Будущее Усиление 2.0

[Милан-90 36502]

5 часов назад, Rus_82 сказал:

 

Учитывая, что сезон провален, я бы сбросил Рейну и оставил бы брата вторым, а третьим щегла из примаверы, ну или кто у нас есть из молодых. Смысл покупать нулевого вратаря и сажать его на зарплату.

 

Так брат  и становится вторым вратарем. Не Бегович же)

Третий вратарь из породы клоунов это миланская традиция еще  со времен Калача. Блюдется неукоснительно

[derezunchik 9882]

2 минуты назад, Милан-90 сказал:

Так брат  и становится вторым вратарем

Коснись,что с Доннарумой,это будет аллес..Вернее,для середины серии А,обычный вариант,а если вскарабкаться чуть повыше, то эмоций у нас будет много..Что такое надежный кипер,показали вчера последние минуты,матча кузенов..и насколько это важно..

Тот же Вивиано,раз в 100 сильнее брата 2.но видимо его не устроил копеечный контракт и строго до конца сезона

[shizz 5277]

1 час назад, dethharmonix сказал:

В одном с Шизом соглашусь: коуча выбирали Мальдини и Бобан. А Коуч откровенно слабый, и все это знали.

Так это моя основная претензия. Даже со всеми нашими спорными трансферами, я считаю, что команда вполне конкурентоспособная. По крайней мере, на сегодняшний день - в контексте чемпионата Италии. И будь нормальный тренер, не было бы этих постоянных закупок и распродаж. Я простил назначение Джампаоло, но его увольнение я простить не могу. Это было в высшей степени непрофессионально.

[K-S 18596]

2 часа назад, dethharmonix сказал:

В одном с Шизом соглашусь: коуча выбирали Мальдини и Бобан. А Коуч откровенно слабый, и все это знали.

Даже спорить с этим не собираюсь. Огромный просчёт брать специфического тренера, под которого нужно менять половину основы. Согласен. И да, упустил это когда писал что моя претензия к руководству только в продаже Кутроне.

Но важно понимать, что Газидис должен был оставлять Рино, раз на кого по лучше денег нет. А уже Паоло с Бобаном, раз им нужно искать тренера, должны были брать к примеру Ди Франческо. Да, такого же среднего, но под него изменений в составе потребовалось бы минимум.

 

[K-S 18596]

1 час назад, shizz сказал:

Так это моя основная претензия. Даже со всеми нашими спорными трансферами, я считаю, что команда вполне конкурентоспособная. По крайней мере, на сегодняшний день - в контексте чемпионата Италии. И будь нормальный тренер, не было бы этих постоянных закупок и распродаж. Я простил назначение Джампаоло, но его увольнение я простить не могу. Это было в высшей степени непрофессионально.

Выходит, ты не можешь простить преждевременное увольнение Джампаоло, но призываешь увольнять руководство, не дав им по сути права на ошибку. Логика?

[derezunchik 9882]

3 минуты назад, K-S сказал:

должны были брать к примеру Ди Франческо

С его основной боевой схемой-4-3-3? Не было бы этих безумных скачков по схемам при Джампаоло и возвращению к тому,как играли при Гаттузо..Это было бы логично,во всех отношениях,тем более и при ДиФре молодые игроки тоже раскрывались и прогрессировали..

[K-S 18596]

2 часа назад, Antony сказал:

@K-S Нет, я Мальдини имел ввиду

В смысле? Работа на трансферном рынке самая видимая наверное часть его работы. Что ты имел в виду?

[Antony 5533]

1 минуту назад, K-S сказал:

В смысле? Работа на трансферном рынке самая видимая наверное часть его работы. Что ты имел в виду?

Это я к тому, что ты пытаешься ответственность  с него снять, за принятые, в том числе им же, решения 

[K-S 18596]

3 минуты назад, Antony сказал:

Это я к тому, что ты пытаешься ответственность  с него снять, за принятые, в том числе им же, решения 

Нет, я признаю его ошибки, но предлагаю рассматривать другие критерии его оценки кроме "гениально" и "уволить"

[shizz 5277]

10 минут назад, K-S сказал:

Выходит, ты не можешь простить преждевременное увольнение Джампаоло, но призываешь увольнять руководство, не дав им по сути права на ошибку. Логика?

Я не вижу четкого плана работы. Возможно, ты видишь. Тогда поделись, а не ходи вокруг да около. Я вижу хаотичные метания что с тренерами, что с игроками. Нужен опытный тренер для результатов здесь и сейчас - берем долгозапрягающего Джампаоло, затем увольняем через 7 туров. Нужен вингер - берем Пакету за мешок денег, через год продаем, потому что выбранные тренеры не знают, как его использовать. Нужен хороший полузащитник - отдаем своего лучшего, берем игрока из вылетевшей в Серию Б команды и ждем от него стабильности. 2 года ждем восстановления Кальдары - отдаем в бесплатную аренду, как только он восстановился. 2 года отказываемся от возрастных игроков - берем Ибру, когда сезон уже провален. 

Я тоже все еще надеюсь, что у них что-то получится. Но в отличие от многих, я считаю, что прежде всего они виноваты в провале проекта Эллиотт. Вместе с Газидисом, который вообще не понятно зачем в клубе.

 

[Antony 5533]

47 минут назад, K-S сказал:

Нет, я признаю его ошибки, но предлагаю рассматривать другие критерии его оценки кроме "гениально" и "уволить"

Нет никаких гениально и уволить, есть только ужасно проведённая работа. По всем фронтам. А если пытаться выискивать какие то микроудачи и оправдания... их у любого провального менеджера можно найти .

[dethharmonix 12484]

1 час назад, K-S сказал:

Газидис должен был оставлять Рино

Так разве Газидис увольнял Рино? Он же маркетолог, а не спортдир.

[Antony 5533]

19 минут назад, dethharmonix сказал:

Так разве Газидис увольнял Рино? Он же маркетолог, а не спортдир.

Конечно он. 

Только вот когда набираешь в Гугл «Мальдини Гаттузо», первым делом  вылезают статьи за 19 год, что Рино вернётся в Милан, только в случае ухода Мальдини

Изменено 12 января 2020 пользователем Antony

[Amarcord 9311]

22 минуты назад, Antony сказал:

Конечно он. 

Только вот когда набираешь в Гугл «Мальдини Гаттузо», первым делом  вылезают статьи за 19 год, что Рино вернётся в Милан, только в случае ухода Мальдини

Это смотря что искать в гугле. 
Например, точно так же, нахожу вот это:

Но инсайдеры утверждали, что Гаттузо остался тренером «Милана» в сезоне 2018/19 только благодаря дружбе с Паоло Мальдини. Леонардо вел переговоры с Антонио Конте, обещал Гонсало Игуаину, что Конте будет у руля команды, и строил состав под бывшего тренера «Ювентуса». Мальдини удалось продавить свою идею – дать шанс Гаттузо.

 

[dethharmonix 12484]

21 минуту назад, Amarcord сказал:

Это смотря что искать в гугле. 
Например, точно так же, нахожу вот это:

Но инсайдеры утверждали, что Гаттузо остался тренером «Милана» в сезоне 2018/19 только благодаря дружбе с Паоло Мальдини. Леонардо вел переговоры с Антонио Конте, обещал Гонсало Игуаину, что Конте будет у руля команды, и строил состав под бывшего тренера «Ювентуса». Мальдини удалось продавить свою идею – дать шанс Гаттузо.

 

Мне тоже чаще такое попадалось.

[AC Milan_fan 18884]

Ну справедливости ради между этими двумя новостями разница в год)

[Slavio 4918]

3 часа назад, shizz сказал:

Я не вижу четкого плана работы. Возможно, ты видишь. Тогда поделись, а не ходи вокруг да около. Я вижу хаотичные метания что с тренерами, что с игроками. Нужен опытный тренер для результатов здесь и сейчас - берем долгозапрягающего Джампаоло, затем увольняем через 7 туров. Нужен вингер - берем Пакету за мешок денег, через год продаем, потому что выбранные тренеры не знают, как его использовать. Нужен хороший полузащитник - отдаем своего лучшего, берем игрока из вылетевшей в Серию Б команды и ждем от него стабильности. 2 года ждем восстановления Кальдары - отдаем в бесплатную аренду, как только он восстановился. 2 года отказываемся от возрастных игроков - берем Ибру, когда сезон уже провален. 

Я тоже все еще надеюсь, что у них что-то получится. Но в отличие от многих, я считаю, что прежде всего они виноваты в провале проекта Эллиотт. Вместе с Газидисом, который вообще не понятно зачем в клубе.

 

Все виноваты, кроме игроков, которые опозорили майки клуба! Движ по Ибре начался только после 0:5 с Аталантой. Это мы мимо пропускаем, неважно ведь. Весь баласт сбрасываем, которые за пол сезона провели может минут 40 на всех - как по мне отличное решение. В чем вина Мальдини, что Ребич ленивое дно? Если ты не обратил внимание, то нашу основу составляют игроки, которые пришли при китайцах Турок, РР, Борини, Мусаккио, Конти, Кессие, Биглия,. Пакета и Пьентек это продукт Леонардо, так же как и Кальдара с Игуаином. Мальдини нам привел Тео, Беннасера и Крунича. - все 3 молодые и перспективные ребята. Единственная вина Мальдини это увольнение Рино и назначение этого пельменя чудообразного. Который сразу же разосрался с Пакетой и поставил Сусо играть треквартисту. Вот именно этот говнюк и угробил наш сезон. Пиоли пришел на ужасный отрезок, в итоге считай весь первый круг это одна большая предсезонка. Сейчас основных ребята оставят. Дадим Донне 10 лямов и засунем язык старушки обратно в попу. Продлим Рому и Тео и начнем по тиху работать. 

Кстати там Суарес кикнулся до конца сезона, может нам всучить нашего пшека им за Тодибо и Рактича? 

[derezunchik 9882]

1 час назад, Slavio сказал:

Кстати там Суарес кикнулся до конца сезона, может нам всучить нашего пшека им за Тодибо и Рактича?

Если только во сне,всучим..им такого плана форварды,вообще не уперлись..Суарес,это не классический центр.форвард-Башня,а очень разноплановый нападающий..Ибрагимовича они уже брали, под их футбол.кто бы не тренировал,нужны другие форварды..Поляк,видимо в Тотэн к Мауру отправится..

а по Тодибо вопрос закрыт,уже взяли могучего Кьяера

[Antony 5533]

1 час назад, derezunchik сказал:

Если только во сне,всучим..

Просто  имперские амбиции никак не отпустят)

Изменено 12 января 2020 пользователем Antony

[derezunchik 9882]

8 минут назад, Antony сказал:

Просто  имперские амбиции никак не отпустят)

Старо как мой день..мы всегда,в новейшей истории клуба,были уверены,что за хорошего игрока можем напихать всякого шлака взамен и возьмет условный Палермо-Удинезе,а нам отдаст Пасторе,Санчеса,Наинголана игравшего еще в Кальяри и прочее..так не брали,Паразиты, научились задорого продавать..До сих пор в это не можем поверить. а по сути,нам прилично стали отгружать шлака

Изменено 12 января 2020 пользователем derezunchik

[Jerry 7444]

Я понимаю так:

Рино ушел после разговора с Газидисом, никто его не увольнял. Не договорились. Лео тоже ушел, не договорившись и (или) не увидев перспектив.

Мальдини в мае тоже мог уйти. Но остался после переговоров все с тем же Газидисом. 

Ситуация такая, что Мальдини не мог повлиять на уход Рино, или на то, чтобы он остался. Во-первых, у Мальдини должность в мае была второстепенной. Во-вторых, сам размышлял, а не уйти ли ему.

Значит, фактическим руководителем "проекта" в мае был Газидис. Он же представитель Эллиот в Милане. 

В итоге, в Клубе на начало июня был только Газидис в руководстве, плюс переговоры с Мальдини. 

Получив новую должность, Мальдини получил возможность начать трансферную кампанию. Очередной цейтнот времени, ограничения по зарплатам и прочее. Возможно, приглашение МД было ошибкой. Быть может, надо было звать Ди Франческо. Но также возможно, что это спекуляция, и что при Ди Фра, который тоже потерял работу, результат был бы тот же.

Кого еще было приглашать? Как по мне, то тренера уровня Аллегри. И не в июле, а еще в конце мая. Но "проект" Эллиот не подразумевает такой роскоши. 

Можно пофантазировать и представить, что Мальдини мог найти гениального тренера на перспективу, который бы наподобие Сакки построил крутой Милан за пару месяцев. Но это же фантазия. Я не готов винить Мальдини за то, что он не нашел такого. 

При этом есть вероятность, что и у Сакки не получилось бы, учитывая общий ментальный уровень команды, которая понимает, что задействована в проекте, который просто выставлен на продажу. 

Отчасти, можно поставить в вину Мальдини и Бобану их странное взаимодействие с МД. Темная история. 

Но фишка в том, что альтернативой М&Б был бы не крутой менеджмент, как не стал альтернативой Рино крутой тренер, - альтернативной были бы безродные ноунеймы. А других кандидатур у Эллиот не было, что в очередной раз подчёркивает характер "проекта Эллиот". Мальдини и Бобан для Эллиот были гарантией лояльности болельщиков. И лучше пусть они будут, чем очередные ноунеймы.

При этом Мальдини привел Тео и Леао. Это не результат что ли?

[derezunchik 9882]

Тодибо перешел в Шальке, аренда БЕЗ ПРАВА выкупа..Поэтому,мы и отказались,игрок хочет вернуться летом в Барсу..А у Демирала,видимо кресты полетели,вышел вчера с Ромой,гол забил и вылетел надолго..Все таки,вели их обоих

[renegade 1622]

7 часов назад, Jerry сказал:

Я понимаю так:

Рино ушел после разговора с Газидисом, никто его не увольнял. Не договорились. Лео тоже ушел, не договорившись и (или) не увидев перспектив.

Мальдини в мае тоже мог уйти. Но остался после переговоров все с тем же Газидисом. 

Ситуация такая, что Мальдини не мог повлиять на уход Рино, или на то, чтобы он остался. Во-первых, у Мальдини должность в мае была второстепенной. Во-вторых, сам размышлял, а не уйти ли ему.

Значит, фактическим руководителем "проекта" в мае был Газидис. Он же представитель Эллиот в Милане. 

В итоге, в Клубе на начало июня был только Газидис в руководстве, плюс переговоры с Мальдини. 

Получив новую должность, Мальдини получил возможность начать трансферную кампанию. Очередной цейтнот времени, ограничения по зарплатам и прочее. Возможно, приглашение МД было ошибкой. Быть может, надо было звать Ди Франческо. Но также возможно, что это спекуляция, и что при Ди Фра, который тоже потерял работу, результат был бы тот же.

Кого еще было приглашать? Как по мне, то тренера уровня Аллегри. И не в июле, а еще в конце мая. Но "проект" Эллиот не подразумевает такой роскоши. 

Можно пофантазировать и представить, что Мальдини мог найти гениального тренера на перспективу, который бы наподобие Сакки построил крутой Милан за пару месяцев. Но это же фантазия. Я не готов винить Мальдини за то, что он не нашел такого. 

При этом есть вероятность, что и у Сакки не получилось бы, учитывая общий ментальный уровень команды, которая понимает, что задействована в проекте, который просто выставлен на продажу. 

Отчасти, можно поставить в вину Мальдини и Бобану их странное взаимодействие с МД. Темная история. 

Но фишка в том, что альтернативой М&Б был бы не крутой менеджмент, как не стал альтернативой Рино крутой тренер, - альтернативной были бы безродные ноунеймы. А других кандидатур у Эллиот не было, что в очередной раз подчёркивает характер "проекта Эллиот". Мальдини и Бобан для Эллиот были гарантией лояльности болельщиков. И лучше пусть они будут, чем очередные ноунеймы.

При этом Мальдини привел Тео и Леао. Это не результат что ли?

Гаттузо вроде принял решение ещё до окончания сезона, во многом из-за давления сверху, когда его каждые два тура увольняли из клуба, неизвестно исходило ли это от Леонардо или от обоих наших директоров.

 

С тренером много других вопросов, уволили после 7 тура, взяв такого же середняка Пиоли, ещё попутно кинув его под поезд из Лацио, Ювентуса и Наполи. 
 

Второй вопрос, касательно спортивной составляющей - формирование состава. Из 4 свежекупленных активов только Тео начал сразу играть, Беннасер тура после 10 только получил постоянное место в основе, до этого видимо Биглию прокачивали, Леао сажался на скамейку после первого неудачного матча, при том, что его конкуренты в центре нападения и слева в атаке могли себе позволить по паре матчей провалить, Пакета до сих пор без места в составе. 
Можно было бы сказать, что вместо них опытных игроков ставят, но только вот выходит на непрофильную позицию Бонавентура, который имеет последний год контракта и лучшее достижение которого - это 8 место, когда он провёл больше 50% матчей в основе и Биглия, который форму ещё после прошлогодней травмы набирает. 
 

То есть, если решили, что к 7 туру сезон провален, то возьмите тренера с условием наигрывать определенных игроков, в таких проектах(молодых) - это нормальное явление. Если же решили спасать сезон, то почему Пиоли?  Пока слишком много метаний, пусть начинают от положительного мат ожидания играть, а не блефом вечным заниматься.

[K-S 18596]

1 час назад, derezunchik сказал:

Тодибо перешел в Шальке, аренда БЕЗ ПРАВА выкупа..Поэтому,мы и отказались,игрок хочет вернуться летом в Барсу..А у Демирала,видимо кресты полетели,вышел вчера с Ромой,гол забил и вылетел надолго..Все таки,вели их обоих

Что интересно, туда же летом ушел Кабак, которого мы хотели забрать у Штутгарта. Гельзенкирхенцы решили рвать Бундес Лигу парой 20-летних пацанов в обороне?

18 часов назад, shizz сказал:

Я не вижу четкого плана работы. Возможно, ты видишь. Тогда поделись, а не ходи вокруг да около. Я вижу хаотичные метания что с тренерами, что с игроками. Нужен опытный тренер для результатов здесь и сейчас - берем долгозапрягающего Джампаоло, затем увольняем через 7 туров. Нужен вингер - берем Пакету за мешок денег, через год продаем, потому что выбранные тренеры не знают, как его использовать. Нужен хороший полузащитник - отдаем своего лучшего, берем игрока из вылетевшей в Серию Б команды и ждем от него стабильности. 2 года ждем восстановления Кальдары - отдаем в бесплатную аренду, как только он восстановился. 2 года отказываемся от возрастных игроков - берем Ибру, когда сезон уже провален. 

Я тоже все еще надеюсь, что у них что-то получится. Но в отличие от многих, я считаю, что прежде всего они виноваты в провале проекта Эллиотт. Вместе с Газидисом, который вообще не понятно зачем в клубе.

 

Планом работ я вижу только омоложение состава и повышение его стоимости. Не согласен? Ну тогда покажите мне реально озвученные цели Эллиотт перед новым руководством. Я лично вообще нигде и ничего не слышал про какие-либо спортивные задачи.

Насчёт тренера - да, нужен был опытный тренер. Были ли такие на горизонте? У меня в уме крутится только Раньери, который конечно имеет классный опыт, но его буквально тем же летом Рома уволила. Наверное так себе вариант подбирать объедки римлян?

Насчёт Джампаоло - тысячу уже раз сказал, согласен что это огромная ошибка. Но ты ещё раз спрашиваю, согласен увольнять руководство за одну эту ошибку?

Насчёт 7-го тура - была жопа как в игровом плане (а точнее в полном его отсутствии), так и в психологическом - игроки просто стояли и не бежали. Хз в чём проблема. Возможно ситуацию уже нельзя было исправить. Тут я больше поддерживаю решение увольнения Джампаоло. При Пиоли команда хотя бы забегала и кроме позора в Бергамо, во всех остальных команда смотрелась лучше, чем в любом матче при Джампаоло.

Про Пакета - это уже вопросы к Лео. Но при этом, я этот трансфер оцениваю положительно. Парень очень талантливый, что он показал при Рино. Но Пиоли решил использовать его реже. Надеюсь что если и продадим, то дороже чем взяли.

Про Кальдару - глядя на то как судорожно мы пытались от него избавиться, создаётся впечатление что из вариантов было либо так, либо просто отпустить его через время как СА. Посмотрим конечно как он себя проявит в Аталанте. Но про "ждём 2 года восстановления" - открою тайну, травмированным его даже за бесплатно никто бы не забрал.

Про Ибру - это имхо в данный момент наиболее простой и доступный способ как-то поправить ситуацию. 3,5 ляма не большие за это деньги. Не получится - отправим Ибру на пенсию.

17 часов назад, Antony сказал:

Нет никаких гениально и уволить, есть только ужасно проведённая работа. По всем фронтам. А если пытаться выискивать какие то микроудачи и оправдания... их у любого провального менеджера можно найти .

Прям по всем? В том числе и трансферам? И по каким ещё всем, кроме трансферов и выборе тренера?

[derezunchik 9882]

11 минут назад, K-S сказал:

Что интересно, туда же летом ушел Кабак, которого мы хотели забрать у Штутгарта.

и ты знаешь,прилично там играет..с середины октября,железная основа..3 гола забить умудрился..Да и Шальке,4 и 5 место делят с Дортмундом..Да и до 3 не далеко