Будущее Усиление 2.0

[grungestrangerPeaceful 46]

После травмы Томори дон Паоло должен пыхтеть днём и ночью, чтобы в ближайшие дни привести цз. Иначе весь будущий провал (надеюсь, этого не случится) будет только на его совести. Нужно всего лишь привести в команду цз чуть получше Габби, в аренду на пол года, хоть как-то. Самые важные матчи сезона впереди.

[alex.t 6 148]

2 часа назад, grungestrangerPeaceful сказал:

После травмы Томори дон Паоло должен пыхтеть днём и ночью, чтобы в ближайшие дни привести цз. Иначе весь будущий провал (надеюсь, этого не случится) будет только на его совести. Нужно всего лишь привести в команду цз чуть получше Габби, в аренду на пол года, хоть как-то. Самые важные матчи сезона впереди.

нам самим скинуться на ЦЗ или ты профинансируешь?

Изменено 16 января пользователем alex.t

[K-S 16 017]

10 часов назад, Antony сказал:

Я это написал "глядя" на  то, как сейчас приходится побираться в поиске ЦЗ, ЦФ или ПП. При этом  условно-гипотетические  60 млн уже год заморожены в толком не играющем парне.  Ну а так, проще конечно быть за все хорошее  и все) 

Мне проще не за всё хорошее, а за политику партии. Она не идеальна, но приемлема для меня. Хотя АПЗ зимой подписывать не хотят, что на мой взгляд важнее даже чем ЦЗ.

Вот у кузенов была возможность продать Хакими и Лукаку за оверпрайс, хорошо сработали. А у нас даже слухов по Бене не было, понимаешь? Вот если бы ты тоже самое предложил про Тео - это можно было бы обсудить, там я думаю миллионов 60 реально было получить 

Или 40 за Леао.

Но даже если бы мы продали Беню, как бы мы входили в сезон с прошедшим не важно прошлый сезон Тонали? Даже самые большие оптимисты форума не верили что он так выстрелит.

В итоге моя мысль: задним умом, и если бы давали 60 миллионов, я с тобой скорее согласен, но это было не реально, а даже если и было бы, летом я был бы против.

[grungestrangerPeaceful 46]

38 минут назад, alex.t сказал:

нам самим скинуться на ЦЗ или ты профинансируешь?

В аренду взять без права выкупа, либо старичка. Типа как Мейте брали, погоды не портил. Но времени нет, ему ещё сыграться надо (если он вообще будет))). Иначе реально будет ребят из примаверы выпускать.

[Slavio 3 662]

14 часов назад, grungestrangerPeaceful сказал:

В аренду взять без права выкупа, либо старичка. Типа как Мейте брали, погоды не портил. Но времени нет, ему ещё сыграться надо (если он вообще будет))). Иначе реально будет ребят из примаверы выпускать.

То есть старичок типо Мейте будет лучше Габьи? Что ты такое несешь? У нас парень, свой воспитанник, сыград уже 3 игры в основе, с Ромой, Венецией, в кубке с Дженоа, 3 победы 2 пропущенных. На кого нам нужен старичок на пол года? На гобов? Прям так сильно страшно? Может на Специю? Томори к дерби уверен восстановится. 

[grungestrangerPeaceful 46]

9 часов назад, Slavio сказал:

То есть старичок типо Мейте будет лучше Габьи? Что ты такое несешь? У нас парень, свой воспитанник, сыград уже 3 игры в основе, с Ромой, Венецией, в кубке с Дженоа, 3 победы 2 пропущенных. На кого нам нужен старичок на пол года? На гобов? Прям так сильно страшно? Может на Специю? Томори к дерби уверен восстановится. 

Вот твой Габбья сыграл)

[GodSex 112]

9 часов назад, Slavio сказал:

То есть старичок типо Мейте будет лучше Габьи? Что ты такое несешь? У нас парень, свой воспитанник, сыград уже 3 игры в основе, с Ромой, Венецией, в кубке с Дженоа, 3 победы 2 пропущенных. На кого нам нужен старичок на пол года? На гобов? Прям так сильно страшно? Может на Специю? Томори к дерби уверен восстановится. 

Статистика изменилась господа,теперь 4 игры основы и 4 пропущенных,винить его можно в каких то моментах,но лучше пусть в аренде по будет

[K-S 16 017]

Я смотрю многие винят Габбью, но... в чём? Что не сыграл как Томори или Кьер? Ну ок. Но сыграл.. обычно ведь, на 6-ку, нет? Уж по мне во всяком случае Калулу накосячил куда значительнее в эпизодах в двух голах, но его не ругают, ибо понятно что парень молодой и не на своей позиции, от чего же тогда Габбья виноват?

[Tramontana 6 865]

9 минут назад, K-S сказал:

Я смотрю многие винят Габбью, но... в чём? Что не сыграл как Томори или Кьер? Ну ок. Но сыграл.. обычно ведь, на 6-ку, нет? Уж по мне во всяком случае Калулу накосячил куда значительнее в эпизодах в двух голах, но его не ругают, ибо понятно что парень молодой и не на своей позиции, от чего же тогда Габбья виноват?

Да ни в чем они оба не виноваты, только в том, что молодые и сырые, а Калулу так и вообще на непрофильной позиции.

Давайте уже Байи, что ли, до лета, я на все согласна.

[bugz 2 758]

Не надо мучать парня (Калулу) и возьмите уже кого-нибудь, хоть Байи, хоть Ботмана. А то ошибки Пьера могут его психологически сломать

[K-S 16 017]

Всё хочется смоделировать у себя в голове когда же мы станем фаворитами на Скудетто. Для этого нужен выкуп Флоренци (4,5 миллиона), хороший ЦЗ (условно 30 миллионов), адекватная замена Тео (условно 15 миллионов), замена уходящему Кессье (условно 30 миллионов), хороший ПП вместо Мессиаса (ну это если в идеале, условно 30 миллионов), топовый АПЗ (условно 40 миллионов) и топовый ЦФ (условно 50 миллионов). Понятно что кого-то в аренду можно взять, кого-то бесплатно, кто-то из своих выстрелит. Но за одно лето с подходом американцев мы точно не укомплектуемся на 100%. Так что, болеем за место в четверке и тихонько мечтаем о большем ближайшие пару лет.

[Lucky_One 1 677]

4 минуты назад, K-S сказал:

Всё хочется смоделировать у себя в голове когда же мы станем фаворитами на Скудетто. Для этого нужен выкуп Флоренци (4,5 миллиона), хороший ЦЗ (условно 30 миллионов), адекватная замена Тео (условно 15 миллионов), замена уходящему Кессье (условно 30 миллионов), хороший ПП вместо Мессиаса (ну это если в идеале, условно 30 миллионов), топовый АПЗ (условно 40 миллионов) и топовый ЦФ (условно 50 миллионов).

из перечисленного списка реально нужен АПЗ и ЦФ. Учитывая ситуацию возможны аренды с опциями или обязательствами выкупа. Стоимость от 40 до 70 млн.

Все остальные позиции принимая во внимание возвращение Кьяера не обязательны. Нужен дополнительный качественный ЦЗ (при этом он был нужен еще в начале января) на подмену Томори-Кьяера из Серии А. Можно найти за 10-15 млн.

По Мессиасу, лично он мне нравится. В схеме Пиоили его надо обучить оборонительным действия и на 2-3 года он будет очень полезен.

Итого инвестиции на потенциально чемпионский состав 50 - 80 млн. При этом можно договориться в рассрочку на несколько лет (через аренды и т д). Вполне реальные инвестиции при желании бороться именно за чемпионство, а не за зону ЛЧ. Жаль что этого желания нет. Иначе были бы инвестиции этой зимой.

[K-S 16 017]

@Lucky_One  Ты не забывай что Кьеру в этом году 33 стукнет, хз как в таком возрасте после такой травмы он будет выглядеть.

Мессиасу тоже 31 скоро.

Вместо Кессье надежда либо на то что Бакайоко вернётся (и всё равно потом выкупать его за 20 лямов), либо на то что Побега выстрелит.

Ну т.е. Скудетто гипотетически и этим составом можно взять, но так чтоб с железной уверенностью нам ещё ждать и ждать.

[Сломал бы нос Кьелини 51]

Курьер гол забил, шикарный, игру он явно не портит и на подмену очень сгодился

[bugz 2 758]

16 часов назад, K-S сказал:

Всё хочется смоделировать у себя в голове когда же мы станем фаворитами на Скудетто. Для этого нужен выкуп Флоренци (4,5 миллиона), хороший ЦЗ (условно 30 миллионов), адекватная замена Тео (условно 15 миллионов), замена уходящему Кессье (условно 30 миллионов), хороший ПП вместо Мессиаса (ну это если в идеале, условно 30 миллионов), топовый АПЗ (условно 40 миллионов) и топовый ЦФ (условно 50 миллионов). Понятно что кого-то в аренду можно взять, кого-то бесплатно, кто-то из своих выстрелит. Но за одно лето с подходом американцев мы точно не укомплектуемся на 100%. Так что, болеем за место в четверке и тихонько мечтаем о большем ближайшие пару лет.

От такого состава уже будем ждать 1/2 ЛЧ 

Имхо, для скудетто хватит ЦФ за (50 млн) и ЦЗ на скамейку (10-15млн). Неспроста появилось выражение "скудетто выигрывается в матчах с помойками", так оно и есть. Нам не нужен Кевин Де Брюйне, чтобы побеждать Специю, нам нужен просто форвард среднего или чуть выше среднего уровня, который будет играть все 38 туров. Забьет свои 20-25 голов, в топе бомбардиров будет в 5-ке, но зато стабильно будет класть всякого рода помойкам. Конечно, будет отхватывать от более сильных команд, типа Интера, Юве и в ЛЧ будет сложно, но если мы хотим скудетто, то нам нужен здоровый форвард, среднего или выше среднего уровнем. Затем, когда уже появятся бабки, то надо брать сильного форварда уже за 80 млн и выше, либо растить молодого. У нас после Бакки (упаси боже) не было форварда, который забивает и играет чаще чем 15 матчей

[K-S 16 017]

@bugz Хорошее описание, но у тебя у самого есть кандидатура такого форварда в пределах 50 лямов?)

[Lёva 344]

На секундочку: средненький форвард, но будет ложить 20-25 за сезон????
Средненький это на десяток меньше.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Tayfoon 2 999]

20-25 голов  стабильно за сезон - это, исключая отдельных известных персонажей, топовый , идеальный уровень нападающего.

Где таких продают по 50 млн? Один ушел вот за 100 в Челси, но и он не каждый далеко сезон подпадает под количественный критерий.

Изменено 19 января пользователем Tayfoon

[bugz 2 758]

1 час назад, K-S сказал:

@bugz Хорошее описание, но у тебя у самого есть кандидатура такого форварда в пределах 50 лямов?)

Любишь ты такие вопросы задавать, как будто я скаут и это моя работа  

Но даже так я нашел парочку ребят (цены с трансфермаркета, потому что я не скаут и я не знаю за сколько их готовы продать): Патрик Шик - 40 млн, Андре Силва - 38 млн, Вернер - 50 млн, из более молодых можно присмотреться к Исаку из Сосьедада за 40 млн и к Нуньесу из Бенфики за 32 млн. Да тот же Бето из Удине с нормальными партнерами может забивать 20-25 голов

1 час назад, Lёva сказал:

На секундочку: средненький форвард, но будет ложить 20-25 за сезон????
Средненький это на десяток меньше.
 

Ну тут субьективно, поэтому сложно обсуждать. Для меня средний форвард - это, к примеру, Иммобиле, который несколько сезонов благодаря партнерам, своим скиллам (довольно примитивным) и самой системе команды забивает последние 3 года больше 20ти. Тот же Пионтек, которого мы взяли за 35 млн, забил в Серии (за Дженоа и за Милан) 22 гола - не средний разве форвард? Бакка в первом сезоне забил 18 голов (почти 20) - тоже ведь средний форвард. Топ-форвард для меня это Бензема, Левандовски, Холланд, Мбаппе. А такие нам не по карману и не по статусу.

И я считаю, что нам для взятия скудетто, достаточно будет среднего форварда, который свои 20-25 голов за 38 матчей способен забить. Если до этого это удалось Пионтеку и почти получилось Бакке, то почему условный Белотти не может столько же забить? Я думаю у нас есть система, в которой даже средний форвард может также пачками клепать голы разным помойкам. Есть быстрые фланги, есть креативные полузащитники - передачи / навесы есть кому отдавать. Да и Ибра мог бы забить 20-25 голов за сезон (прошлогодние 15г за 19м), но он травмируется часто, поэтому сложно на него рассчитывать. 

[bugz 2 758]

35 минут назад, Tayfoon сказал:

20-25 голов  стабильно за сезон - это, исключая отдельных известных персонажей, топовый , идеальный уровень нападающего.

Где таких продают по 50 млн? Один ушел вот за 100 в Челси, но и он не каждый далеко сезон подпадает под количественный критерий.

Если мы возьмем условного Скамакку за 30 млн, он забьет 20-25 голов, то тоже уйдет за 100 в Челси. Но не факт, что там тоже забьет 20-25. Цена на игрока это не какая-то фиксированная цифра, она меняется в зависимости от разных факторов, в том числе и статистики голов. Для нападающего важна система, которая вокруг него. Он связывает всю команду и воплощает в результат все старания каждого игрока, поэтому зачастую великими бомбардирами становятся те, кто не так сильно оснащен физически или технически. То есть моя мысль такая - взять среднего форварда в пределах 50 млн, встроить его в систему -> он забивает 20-25 за сезон -> мы берем скудетто. То есть посыл не в том, что стоит на рынке нападающий с табличкой "я забью 20-25 млн" и мы его покупаем. Нет. Мы берем среднего форварда, который имеет навыки и потенциал для этого, но в силу разных обстоятельств (уровень команды, неподходящая система) был близок или не мог забить много голов. Такие ребята есть. Вот тот же Муриель или Сапата? Средние ведь ребята, которые в системе Гасперини расцвели и цветут. Тот же Иммобиле, опять таки. Их не брали за 50 млн, их нашли и встроили. Мы ведь также можем, футбол Пиоли может быть заточен под игру на одного конкретного игрока в центре нападения - фланги быстрые, креативные с точной подачей, из глубины тоже ребята могут найти - Беня, Тонали.  

[HiTech 110]

22 минуты назад, bugz сказал:

Если мы возьмем условного Скамакку за 30 млн, он забьет 20-25 голов, то тоже уйдет за 100 в Челси. Но не факт, что там тоже забьет 20-25. Цена на игрока это не какая-то фиксированная цифра, она меняется в зависимости от разных факторов, в том числе и статистики голов. Для нападающего важна система, которая вокруг него. Он связывает всю команду и воплощает в результат все старания каждого игрока, поэтому зачастую великими бомбардирами становятся те, кто не так сильно оснащен физически или технически. То есть моя мысль такая - взять среднего форварда в пределах 50 млн, встроить его в систему -> он забивает 20-25 за сезон -> мы берем скудетто. То есть посыл не в том, что стоит на рынке нападающий с табличкой "я забью 20-25 млн" и мы его покупаем. Нет. Мы берем среднего форварда, который имеет навыки и потенциал для этого, но в силу разных обстоятельств (уровень команды, неподходящая система) был близок или не мог забить много голов. Такие ребята есть. Вот тот же Муриель или Сапата? Средние ведь ребята, которые в системе Гасперини расцвели и цветут. Тот же Иммобиле, опять таки. Их не брали за 50 млн, их нашли и встроили. Мы ведь также можем, футбол Пиоли может быть заточен под игру на одного конкретного игрока в центре нападения - фланги быстрые, креативные с точной подачей, из глубины тоже ребята могут найти - Беня, Тонали.  

Без хорошего АПЗ в системе Пиоли, вряд ли Скамака много забьет. По идее как раз АПЗ связывает форварда и полузащиту. Почему у нас проблемы с автобусами, потому что все в итоге сводится на фланги и навесы. Ну и как раз проблема именно с АПЗ у нас исходит из того, что эта позиция сейчас исчезающий вид, а мы еще пытаемся найти бриллиант в куче навоза. Что бы и творил и отбирал, таких топовых единицы. Мне на ум только ДеБрюйне пришел в голову. Еще есть уверенн, но их мало. Все остальные с сильным перекосом.  Прошли времена ДельПьер, Баджо и  т.п. прочих фантазист, за которыми пол команды рояль таскали, пока они творили. Вот тот же турок от нас и удрал, что в интервью говорит что ему не комфортно было на АПЗ играть у Пиолли, а сейчас на своем месте. Тот же Диас очень быстро сдулся как видим, хотя когда у него получалось, мы выдали самый уверенный отрезок сезона на старте. Так что форвард нужен безусловно, но и без свзующего звена можно не ждать от него много голов, в этой схеме.  

Изменено 19 января пользователем HiTech

[K-S 16 017]

42 минуты назад, bugz сказал:

Любишь ты такие вопросы задавать, как будто я скаут и это моя работа  

Да не, ты прав) Просто меня поразила уверенность в том что точно в пределах 50 лямов можно найти форварда, который забьёт 20-25 миллионов.

42 минуты назад, bugz сказал:

Но даже так я нашел парочку ребят (цены с трансфермаркета, потому что я не скаут и я не знаю за сколько их готовы продать): Патрик Шик - 40 млн, Андре Силва - 38 млн, Вернер - 50 млн, из более молодых можно присмотреться к Исаку из Сосьедада за 40 млн и к Нуньесу из Бенфики за 32 млн. Да тот же Бето из Удине с нормальными партнерами может забивать 20-25 голов

Ну тут субьективно, поэтому сложно обсуждать. Для меня средний форвард - это, к примеру, Иммобиле, который несколько сезонов благодаря партнерам, своим скиллам (довольно примитивным) и самой системе команды забивает последние 3 года больше 20ти. Тот же Пионтек, которого мы взяли за 35 млн, забил в Серии (за Дженоа и за Милан) 22 гола - не средний разве форвард? Бакка в первом сезоне забил 18 голов (почти 20) - тоже ведь средний форвард.

Ну видишь, тут есть 2 стороны медали: Шик, Силва провалились в Италии. Вернер не блещет в АПЛ даже против помоек, с такой-то поддержкой партнёров, как в Челси. Исаак, Нуньес это своего рода рулетка: вдруг не пойдёт в Италии? Бето пока тоже, хоть и зажёг первые пол года, но Пёнтек и поярче зажигал, а потом скис под Джампаоло, совсем скатился в Герте. Бакка забивал имхо скорее потому что играл стабильно, но из командной игры выпадал (но там в принципе с командной игрой были проблемы).

Хотя я в целом уверен что мы найдём неплохого нападающего к следующему сезону. Как минимум возьмём Белотти, а может даже кого поинтереснее.

[GodSex 112]

23 минуты назад, bugz сказал:

Если мы возьмем условного Скамакку за 30 млн, он забьет 20-25 голов, то тоже уйдет за 100 в Челси. Но не факт, что там тоже забьет 20-25. Цена на игрока это не какая-то фиксированная цифра, она меняется в зависимости от разных факторов, в том числе и статистики голов. Для нападающего важна система, которая вокруг него. Он связывает всю команду и воплощает в результат все старания каждого игрока, поэтому зачастую великими бомбардирами становятся те, кто не так сильно оснащен физически или технически. То есть моя мысль такая - взять среднего форварда в пределах 50 млн, встроить его в систему -> он забивает 20-25 за сезон -> мы берем скудетто. То есть посыл не в том, что стоит на рынке нападающий с табличкой "я забью 20-25 млн" и мы его покупаем. Нет. Мы берем среднего форварда, который имеет навыки и потенциал для этого, но в силу разных обстоятельств (уровень команды, неподходящая система) был близок или не мог забить много голов. Такие ребята есть. Вот тот же Муриель или Сапата? Средние ведь ребята, которые в системе Гасперини расцвели и цветут. Тот же Иммобиле, опять таки. Их не брали за 50 млн, их нашли и встроили. Мы ведь также можем, футбол Пиоли может быть заточен под игру на одного конкретного игрока в центре нападения - фланги быстрые, креативные с точной подачей, из глубины тоже ребята могут найти - Беня, Тонали.  

Мы уже обожглись с нападающими за которых заплатили ~40 лямов,ушли в убыток.Поэтому я уверен,не видать нам напов,по ценнике выше 20 лямов.Прежде всего это риск,причем очень огромный для такого,на данный момент,как Милан.Милан не будет кидаться так деньгами,мы еще не в такой ситуации,чтобы мы платили такие бабки.Да,Милан возможно попадет снова в ЛЧ,но усиления будут точечные.Если не продадут ключевых игроков,то и покупок дорогих не будет.

Для Милана важная задача на сегодня,попадать в еврокубки в ЛЧ и заявить о себе там как можно дольше на этой дистанции.Скудетто и прочее это уже отдельные амбиции для игроков,которые хотят показать себя.

Фанаты и игроки хотят Скудетто,у руководства совсем другие видения на этот счет.Денег нет

[Lёva 344]

37 минут назад, HiTech сказал:

Вот тот же турок от нас и удрал, что в интервью говорит что ему не комфортно было на АПЗ играть у Пиолли, а сейчас на своем месте.

а каково его место в построениях Интера? Не слеже за ними

[Tayfoon 2 999]

1 час назад, bugz сказал:

Вот тот же Муриель или Сапата? Средние ведь ребята, которые в системе Гасперини расцвели и цветут. Тот же Иммобиле, опять таки. Их не брали за 50 млн, их нашли и встроили. Мы ведь также можем, футбол Пиоли может быть заточен под игру на одного конкретного игрока в центре нападения - фланги быстрые, креативные с точной подачей, из глубины тоже ребята могут найти - Беня, Тонали.  

Мысль понял, но очень много факторов должно совпасть. И в принципе да, считаю, сейчас у Милана появилась стабильность и с игрой, и с составом, которая важна для встраивания такого условно среднего форварда как Муриэль, в работающую систему. Потому что в работающую систему внести изменения проще, чем в сбоящую и в такой форварды лучше раскрываются. Хотя и не все от системы зависит и от тренера, это ж люди. Класс форварда наверное и определяет вероятность стабильно забивать в разных системах и способность адаптироваться, это зависит от технических и ментальных данных. 

Тот Роналдо , который бразилец , мне видится образцом класса форварда, вот он везде мог забивать  совсем с небольшой зависимостью от стстемы. Потому и феномен. И даже по Холланду и Левандовски так пока не скажешь...ну или почти.

Но касаемо всех троих упомянутых, это была своего рода тоже лотерея. Муриэль вот нашелся и стал забивать, хотя у него карьера очень нестабильная была до Аталанты, также и Сапата, и Иммобиле. А вот , скажем Инглезе, у которого было много авансов, провалился, Петанья уровень Аталанты той, в которой раскрылся, не потянул, Лацио взял Мурики, который забивать-то может,  а вышел флоп, ну а про наши эксперименты и так все понятно. Да тот же Дестро умеет много забивать, если встроен в игру и в нормальном настроении. 

Хочу уточнить, что не спорю, наоборот.