Франк Кессье

[Tayfoon 2659]

17 минут назад, Tramontana сказал:

руководство хочет построить стадион, а потом клуб продать. Скарони недавно это подтвердил, если кто сомневался. 

Но стабильное место в ЛЧ нам для этого нужно, что он тоже подтвердил. То есть, в мою логику вписывается стабильный проект на 4-5 лет, мне кажется. А не продажа и  новый круг становления в расчете на чудеса Пиоли, у которого ресурс по превращению камней в хлеба наверняка не такой уж безграничный и договор с лукавым может истечь.

[fantom79 4690]

Если речь идет о продаже клуба после постройки стадиона - то Эллиот с нами еще лет на 7) то есть всего в их руках мы пробудем около 10 лет, как по мне - немалый срок и это не проект-однодневка. Касаемо продажи игроков: если условно говоря мы покупаем трех молодых талантов и через пару лет продаем одного их них, повышаем зп двум другим, а остаток денег инвестируем в новых молодых талантов - это прекрасная трансферная стратегия, лет через 5 будем очень уверенно стоять на ногах.

[nnikita 420]

18 минут назад, Tayfoon сказал:

Леао как раз на данном этапе пашет и приносит результат по факту в большей степени, чем кто бы то ни было. Естественно, не значит,что надо прямо сейчас ему дать самую высокую зп, но он явно движется к тому, что 4,5 - вполне адекватная сумма, чтобы подписать такого футболиста надолго. Смешного ничего не вижу как раз в его случае.

Я понимаю, что у парня проблемы с финансами, тяжба с бывшим клубом, а музыкальные альбомы платиновыми точно не станут  Но что он на данный момент показал, кроме большого потенциала, чтобы хотеть гораздо больших денег? Главное - он и полсезона еще на приличном уровне не провел... Да какой там сезон - даже на целый матч его не хватает. Нет, я согласен, что 4,5 - в принципе адекватная сумма для нынешних неадекватных зарплат в футболе в целом. Но я не считаю, что на данном этапе он "приносит результат по факту в большей степени, чем кто бы то ни было". Пашет среди первых - да, выделяется в группе атаки - да. Но он не делает разницу. Понятно, что делающие разницу (и это не Кессье) попросят у своих клубов не 4,5, а минимум 9. Ясно, что в итоге его продлят, хотя бы в интересах возможной перепродажи. Но улыбаюсь с беззастенчивой нахальности некоторых звезд, которые, повторюсь, пока даже 90 минут не в состоянии отработать на высоком уровне

[Tayfoon 2659]

6 минут назад, fantom79 сказал:

Если речь идет о продаже клуба после постройки стадиона - то Эллиот с нами еще лет на 7) то есть всего в их руках мы пробудем около 10 лет, как по мне - немалый срок и это не проект-однодневка. Касаемо продажи игроков: если условно говоря мы покупаем трех молодых талантов и через пару лет продаем одного их них, повышаем зп двум другим, а остаток денег инвестируем в новых молодых талантов - это прекрасная трансферная стратегия, лет через 5 будем очень уверенно стоять на ногах.

Согласен. Но в этот раз представляется логичным сэкономить на ЗП Кессие, тем более , что его нынешнее руководство не подписывало, и продолжить стратегию. Места много, позиций других много, этих троих без Ромы и Кессье, очень бы не хотелось продавать, потому ещё, что люди хорошие и явно любят Милан, строили его в нынешнем виде отчасти. 

[K-S 18596]

58 минут назад, Tayfoon сказал:

Скажем, не повышаем и продаем за большие деньги. Ок. Звёзд не берём, потому что не хотим же платить такую ЗП. Берём талантливых юношей и запускаем процесс становления заново. Так по кругу. В принципе десятки клубов так живут, ничего нового, но надо понять, что руководство хочет. Если стабильное место в ЛЧ, то продать всех и не идти на встречу по ЗП - плохой вариант.  

Тут 2 стороны, в которых пока мы выигрываем:

1) Игроки могут согласиться на адекватные зарплаты в районе 4 миллионов. Томори как-то не помешало согласиться на 2 миллиона в год, хотя мог и побольше требовать за прекрасные пол года. И норм. Но просить много больше 4 миллионов уже нагловато. Да, можно приводить в пример Видалей, а можно Бареллу, действующего чемпиона Италии и Европы, который продлился на 5 миллионов. Плюс если они уйдут на трансфер, то никто им не станет предлагать заоблачные зарплаты, ибо в расходы будет включен и выкуп, надеюсь не малый.

2) Могут и не согласиться, и тогда мы их продадим. И если мы за эту троицу выручим миллионов 200 - это будет прекрасно. Я уверен что американцы реинвестируют эти средства в состав. И зарплаты новым игрокам можно будет положить по 3-4 миллиона, что опять же довольно неплохо для многих клубов, исключая супертопов настоящего времени, коими мы не являемся и с этой троицей.

В проигрыше будем только если они решат свалить бесплатно, но для этого им придётся потерять ещё два с половиной года. Нужно быть идиотом чтобы на это согласиться.

Но в целом, поводов для беспокойства я не вижу. Благо времени ещё вагон. Если к концу следующего августа не будет ни контракта, ни продажи - можно начинать понемногу напрягаться.

[Tayfoon 2659]

2 минуты назад, nnikita сказал:

Но я не считаю, что на данном этапе он "приносит результат по факту в большей степени, чем кто бы то ни было".

 Я просто посчитал , что у него больше других по очкам гол+пас и это конкретно имел в виду. Соответственно, и результат он все же делает.

Что касается нахальства, у него же ещё и Мендеш агент, знали, с кем имеем дело. 

[Tayfoon 2659]

3 минуты назад, K-S сказал:

, И если мы за эту троицу выручим миллионов 200 - это будет прекрасно. Я уверен что американцы реинвестируют эти средства в состав. 

Кирилл, тоже не сомневаюсь. Сомневаюсь в другом и очень сильно. А именно в том, что пришедшие вместо них смогут также быстро вырасти и заиграть. Тем более все трое. Во многом их прогресс - следствие самого процесса становления Милана, доверия, где-то и удачи, у нас же и неудачи бывают, мы забываем про Кастильехо, Конти, да уже и Фдб сюда же...что заставляет думать, что придут игроки сильнее или в перспективе сильнее? Может быть, конечно, но я бы не закладывался на это, и на то, что у Пиоли все будут такими же темпами расти.

[K-S 18596]

9 минут назад, Tayfoon сказал:

Сомневаюсь в другом и очень сильно. А именно в том, что пришедшие вместо них смогут также быстро вырасти и заиграть. Тем более все трое. Во многом их прогресс - следствие самого процесса становления Милана, доверия, где-то и удачи, у нас же и неудачи бывают, мы забываем про Кастильехо, Конти, да уже и Фдб сюда же...что заставляет думать, что придут игроки сильнее или в перспективе сильнее?

Ну конечно нет 100% уверенности что все трое станут сильнее или хотя бы того же уровня. Хотя Беню и Леао можно заменить Тонали и Ребичем без потери качества.

Но всё же качество входящих трансферов за последние 2 года при Мальдини и Массаре внушает уверенность. Кто-то выстрелит сильнее, а кто-то может слабее или вообще провалится. 

Просто мне кажется важнее иметь некую систему, где клуб силён как единое целое, в том числе и за пределами поля, в отделе селекции, чем держаться за тройку игроков любыми способами. Ведь через 2 года вновь встанет вопрос продления их контрактов и что тогда? В идеале, сейчас мы им дадим по 4 миллиона, они выиграют Скудетто, пропишутся в плей-офф ЛЧ, и тогда, через 2 года можно им платить уже условно по 6 миллионов евро в год. А если следовать сразу их хотелкам, то там встанет вопрос уже миллионах о 10, которые даже гоббы с трудом тянут.

И опять же уверен что не будет такого, где все трое не подпишутся. Т.е. если и придётся менять, то 1, максимум 2 из данной тройки.

[K-S 18596]

Вообще, вот есть свежая альтернативная информация от Раймонди https://www.milannews.it/calciomercato-milan/sportmediaset-milan-la-situazione-dei-rinnovi-da-kessie-e-romagnoli-a-theo-leao-e-bennacer-430055

- Романьоли просит 3,5-4, мы даём 3;

- Кессье просит 8, мы даём 6;

- Тео просит 4, мы согласны;

- Беня просит 3, мы даём 2,5;

- Леао просит 4, мы пока ещё не делали предложения.

И собственно, нет уверенности ни в данных ГДС, ни в словах Раймонди, ибо эти данные постоянно разнятся. Уверенность в цифрах есть только по Кессье, ибо те уже несколько месяцев одинаковы во всех источниках.

[nnikita 420]

35 минут назад, K-S сказал:

Леао просит 4, мы пока ещё не делали предложения.

Лично я больше верю Раймонди

[RossoNegro 4898]

Наверное это больше в сторону общего безумия в цифрах, но к примеру Тео, при всех его плюсах, он не сделал Милан сильнее на уровень увеличения его ЗП, у него очень много проблем в обороне, вспомните его привозы, там же один в один БалоТуре которого тут уже распять готовы. 

Леао также, 2-3 финта в атаке и сразу плюс 3 ляма в расход, ещё сверху налоги, какого хрена? Он один вытащил в ЛЧ, выиграл трофей, ну или лучший в этом составе? Ниразу нет, откуда такие прибавки? Мне кажется Милан стал заложником своих результатов (это ещё можно принять) или ситуаций с гнидами джд/кебаб. Типа раз пошла такая пьянка значит всем нужно платить оверпрайс. 

Кто такие Леао, Бенассер и даже Тео без Милана и до Милана? Касательно результатов: 2 место в чемпионате Италии и последнее место в группе ЛЧ. За это можно поднимать ЗП в 2-3 раза? Не думаю, какая то дичь творится, таким образом Милан не успеет вырасти в постоянного представителя ЛЧ, а ЗП уже будут на уровне фаворитов. 

[YiY 3776]

2 часа назад, RossoNegro сказал:

Наверное это больше в сторону общего безумия в цифрах, но к примеру Тео, при всех его плюсах, он не сделал Милан сильнее на уровень увеличения его ЗП, у него очень много проблем в обороне, вспомните его привозы, там же один в один БалоТуре которого тут уже распять готовы. 

Леао также, 2-3 финта в атаке и сразу плюс 3 ляма в расход, ещё сверху налоги, какого хрена? Он один вытащил в ЛЧ, выиграл трофей, ну или лучший в этом составе? Ниразу нет, откуда такие прибавки? Мне кажется Милан стал заложником своих результатов (это ещё можно принять) или ситуаций с гнидами джд/кебаб. Типа раз пошла такая пьянка значит всем нужно платить оверпрайс. 

Кто такие Леао, Бенассер и даже Тео без Милана и до Милана? Касательно результатов: 2 место в чемпионате Италии и последнее место в группе ЛЧ. За это можно поднимать ЗП в 2-3 раза? Не думаю, какая то дичь творится, таким образом Милан не успеет вырасти в постоянного представителя ЛЧ, а ЗП уже будут на уровне фаворитов. 

А какая формула вычисления силы клуба в зарплатах Тео? Типа, возьмём с ним Скудетто - можно дать 5 лямов, выйдем в 1/4 ЛЧ - это уже 10, возьмём ЛЧ - платим 40?

[Dm_G 938]

4 часа назад, RossoNegro сказал:

Наверное это больше в сторону общего безумия в цифрах, но к примеру Тео, при всех его плюсах, он не сделал Милан сильнее на уровень увеличения его ЗП, у него очень много проблем в обороне, вспомните его привозы, там же один в один БалоТуре которого тут уже распять готовы. 

Зарплата измеряется не тем, сколько он дал клубу, а тем, сколько ему готовы предложить на рынке труда. Если Тео кто-то желает видеть в АПЛ за 4 млн в год - значит он столько стоит. Если его хотят видеть за 5-6 млн в год, а он хочет остаться у нас и скидывает за это 15-30% - значит он столько стоит.

[Lucky_One 3990]

8 часов назад, K-S сказал:

Игроки могут согласиться на адекватные зарплаты в районе 4 миллионов. Томори как-то не помешало согласиться на 2 миллиона в год, хотя мог и побольше требовать за прекрасные пол года.

Проблема Доннаруммы всегда была больше чем думали фанаты. Он и Жиробас запустили модель по выбиванию высокой ЗП. 

Рецепт простой, минимальная лояльность клубу (если уж воспитаник и капитан кинул), максимальная жадность и беспринципность. Первым указанной дорогой пошел Хакан. Затем Кессье.

Далее в зоне риска Тео и Леао как наиболее востребованные. Но у каждого осталось 2 года + есть печальный опыт Мальдини. Поэтому бесплатного ухода не будет.

При этом здесь важно не переплачивать. Иначе это внесет разлад в коллектив. Тео должен получать максимум 4 млн учитывая его талант это норм. Леао также не более 3.5-4 млн. Всем остальным не более 3 млн (Беня и другие).

Романьоли если попрощается с жиробасом, оставить за 3 млн. как символ победы лояльности к клубу над жадным агентом.

Учитывая снижение ЗП Романьоли с 6 до 3, а также экономию от возможного ухода Ибры (4 млн + бонусы т е около 5-6 млн), зарплатный фонд будет плюс-минус такой же, возможно на 5-10 млн больше что в пределах политики Эллиот.

[RossoNegro 4898]

4 часа назад, YiY сказал:

А какая формула вычисления силы клуба в зарплатах Тео? Типа, возьмём с ним Скудетто - можно дать 5 лямов, выйдем в 1/4 ЛЧ - это уже 10, возьмём ЛЧ - платим 40?

Я не знаю формулу, но может какая то привязка к результату и стабильности должна быть. Может вообще какая нибудь бонусная система, типа оклад 2 млн, за каждый гол/ассист/сухарь и т.д. надбавка. 

Леао с ЗП 4-5 лямов как бы ещё большим лентяем не стал.

[Lёva 321]

Имхо самое лучшее в оплате Труда это бонусы. Не позволяет расслаблять булки. Тем более футбол финансово зависим от результатов Команды. Как раз тут и должна быть бонусная шкала. Что б им было за что бежать. Что б было за что жопу рвать. Не добежал - держи базу, добежал, забил/отобрал - бонус, команда достигла к примеру места в ЛЧ - ещё выше бонус.

[K-S 18596]

Прочитав в очередной раз о том что наше предложение по новому контракту 6,5 миллионов, а запрос Франка на 8, поймал себя на мысли, что боюсь согласия Кессье на наше предложение. С такой игрой уж не факт, что отсыпят ему эти 8 миллионов. Понижать нам надо своё предложение.

[alex.t 5800]

Реально с прошлогодним Кессье мы бы вышли в полуфинал и выиграли бы у Интера.

Чувак обманным путём не продлился и не дал себя продать, но при этом он еще и саботировал первую половину сезона по самоотдачи.

Если сейчас его не деть кула нибудь он на еще подставит во 2 половине.

Опять таки минус руководства что его отпустили на Олимпиаду. 

[SelfMilanlove 16252]

4 минуты назад, alex.t сказал:

Если сейчас его не деть кула нибудь он на еще подставит во 2 половине

Куда его денешь, если откажется переходить? 

[Tramontana 8412]

1 час назад, K-S сказал:

Прочитав в очередной раз о том что наше предложение по новому контракту 6,5 миллионов, а запрос Франка на 8, поймал себя на мысли, что боюсь согласия Кессье на наше предложение. С такой игрой уж не факт, что отсыпят ему эти 8 миллионов. Понижать нам надо своё предложение.

Да ладно, какие-нибудь дурилки, у которых деньги берутся "из тумбочки", всегда найдутся. Кузены, к примеру

Беня тоже еще... Десяток игр уже со скамейки начинает, а туда же, 800 тысяч ему недодают

[Tramontana 8412]

2 минуты назад, SelfMilanlove сказал:

Куда его денешь, если откажется переходить? 

На трибуну. Только Сандро жалко, ему тогда придется в каждом матче, и в сериале, и в кубке по 90 минут, и с гоббами, и с салернитанами...

[Olegro 10657]

Мне кажется, Пиоли будет подтягивать все больше пару Тонали—Бакай. 

С Бакаем будет трудно, но я надеюсь на повторение того Преображения, которое с ним случилось в первый заход. 
Беня будет выходить на замену для моторики. 

А Кессье будет тем самым пушечным мясом до конца сезона, которые не жалко. Если первые три игрока здоровы — они играют. Франк сидит. Если надо подменить их или закрыть дыру в случае дисквалификации (Бакая) — Пиоли выпустит Кессье. Но «незаменимым» и «системообразующим» он перестал быть. 

 

И, честно говоря, Франк — просто тупое животное. Которое не понимает, что лучше быть стержнем такого ещё не идеального, но уже офигенного Милана, чем получать больше на 2 сраные феррари и сидеть в условном тоттенхеме. Тупой негр. 

[Tramontana 8412]

@Olegro да не в том даже дело, не хочет он быть с нами - осподя, вот бог, вот порог, у...ходи.

Но какой ТТХ будет платить 8 или даже 6 млн за такую игру? Ну даже если допустить, что это он специально, а вот в новом клубе как попрет, все офигеют, - тогда все равно возникают вопросы, уже к профессионализму. Мне кажется, что любой условный Леви задумается, ну вот сегодня он попер, а завтра ему что-нибудь не понравилось и он ножки будет беречь...за мои 8 млн зарплаты.

Как-то глупо всё так... Чего-чего, но вот этого я от Кесса не ожидала - что он просто перестанет играть

[alex.t 5800]

8 минут назад, Olegro сказал:

И, честно говоря, Франк — просто тупое животное. Которое не понимает, что лучше быть стержнем такого ещё не идеального, но уже офигенного Милана, чем получать больше на 2 сраные феррари и сидеть в условном тоттенхеме. Тупой негр

Дело не в том что хочет или не хочет уходить. Дело в том что эта очередная гнида стремящаяся не дать заработать клубу. А мог бы летом быть проданным вместо Олимпиады 

 Но в отличие от того же Доннаруммы , оно еще и сливает сезон.

[Olegro 10657]

@Tramontana легко они ему 8 заплатят. Теория относительности в действии. Для них 8 — это как для нас 2. А оценивать многие работников любят «по потенциалу». А потенциал у Франка ещё вполне хороший, если все же поверить в паспортный возраст.