23 тур. Милан — Интер

[Olegro 10643]

Послематчевые. 

 

[Tramontana 6404]

9 минут назад, Olegro сказал:

Ну, главная тема «толстый и неповоротливый Романьоли». Ещё есть подтема «Пиоли без яиц». 
Обе не тянут на мой персональный хит вечера в клабхаусе. 

Нет, самая главная тема вот какая:

толстый Романьоли и безтестикульный Пиоли - это уже побочные темы, частности и ответвления.

Изменено 21 февраля 2021 пользователем Tramontana

[Antony 5533]

Я вот еще не пойму, почему швед не может полноценно, работая со всеми на равне (ну или почти на равне) отыграть 45 минут,  надо зачем то 90, при этом на 2 минуте уже ему влом выдвинуться на соперника, приходится это делать турку оббегая попутно его. 

Изменено 21 февраля 2021 пользователем Antony

[RossoNegro 4695]

Давно не припомню такого вчистую слитого дерби, нас просто на классе разобрали. Все по делу, при желании игроков Интера, счёт мог бы быть и покрупнее.

Утешение только одно - мы в физической яме, такая стратегическая ситуация с учётом непростого сезона и раннего старта. Надежда только на это, даже скуддо ещё реально, интер свои очки ещё потерять успеет, значит болеем и верим! Форца! 

П.с. негатива и без меня хватит, все будет хорошо камрады, обещаю

[Olegro 10643]

Сейчас Интер по примеру Специи не сможет настроиться на следующий матч и с треском его провалит. Ибо, как известно, на нас все настраиваются как на последний бой. И по традиции проводят лучший матч сезона, если не карьеры. 

[K-S 15843]

4 часа назад, alex.t сказал:

Кстати извините конечно но третий гол вратарь требующий десятку в месяц должен брать. 

Это получается он хочет уже 120 в год? Ну.. ладно.. так и быть, не продлеваем

3 часа назад, Прототип Распасовщика сказал:

 И тем не менее, мы против  такой мощной команды,  выдаём достойную статистику

Вот что значит класс, с%ка..

Много уже обсудили. Я только не понимаю, почему мы первые 15 минут вообще не бегали? Я не прошу перетб в атаку, но элементарная подстраховка, открывания - где всё это было? 

Надо ставить all in на физику. Как не знаю, тут моей диванной экспертизы не хватает.

Что ещё сказать.. те кто требуют отставки Пиоли, напомните, кто с такой трансферной политикой согласится к нам идти? Может быть... Аллегри? Или хотя бы Индзаги младший, у которого такая же по уровню исполнителей команда, но в ней он Бог? Максимум что мы получим это Спаллетти. А скорее всего Ди Франческо, которого вот-вот Тургут.

Хотя наверное Игорь предложит Де Дзерби. И уже на каком-то отрезке первого сезона потребует его отставки.

Мы слабее гоббов и кузенов. И мы не сильнее Наполи, Ромы, Аталанты и Лацио. Но боремся. И мы ещё не сказали своего слова. А через сезон мокрого возьмём досрочно Скудетто. Скриньте, как говорится

ЦЗ пройдём. Рому хз. Она сейчас в большинстве мучается с Беневенто. Они не грозны, но если им дать возможность - они ей воспользуются. Всё будет зависеть от нас. А вот какими мы будет физически и морально вообще невозможно предсказать. Может воспрянет, а может останемся такими же, как и сегодня.

[Chilavert 122]

3 часа назад, Olegro сказал:

Дружище, абсолютно согласен с тезисом «Пиоли не топ», но вот в своей памяти не найду примера, когда «великий тренер» в важном матче не ставит здорового капитана-защитника, а технически выбирает новичка-ноунейма. 

Olegro, здесь наверное основная претензия в том, что только слепой не видит ужасную форму Романьоли и его постоянные привозы. И нормальный, даже не топовый тренер, принял бы решение по данной позиции ранее, не доводя до того, чтобы перед топовыми матчами мучить себя выбором.

Конкретно в нашем случае нужна твердость духа и характер чтобы сделать изменения (убрать т.н. капитана (клон Монтоливо), либо того же Ибру заменять пораньше. Но нужны серьезные изменения поскольку команда поплыла и почти ничего не работает. И в интересах же Пиоли не вылететь из зоны еврокубков (а это лишь вопрос нескольких туров судя по последним матчами) чтобы летом не выперли его самого.

[dethharmonix 12262]

12 минут назад, Chilavert сказал:

клон Монтоливо

Хоспаде, откуда вы такие беретесь-то постоянно... Подавай только кого на Голгофу гнать. Никаких причинно-следственных связей, одни эмоции.

[dethharmonix 12262]

32 минуты назад, K-S сказал:

ЦЗ пройдём. Рому хз.

Раз 5 перечитал прежде чем понять, что ты не про центральных защитников 

[Kurt_Cobain 1563]

Мне вот такое подумалось. Вообще неправильно считать что проиграли из-за Романьоли (хотя то, что он знатно обделался отрицать глупо).
Ну да Романьолли боится Лукаку, а Доннарума пустил в ближний, а Хакан не сделал ни одной остроумной передачи, но давайте подумаем а сколько раз наши Ребич, Леао, Ибра оставались в таких позициях как Лаутаро, Перишич, Лукаку когда они на скорости рвутся к воротам и перед ними лишь один центральный защитник. Вот то то и оно. Оказывается что  Интер просто более грамотно сыграл тактически + сыгранность, состав и общий игровой тонус позволяют сейчас Конте лучше управлять игрой. Подчеркиваю сейчас, потому что осенью я просто кайфовал от того как Пиоли грамотно управляет темпом игры Милана - это действительно было.
И вот теперь самый главный и напрягающий меня вопрос. Я все последние месяцы в том числе и сегодня вижу что команда как будто выхолощена. Имеется в виду, что все игроки выходят на поле без какого-то внутреннего осознания собственной крутости, каковое у нас было весь прошлый год. Действия на поле стали какими-то излишне шаблонными (это в первую очередь о Хакане), Милан перестал удивлять. Играют уже условно говоря не 11 Калаброидов с горящими глазами как раньше, а 11 профессионалов, которые просто отрабатывают свои бабки (в этом плане мне кстати в дерби понравился Тоналли и рэпер-банкрот, кажется они по-прежнему кайфуют от футбола).
Почему так - я ответа не нахожу. Не похоже что дело не только в физической готовности. Наверное какой-то психологический надрыв тоже случился. И как выходить из такого штопора честно говоря мыслей нет.

Я продолжаю только надеяться на то, что Пиоли сознательно выбрал момент спада на это время, понимая что за 1-е место мы все еще не борцы, а патроны всме равно перезарядить когда-то надо и лучше это сделать когда мы играем с заведомо сильнейшими соперниками (хз насколько это вообще грамотные было бы решение). Ну тогда, видимо, ближайшие матчи мы продолжим сливать, опустимся на 4-5-6 место, и оживем где-нибудь к концу марта и тогда, возможно, поборемся за серебро.
 

[Tramontana 6404]

Нет, ну понятно, что в данный момент поменять Ромку - это как обойки переклеить в аварийном доме. Но иногда только обои и не дают межкомнатной перегородке развалиться.

Я не говорю, что если б не Романьоли, мы б 8-0 выиграли. Но план Конте на игру начал реализовываться с того, что кэп наш привез...И ладно, если б это раз в год у нас произошло, а то ведь система в этом сезоне.

[cosmonaft 864]

Из Томори не надо делать ноунейма из глухой деревни. Игрок Челси и сборной Англии. Это уже уровень и по игровым качествам он выглядит сильнее Романьоли на данный момент. Так что замена Романьоли это не замена топа на юнца, это логичный и напрашивающийся шаг. 

[Sovietunion 6278]

1 минуту назад, cosmonaft сказал:

Из Томори не надо делать ноунейма из глухой деревни. Игрок Челси и сборной Англии. Это уже уровень и по игровым качествам он выглядит сильнее Романьоли на данный момент. Так что замена Романьоли это не замена топа на юнца, это логичный и напрашивающийся шаг. 

Более того, у Пиоли теперь есть объяснение: "за плохую игру и  результативные ошибки"

[Olegro 10643]

8 минут назад, cosmonaft сказал:

Из Томори не надо делать ноунейма из глухой деревни. Игрок Челси и сборной Англии. Это уже уровень и по игровым качествам он выглядит сильнее Романьоли на данный момент. Так что замена Романьоли это не замена топа на юнца, это логичный и напрашивающийся шаг. 

Согласен, перегибать не будем. 
По гамбургскому счету, он не нужен был Челси, пятой команде Англии, а в сборной он сыграл 6 минут против Косово в 2019 году. 
Он не ноунейм, и возможно станет вторым Нестой. Хорошо бы у нас. 

Посмотрим его на дистанции, а не после двух-трёх удовлетворительных таймов. А то мы любим после одной игры дико хвалить, сам такой. Вышел Мейте на замену в уже решённом матче — все, «топчик», сам себя за это троллю. А когда надо было уже в нормальную силу сыграть — Мейте показал, почему его так легко Торино отпустил. 

И ещё, коллеги, ну, вот правда, мне одному Томори не понравился в Белграде? Все увидели в нём топа из топов на фоне того же Ромки? Может, подождём его перехваливать. Пусть выдаст хоть серию из 5-6 стабильных матчей подряд. А там уж и заслуженный почёт и уважение...

[dethharmonix 12262]

37 минут назад, Olegro сказал:

Согласен, перегибать не будем. 
По гамбургскому счету, он не нужен был Челси, пятой команде Англии, а в сборной он сыграл 6 минут против Косово в 2019 году. 
Он не ноунейм, и возможно станет вторым Нестой. Хорошо бы у нас. 

Посмотрим его на дистанции, а не после двух-трёх удовлетворительных таймов. А то мы любим после одной игры дико хвалить, сам такой. Вышел Мейте на замену в уже решённом матче — все, «топчик», сам себя за это троллю. А когда надо было уже в нормальную силу сыграть — Мейте показал, почему его так легко Торино отпустил. 

И ещё, коллеги, ну, вот правда, мне одному Томори не понравился в Белграде? Все увидели в нём топа из топов на фоне того же Ромки? Может, подождём его перехваливать. Пусть выдаст хоть серию из 5-6 стабильных матчей подряд. А там уж и заслуженный почёт и уважение...

Да чего ты-то эти дилетантские разговоры "топ-не топ" поддерживаешь?) Есть разные стили игры, к счастью, и в одних хороши одни, а в других - другие. Рома - это классика, это позиционный размеренный футбол с оглядкой на свои ворота. Томори - это модерновый футбол без намека на наследие Эрреры и Рокко. Высокий блок, агрессивные перехваты, быстрый розыгрыш.

Радоваться надо, что у нашего мистера есть возможность выбирать человека на позицию под конкретного соперника! А если мы будем Томори с Мейте мариновать на банке, то к лету мы не то что в их топовости не разберемся, а и лиц не запомним, отправив назад с ничтожными 4-5 матчами за плечами. Сейчас вон Силва пытается доказать (и получается вроде бы), что мы его зря списали. Сейчас бы, возможно, не ломали голову, кого поставить вместо деда. Тоже не нашлось коуча под парня, видимо.

Сегодня был конкретный фейл мистера, надо с этим смириться и перестать тыкать конкурентам наших основных на малое количество проведенных таймов.

З.Ы. Томори в Белграде в целом понравился, учитывая малое время в команде) Но это неважно, важно давать играть и правильно выбирать состав под тактику)

Изменено 21 февраля 2021 пользователем dethharmonix

[Olegro 10643]

5 часов назад, Olegro сказал:

А раньше лета все равно от Ромки не избавиться. И ещё. Без политической поддержки болельщиков, журналистов и боссов эта затея вообще обречена на провал. Вот почему мне так интересно, признает ли ГдС его худшим игроком. Нужно давление со стороны прессы и ТВ. 

Признали.
Теперь Пиоли и сотоварищи должно быть легче его постепенно и нежно  ротировать с Томори или Габбия:

Milan-Inter, le pagelle: Romagnoli sciagurato, 4,5. 

[Chilavert 122]

4 часа назад, Kurt_Cobain сказал:

Ну тогда, видимо, ближайшие матчи мы продолжим сливать, опустимся на 4-5-6 место, и оживем где-нибудь к концу марта и тогда, возможно, поборемся за серебро.

Хотел бы я быть таким же оптимистом или принимать то же самое  чтобы так думать.

Если команда надломлена уже сейчас (психически и/или физиологически) то после вылета их зоны ЛЧ она уже за серебро точно не поборется, я просто не понимаю за счет чего это удастся сделать. Чем все ранее заканчивалось при борьбе за 4е место все прекрасно помнят и это будет давить на игроков еще сильнее.

[Inzagol 1641]

3 минуты назад, Chilavert сказал:

Хотел бы я быть таким же оптимистом или принимать то же самое  чтобы так думать.

Он же Курт Кобейн, ему можно 

3 минуты назад, Chilavert сказал:

Если команда надломлена уже сейчас (психически и/или физиологически) то после вылета их зоны ЛЧ она уже за серебро точно не поборется

Почему - если мы восстановимся физически, пойдёт мощный цикл наверх, и выйдём на обратный снежный ком. Всё возможно

[Inzagol 1641]

(не туда ответил, копирую с темы Алессио)

Всем привет - вот и до Австралии матч докатился. Счёт не по игре, имхо. Играли хорошо за исключением Романьоли. Полностью согласен со всеми отсылками к актам насилия от Лукаку. Кэп безвольно пятился и бесхитростно отдавал бельгийцу любое нужное тому место.

Кратко по персоналиям поставил оценке во вкладке Inter 21/02. Романьоли - единоличный худший, и согласен, что он должен уступить место Томори или Габбии (для профилактики, но крест на нём не ставлю). Центр полузащиты мяч не держал, ну либо Пиоли через центр не играл. Не смог понять, что явилось предопределяющим. Но судя по всему класс Брозовича, Бареллы и Эриксена оказался выше, чем у парочки Кессье-Тонали. Атака без поддержки ПЗ была вялой и медленной, все сыграли не очень, за исключением Ребича (у которого КПД всё такой же высокий) и Ибры (два крутейших момента).

А вот защита наша сыграла вообще офигенно) Не смотря на 0-3. Кьер пропустил Мартинеса в эпизоде с первым голом, но сделал это после отличной блокировки, и такую потерю позиции на поле допускают все лучшие до Мальдини с Нестой. Он был чуть ли не лучшим в составе, опять столько спасений и умных фолов от него! Калабрия и Тео жгли, очень хорошая зрелая игра от них и в защите, и в атаке. Но очевидно, что без Ромы и полузащиты вся их работа свелась к нулю.

Мы в жёстком кризисе, но и выход оттуда намечается. Надо собрать игру по кусочкам, беря за основу всё ещё хорошую игру Тео и Ребича (их фланг горит как и раньше), Калабрии и Ибры. Считаю, надо увеличить активность правого фланга - выпускать туда Леао/Манджа вместо Салема. Томори вместо Ромы в центре и забросы на правый фланговый треугольник Леао/Мандж-Калабрия-Чалхан, или на левый треугольник Ребич-Тео-Чалхан. Увеличить вертикализацию игры с возможностью быстрых контратак. Это добавит командной интенсивности, если не хватает персональной. Игра только левым флангом уже не вывозит.

Другой вариант - переход на 4-4-2 с Леау/Мандж - Иброй на острие и Ребичем-Салемом на краях, но без Чалхана. Но я вообще не вижу как эта схема может сработать, мне кажется мы останемся в безыдейном говне с такой схемой.

Держимся, крепимся, это очень хорошая проверка для команды и для нас. Я верю в команду в том смысле, что все будут пахать, и мы увидим ещё более злого раненого зверя.

[Inzagol 1641]

9 часов назад, Rus_82 сказал:

По подсчетам @SelfMilanlove  нам нужно 21 очко, чтобы попасть в ЛЧ. Это 7 побед из оставшихся 15 матчей. Напомню, что из этих 15 матчей у нас в том числе будут в соперниках: Парма, Кальяри, Торино, Беневенто, Фиорентина, Удинезе, Дженоа и ещё 8 матчей с соперниками посильнее. Поэтому если подсчеты по поводу 21 очка верны, то вообще можно не сомневаться в попадании в ЛЧ. 

Не хватит 70 очков в этом сезоне - слишком все плотно наверху идут по графику 2 очка из 3.

Сезон 2019/20: нужно минимум 78 очков при таком же графике как сейчас
Сезон 2018/19: нужно минимум 69 очков, но к 23 туру у пятого места было всего 38 очков (на 5 меньше чем сейчас)
Сезон 2017/18: нужно минимум 72 очка, а к 23 туру у пятого места было 44 очка (похоже на сейчас)
Сезон 2016/17: нужно минимум 72 очка, а к 23 туру у пятого места было 42 очка (похоже на сейчас)

Ну, в зависимости от характера сезона конечно, но минимум 73 очка надо. Так что 24 очка ещё.

[SelfMilanlove 14693]

30 минут назад, Inzagol сказал:

Не хватит 70 очков в этом сезоне

Я писал, что надо сначала быстро набрать эти 70 очков, а потом думать о Скудетто.

70 - это минимум, который нужно набрать, чтобы быть в зоне ЛЧ. Как и 38-39 очков - минимум для не вылета из Серии А, но нужно хотя бы 41) 

[Anakin Skywalker 7783]

23 минуты назад, Volante8 сказал:

Вновь худшим игроком матча является Кесси, несмотря на провальную игру Ромы. И это не только моё мнение.

у хускореда месси по умолчанию 10.0

[slow_suicide 2647]

@Volante8 поэтому голыми цифрами оперировать глупо. Мы знаем, что такое хускорд. 

По Франку понятно, в два ЦП против Интера, что ты хотел? Не думаю, что стояла задача обыграть интер в центре поля.

Изменено 22 февраля 2021 пользователем slow_suicide

[slow_suicide 2647]

49 минут назад, Volante8 сказал:

Глупо считать агрегированные показатели голыми. 

В отрыве от игры, ее хода, задач и прочих ньюансов так и есть. Возвращаясь к полузащите, одно дело владеть инициативой в игре со слабым соперником, имея высокую точность передач, и разрушая не частые вылазки, другое дело играть против команды с большим количеством игроков в зоне действия, особенно если в оппонентах неутомимый Барелла, да и брозо с эриксеном, в моментах при поддержке одного из цз. Задача была играть через фланги, при такой игре будут соответсвующие статистические показатели. Сели бы мы в автобус, тогда были бы другие статистические показатели, больше блоков, отборов, перехватов. Повторю мысль, в отрыве от содержания игры и установленных функций, цифры всего лишь цифры, если они не на табло.

Изменено 22 февраля 2021 пользователем slow_suicide

[Chilavert 122]

3 часа назад, SelfMilanlove сказал:

70 - это минимум, который нужно набрать, чтобы быть в зоне ЛЧ. Как и 38-39 очков - минимум для не вылета из Серии А, но нужно хотя бы 41) 

Этот сезон реально особенный и расклады очень плохие для нас.

Всего 5 очков отделяет 6 место от 2/3 и это после 23 туров. Интер и Юве разыграют скудетто, а дальше будет игра в "четвертый лишний". Аталанта, Рома, Лацио - точно не слабее нас, и с психологией на данный момент проблем таких как у нас нет. Наполи тоже может пободаться как показала игра с Юве.

Так что всего лишь два неудачных матча и мы в глубокой... ...пролете. Поэтому нужно быть готовым и к такому варианту событий и поубавить ожидания.