Сандро Тонали ( Sandro Tonali)

[SelfMilanlove 16033]

[Olegro 10643]

58 минут назад, SelfMilanlove сказал:

Отлично. Очень вовремя.
Нам сейчас (с травмой Бени) нужен мотивированный и уверенный в себе Тонали лучшего купажа. 

[Stef 958]

53 минуты назад, Volante8 сказал:

Позавчера все ринулись добывать победу над Пармой, а Тонали взял и отдал сопернику мяч при наличии открытого партнёра. 

Ах какой негодяй, срочно отобрать награду.)

Изменено 15 декабря 2020 пользователем Stef

[Rus_82 10666]

20 часов назад, Volante8 сказал:

Тренд на улучшение. Больше стал отбирать мячей, меньше ошибок. В атаке всё чаще смещается на правый фланг, после кросса, чешет обратно в опорную зону, ни разу не оказался выше линии мяча.

Согласен, тут главное, чтобы этот тренд не остановился и Сандро продолжал прогрессировать.

[K-S 16897]

2 часа назад, Volante8 сказал:

Сандро уже адаптирован в систему Пиоли, он бежит туда, куда нужно, и находится там, где нужно, и тогда, когда нужно. Это главное для системы Пиоли.

Редкий случай когда согласен с тобой. Но главная суть в выделенной цитате. Сандро может и адаптировался под систему Пиоли, но она съедает его сильные качества. Он становится обычным игроком в ней, который иной раз может выдать неплохой матч. И если до конца сезона ничего не изменится, лучше зафиксировать убыток в 10 лямов и взять туда более подходящего игрока.

[Amarcord 6603]

Ставим Локателли в схему 4-2-3-1 и получаем Аталанта - Сассуоло 5:1. 
Ставим Пирло в схему 4-2-3-1 (вспоминаем сезон с Леонардо - 2009/2010, где двойку исполняли Пирло и Амбро) и получаем довольно слабый его сезон.  
То же самое с Тонали, это игроки под 4-3-3 или под 4-3-1-2. 
Они отнюдь не бульдоги, вроде Беннасера и Кессье. 

Просто игроки другого модуля. Другой роли. Поэтому воспринимаем всё это, смиряясь. Это было ясно изначально. 
Поставь в нашу основу Локателли вместо Тонали - то же самое и будет. 

[Denis 765]

1 час назад, K-S сказал:

Редкий случай когда согласен с тобой. Но главная суть в выделенной цитате. Сандро может и адаптировался под систему Пиоли, но она съедает его сильные качества. Он становится обычным игроком в ней, который иной раз может выдать неплохой матч. И если до конца сезона ничего не изменится, лучше зафиксировать убыток в 10 лямов и взять туда более подходящего игрока.

Не совсем понимаю ход мысли...

Мы видим как нам тяжело без Кессье и Бени, Тонали это отличный заменитель их обоих. В будущем вполне возможно, что он станет твердым игроком основы, парень только пол года в новой команде, да еще в топ клубе. Оставлять 100%.

[K-S 16897]

1 час назад, Denis сказал:

Не совсем понимаю ход мысли...

Мы видим как нам тяжело без Кессье и Бени, Тонали это отличный заменитель их обоих. В будущем вполне возможно, что он станет твердым игроком основы, парень только пол года в новой команде, да еще в топ клубе. Оставлять 100%.

Я на эту ситуацию смотрю в том числе с точки зрения самого игрока. Ему нужна команда, игра которой может позволить отдать ему руководить центром поля. Например Лацио. Может быть даже Интер с гоббами. 

У нас же Беннасер и Кессье так сказать равноправные партнёры. И Тонали так за свою короткую карьеру никогда не играл. И хз, научится ли. Очень надеюсь что да, но веры мало.

[Enganche 4806]

1 час назад, Amarcord сказал:

Ставим Локателли в схему 4-2-3-1 и получаем Аталанта - Сассуоло 5:1. 
Ставим Пирло в схему 4-2-3-1 (вспоминаем сезон с Леонардо - 2009/2010, где двойку исполняли Пирло и Амбро) и получаем довольно слабый его сезон.  
То же самое с Тонали, это игроки под 4-3-3 или под 4-3-1-2. 
Они отнюдь не бульдоги, вроде Беннасера и Кессье. 

Просто игроки другого модуля. Другой роли. Поэтому воспринимаем всё это, смиряясь. Это было ясно изначально. 
Поставь в нашу основу Локателли вместо Тонали - то же самое и будет. 

И Лока, и Тонали просто привыкли играть в тройке. Было бы удивительно, если бы они быстро адаптировались.

Насчет Пирло не соглашусь. При Анчелотти Милан регулярно перестраивался на двойку. Первые 4 года при подключениях Зеедорфа в центре оставались Пирло - Гаттузо. Потом Амброзини также часто бегал вперёд. Это при владении. А при обороне вообще все сезоны Милан выстраивался в 4-4-2, это, скажем так, базовый вариант защиты Анчелотти всю карьеру.

Сезон при Леонардо сложно перенести на нынешний, т.к. игра была супер-дисбалансной. Из всей группы атаки черновой работой занимался один Борьелло, тогда как остальные (особенно фланги Роналдиньо-Пато) отдыхали. При потере куча свободных зон, а в их закрытии Пирло слабее Амброзини или Гаттузо.

Но могу вспомнить игру в сборной. Именно в двойке Италия выиграла ЧМ, а Пирло был вообще лучшим. Да, турнир скоротечный, напарником был Гаттузо в самой лучшей форме, но и Пирло свои отборы и перехваты совершал. Главное отличие от говнотактики Леонардо - фланги возвращались назад, на поле не было разрыва на две группы. Опять же 4-4-1-1 при обороне.

Я это все к тому, что у нас молодая бегающая команда, и Тонали вполне по зубам заиграть именно в этой схеме. Тем более, от природы тело Сандро более подходит к бегу и борьбе за мяч, чем у Пирло)

[Enganche 4806]

34 минуты назад, K-S сказал:

У нас же Беннасер и Кессье так сказать равноправные партнёры. И Тонали так за свою короткую карьеру никогда не играл. И хз, научится ли. Очень надеюсь что да, но веры мало.

На мой взгляд игра в двойке не подразумевает равноправие)

Да и у нас при владении Беннасер равнее и ведёт игру он. Просто Кесси прокачал все навыки одновременно и теперь их применяет.

У Тонали для 20-летнего имхо вообще ноль игровых проблем, только психологические. И, думаю, атмосфера в команде поможет их решению. Даже Хакан из творожка в глыбу превратился. Ну и объективно, когда есть сыгранная пара Кесси-Беннасер... Ты даже не знаешь, с кем из них ты будешь конкурировать и кого подменять.

[K-S 16897]

1 минуту назад, Volante8 сказал:

Согласен, ракеты класса Тонали-Иммобиле или Тонали-Лукаку вполне себе оружие, но почему им не может быть Тонали-Ибра, мы ведь теперь по-другому играем? 

Если поменять схему - может и будет. Но стоит ли оно того ради одного Тонали?

[Hunter 3012]

26 минут назад, Enganche сказал:

И Лока, и Тонали просто привыкли играть в тройке. Было бы удивительно, если бы они быстро адаптировались.

Эээээ.... а ничего что Лока именно что в двойке играет последние 2 сезона?) По крайней мере по версии ТМ

[Enganche 4806]

19 минут назад, Hunter сказал:

Эээээ.... а ничего что Лока именно что в двойке играет последние 2 сезона?) По крайней мере по версии ТМ

Да, ты прав) Из слов @Amarcord я сделал вывод, что игра в двойке у Сассуоло - что-то новое. По факту Лока давно в ней играет, причём успешно. И помимо поражения от Аталанты были и крутые результаты, с тем же Наполи. В сборной, кстати, он меццала в тройке.

Изменено 4 января 2021 пользователем Enganche

[Amarcord 6603]

57 минут назад, Enganche сказал:

Насчет Пирло не соглашусь. При Анчелотти Милан регулярно перестраивался на двойку. Первые 4 года при подключениях Зеедорфа в центре оставались Пирло - Гаттузо. Потом Амброзини также часто бегал вперёд. Это при владении. А при обороне вообще все сезоны Милан выстраивался в 4-4-2, это, скажем так, базовый вариант защиты Анчелотти всю карьеру.

Сезон при Леонардо сложно перенести на нынешний, т.к. игра была супер-дисбалансной. Из всей группы атаки черновой работой занимался один Борьелло, тогда как остальные (особенно фланги Роналдиньо-Пато) отдыхали. При потере куча свободных зон, а в их закрытии Пирло слабее Амброзини или Гаттузо.

Но могу вспомнить игру в сборной. Именно в двойке Италия выиграла ЧМ, а Пирло был вообще лучшим. Да, турнир скоротечный, напарником был Гаттузо в самой лучшей форме, но и Пирло свои отборы и перехваты совершал. Главное отличие от говнотактики Леонардо - фланги возвращались назад, на поле не было разрыва на две группы. Опять же 4-4-1-1 при обороне.

Пирло выиграл ЧМ не в двойке. Рядом были Де Росси+Рино или Перротта+Рино, поэтому всё те же считай 3 центральных полузащитника в центре. Понятно, что все схемы гибкие, но номинально, подстраховка в виде двух человек у него всегда была. Как и с гоббами, где Маркизио + Видаль.

[alex.t 5758]

Пирло у гобов и в сборной играл другую роль нежели у нас. У нас он играл все таки ниже. Я вот думаю а Хаканозаменителем он не может стать?

[Tramontana 7104]

3 минуты назад, alex.t сказал:

Пирло у гобов и в сборной играл другую роль нежели у нас. У нас он играл все таки ниже. Я вот думаю а Хаканозаменителем он не может стать?

Вот я тоже об этом постоянно думаю - а не АПЗ ли он у нас.

[Amarcord 6603]

1 час назад, Hunter сказал:

Эээээ.... а ничего что Лока именно что в двойке играет последние 2 сезона?) По крайней мере по версии ТМ

Извините, но это не так. Лока играл в 4-3-3 80% времени в Сассуоло. Любимая схема Де Дзерби. С Маньянелли, Обьянгом, Дунканом или другими хавами, как правило. То, что они начали делать в последнее время - вызвано формой Джуричича и его позицией, + старостью Маньянелли и плохой формой других хавов.  

Изменено 4 января 2021 пользователем Amarcord

[Hunter 3012]

34 минуты назад, Amarcord сказал:

То, что они начали делать в последнее время - вызвано формой Джуричича и его позицией, + старостью Маньянелли и плохой формой других хавов.  

"Последнее время" у них длится с декабря 2019....))  Но я тебя отлично понимаю -  у самого ощущение, что 2020 толком и не было 

Но согласен, что в 3-ке от таки несколько дольше времени провел чем в 2-ке

[Enganche 4806]

2 часа назад, Amarcord сказал:

Пирло выиграл ЧМ не в двойке. Рядом были Де Росси+Рино или Перротта+Рино, поэтому всё те же считай 3 центральных полузащитника в центре. Понятно, что все схемы гибкие, но номинально, подстраховка в виде двух человек у него всегда была. Как и с гоббами, где Маркизио + Видаль.

Про подстраховку ты все верно говоришь. Я думаю, что именно в этом сила той команды.

Но Перротта номинально располагался слева. Плюс у него была нагрузка страховать Гроссо. Поэтому регулярно возникали ситуации, когда в центре оставались Пирло и Гаттузо. А вообще тема обширна и, думаю, на этом мне пора притормозить)

[Slavio 4004]

Я вот тоже бы попробовал Тонали на месте Хакана. Вот ХЗ почему то уверенность, что это его позиция.

[Amarcord 6603]

Настоящий хозяин центрального круга. Выкупать однозначно. Так держать, Сандро. 
Даже 4-2-3-1 тебе несвойственную ты съел. Беннасер уже напрягся. 
Пусть попробует ГДС теперь пятёрки ставить..

[Kairat 4124]

Просто, со вкусом без выпендрежа.

[Irakli_Rossoneri_Tbilisi 780]

Я всегда пытаюсь не накалять ситуацию на форуме и почти не пишу здесь, пусть простят меня персофаны Тонали, но он меня бесит с первого дня. У него настолько тормозный взгляд, не то чтобы безразличный как у Аллегри (ой как он меня бесил), я не могу понять как такой тормоз может стоит 35млн.?! Я не приписываю сегодняшнее поражение на него, но уверен он будет об....ться с любой более менее классной командой. 

[Саныч 4451]

Меня тоже с первого дня бесит игрок Мейте с джунглями на голове, но я ничего не пишу.

[Милан-90 30884]

Тормоз как он есть(игровой!). Резкости нет, в борьбе аутсайдер. Видения поля и гениального паса в упор не вижу. Еще и уклоняется от игры, вечно прячется за спины соперников

Кто то видит его в зоне Хакана. Так это утопия с такими рефлексами