прибавил от 0—5 в Бергамо до побед над всеми грандами серии А в прошлом сезоне.

[AC Milan_fan 19100]

Глубже и опытнее состав у Юве. И куча трофеев за плечами и у игроков и у тренера.Это тоже важно

Изменено 24 октября 2021 пользователем AC Milan_fan

[alex.t 5822]

40 минут назад, Lucky_One сказал:

Там Де Лигт в 2 раза дороже Томори, разве он в 2 раза сильнее. По мне Томори точне не слабее. 

Де Лигта покупали за 70 миллионов с зарплатой 8. Не важно сильнее или нет ему покупакают игроков за большие деньги, после слива от Аякса.

Томорри же подобрали в Челси и он там не проходил в состав. Точно также Пиоли дали сырых Салемакерса,  Калулу Леао

Крунича и т д.

 

Дело даже не в этом Аллегри точно также отскакивал в последних матчах серии А как в принципе и мы. Стем же Торино когда забил Локатели за 3 минуты до конца матча.

Изменено 24 октября 2021 пользователем alex.t

[StDemetrio 5175]

о чём спор ?) Аллегри приходил на всё готовое в Милане,Ювентусе ... и на игроков ) Кого он раскрыл ? Ночерино прости господи ? 

Тренер в моем понимании должен 2 вещи : 1. научить коллектив не творить одни и те же ошибки  2. дать расти соплякам .  Собственно Пиоли is on fire и он не трус , в отличии от аллегри 

[orik 4569]

Аллегри выиграл все свои чемпионских титула имея лучший состав в чемпионате, так было и в 2011 в Милане, и в остальных сезонах с гоббами, но также он умудрился не выиграть чемпионаты в 2012 и 2013 годах опять таки имея почти лучший состав, а сейчас вот узнаем какой он тренер, когда в лиге есть клуб посильнее составом (кузены) и боевитые Милан и Наполи. 

Изменено 24 октября 2021 пользователем orik

[bugz 3018]

Вставлю и свои пять копеек (сорри, но уж больно хочется высказаться)

Вся прелесть форума в том, что тут собраны разные люди по характеру и темпераменту - для кого-то пропустить 2 гола в большинстве это неприемлемо и неудовлетворение результатом по справедливости вымещается на страницах нашего форума. А где еще? Как вариант можно во время матча какой-то чат намутить и там свои эмоции выплескивать, а на форуме уже мысли на трезвую голову писать. Но пока такой альтернативы нет, поэтому люди тут и вымещают сиюминутные мысли, разочарования тренером, составом, результатом. Разве можно запретить делиться эмоциями? Я думаю это неправильно. Мы же тут празднуем забитые голы, давайте и негативом делиться. Всё таки всем тут небезразлична команда и когда делишься эмоциями с единомышленниками, то намного приятнее и легче, чем рассказывать коту или жене. Конечно, в порыве эмоций можно всё что угодно написать про тренера, игроков, но мы такие какие мы есть. Я уверен, что на форуме нет людей, который бы открыто желали увольнения Пиоли (даже Игорь дал ему отсрочку до весны ) и утром, на свежую голову, никто не называет Пиоли идиотом и не просит его уволить, обычно все пишут справедливую критику в его адрес. А вот "Сале косой, Ибра тупой" - это во время матчей, в порыве эмоций, я думаю не стоит к этому относиться слишком серьезно и воспринимать близко. Люди делятся эмоциями, если будете спрашивать за каждое сообщение, то вообще перестанут что либо писать. А это никому не нужно. 

Правильно, что задаете вопросы у тех, кто пишет негатив. Но не вижу смысла это делать во время матча. Люди, как я уже писал выше, негатив свой выплескивают на форуме, делятся эмоциями. Они пишут сгоряча, после какого-то плохого события, действия. Потому что другого места для этого нет. Ну или давайте создавать альтернативные темы, чтобы свои эмоции "нелицеприятные" можно было оставлять там, если не хочется основную тему матча гадить, но это совсем уж какой-то совок и министерство счастья. 

И я всё еще не понимаю выставление форума болельщиков Интера чем-то злобным, плохим. Там же тоже люди, просто болеют за другой клуб. 

Ну и прочитайте еще раз, пожалуйста, мою подпись. Там очень мудрая мысль. 

[AC Milan_fan 19100]

2 минуты назад, orik сказал:

Аллегри выиграл все свои чемпионских титула имея лучший состав в чемпионате

По сути Гвардиола тоже

[orik 4569]

1 минуту назад, AC Milan_fan сказал:

По сути Гвардиола тоже

Ну Гвардиола первые два чемпионских титула с Барселоной выиграл в сложнейшей борьбе с Реалом, где были Моуриньо на пике своей тренерской карьеры с Роналдо, Рамосом, Пепе и другими, а вот насчёт титулов с Баварией и МС согласен. 

[Tramontana 8477]

Надеюсь, сейчас Кьеза забьет и вы начнёте по нему страдать

[Tayfoon 2659]

1 минуту назад, Tramontana сказал:

Надеюсь, сейчас Кьеза забьет и вы начнёте по нему страдать

Мы уже решили, что его зп все равно в наши реалии не вписалась бы... Но да, это была бы фантастика. Ему бы ещё немного изобретательности, цены бы не было совсем ..

[alex.t 5822]

Чалчаноглу сегодня к сожалению хорош

[alex.t 5822]

1 минуту назад, Tayfoon сказал:

Мы уже решили, что его зп все равно в наши реалии не вписалась бы... Но да, это была бы фантастика. Ему бы ещё немного изобретательности, цены бы не было совсем ..

у него зарплата кстати всего 5 лямов. 

[shizz 5277]

6 минут назад, orik сказал:

Ну Гвардиола первые два чемпионских титула с Барселоной выиграл в сложнейшей борьбе с Реалом, где были Моуриньо на пике своей тренерской карьеры с Роналдо, Рамосом, Пепе и другими, а вот насчёт титулов с Баварией и МС согласен. 

А Интер со Снейдером, ЭтоО, Милито, Дзанетти? А Наполи с Лавесси, Кавани и Гамшиком? 

[Tayfoon 2659]

2 минуты назад, alex.t сказал:

Чалчаноглу сегодня к сожалению хорош

А по мне так пусть обыгрывают Юве сейчас. Не нужно, чтобы старуха тихой сапой набирала ход. Давно очков не теряли.

Изменено 24 октября 2021 пользователем Tayfoon

[Tramontana 8477]

Только что, alex.t сказал:

Чалчаноглу сегодня к сожалению хорош

Ну нужно хотя бы в одном из 10 матчей таким быть. Сил набрался как раз

[Dream 5978]

Сегодня после походов с Ювентусом в ЛЧ Аллегри сильнее Пиоли. Аллегри версия 2010 - да не фига, тот чемп Пиоли выиграл бы еще увереннее, тем более с Иброй в самом соку)) 

[dethharmonix 12484]

@bugz бро, это всё прекрасно, но этого дерьма в известном паблике в ВК хватает. Надо выплеснуть эмоции - пожалуйста, там есть комментарии, он на этом и держится. А тут вроде как собрались классные состоявшиеся люди - музыканты, экономисты, журналисты, айтишники. Любители кино и литературы. Может, стоит всё же уважать тех, кто делит с тобой "стены" этого замечательного форума? А пообщаться по-быдлячьи можно в любом гадюшнике)

[Tramontana 8477]

6 минут назад, dethharmonix сказал:

@bugz

А тут вроде как собрались классные состоявшиеся люди...

... и примкнувшая к ним Tramontana

Если серьезно, я согласна. Это очень редкий форум в смысле культуры быта, то есть общения.

Я когда его начала читать, такая: "Да ладно, это форум футбольных фанов? да всё, ребят, хорош прикалываться, начинайте уже материться и делать по пять ошибок в слове"

Я понимаю всё про эмоции, сама психопатка, но неприятно читать, хоть это и редкость, оскорбления игроков, ТШ, руководства и вдвойне неприятно и грустно, когда ругаются друг с другом.

У нас же у всех одно общее дело

[dethharmonix 12484]

19 минут назад, Tramontana сказал:

и примкнувшая к ним Tramontana

Ну нет) твои отсылки к классике - это всегда услада! Спасибо тебе)

[dethharmonix 12484]

Не понял, а где мои лайки? 

[Olegro 10667]

9 минут назад, dethharmonix сказал:

Не понял, а где мои лайки? 

Все патроны отдал, бро. Перезаряжаю! 

[Inzagol 1751]

Всем привет и всех с победой! Мощная тут войнушка прошла по линчеванию Пиоли. Сразу же скажу, что полностью на стороне героя Миланского союза, пулемётчика @Olegro  и на стороне  @bugz-а - спасибо за пять копеек, полностью согласен с открытым выражением эмоций вне зависимости от профессий. Все имеют равное право выражать своё эмоциональное мнение, но и у Олегро есть полное право выражать мнение в ответ на выражение мнения. Всё по красоте  Просто из-за количества негативных комментариев просыпается видимо желание сместить крен в сторону "чуваки, мы выдали лучший старт в трёх-очковую эру, вы чего!?"

Но это-то ладно, феномен Пиоли тут уже полтора года трепещет сознание и чувства своим иррациональным успехом вопреки 

А вот я бы изволил начать новый холивар по поводу Беннасера. Я вот заметил пару-тройку комментов относительно его обрезок в игре (и причём довольно опасных), но потом это всё сошло на нет из-за победного гола и классной игры во втором тайме. Но мой внутренний критик никак не может примириться с этим фактом, и назвать Беннасера лучшим игроком матча. Уже на протяжении последних 5-6 матчей замечаю, как он жутко нестабилен, и выдаёт классные отрезки вперемешку с ужасными. Просто из-за какого-то везения и того, что футбол в целом мало результативная игра, не все его обрезки ведут к голам. Но и в матчах с Порто и Вероной он играл крайне рискованно (ни о какой стабильности и речи не шло). С Порто он был худшим игроком. С Вероной первый гол на его совести, потому что он пытался быть везде и не в тему задел головой мяч, запутал всех наших защей и привет. И с Болоньей совершил 2-3 опасных обреза, каждый из которых был довольно опасен, так как за ним оставалась только линия защиты.

По мне, такой рискованный стиль игры абсолютно по делу, если ты играешь АПЗ, но слишком опасный для опорника. И к слову, ни Тонали, ни Кессье такой опасной игры практически никогда себе не позволяют. Боюсь, как бы это не акнулось нам в играх против Ромы и Интера, да и домашнего с Порту. Я бы предпочёл Тонали-Кессье для баланса, чем непредсказуемого Беннасера.

Изменено 25 октября 2021 пользователем Inzagol

[Rus_82 12196]

Хотелось бы добавить пару копеек по поводу состава Милана и Ювентуса. На мой взгляд состав Ювентуса однозначно и сильнее и глубже состава Милана. Де Лигт однозначно сильнее Томори. Особенно на момент покупки этих игроков. Просто Пиоли использует Томори на 120%, а Де Лигта используют процентов на 70. Поэтому и выглядит так, что Томори не слабее. А так наш АПЗ Диас и АПЗ Юве Дибала. Да их не сравнить вообще. Куадрадо и Салемакерс. Думаю даже говорить не о чем. И так далее. Они почти по всем позициям сильнее.

Другое дело, что у тренеров Юве не хватает скиллов слепить из них команду. А руководство клуба вело последние несколько лет такую политику, что команда, которая была на голову сильнее любой в Серии А развалилась. Но развалилась именно команда, а не состав. Состав там очень крутой на самом деле. У нас тоже всё это время не было команды. И именно Пиоли слепил команду и теперь большинство игроков оверперформят, благодаря условиям, которые создал тренер и благодаря той игре, которую он поставил. 

С этим составом с большинством других тренеров типа Гаттузо, Михайловича, Монтелла и так далее, мы бы шли и занимали бы 5-6 места. С тренерами типа Симоне Инзаги, Сарри, Спалетти, я  думаю мы бы шли бы и занимали бы 3-5 места. Более топовые тренеры, возможно дали бы результат выше. Но их мы пригласить не можем. Я уверен, что с Пиоли мы дико оверперформим. И он сейчас с Миланом и с его составом реально показывает результат топ тренера. Я не знаю топ ли Пиоли или просто так звезды сошлись  в этом Милане. Но лучшего сейчас не будет. 

И я не уверен, что это потолок Пиоли. Давайте подождем немного, если Пиоли будет продолжать так оверперформить, то у клуба появятся возможности дать ему более глубокий и более качественный состав. И вполне возможно, что результаты вырастут. А может и нет. В таком случае уже можно будет сказать о потолке тренера.