Будущее Усиление 2.0

[vasica 7721]

Именно играя в 2 напа Милан завоевывал свои трофеи.

последнюю ЛЧ мы брали играя с одним напом впереди.

ЗЫ а кто из грандов сейчас играет двумя напами, не напомнишь?

[АНДРЕЙ 5991]

последнюю ЛЧ мы брали играя с одним напом впереди.

ЗЫ а кто из грандов сейчас играет двумя напами, не напомнишь?

 

Второго нападающего играл Кака. Но да, спорный момент. Берлускони требовал 2х нападающих, Анчелотти типа ставил Кака вторым, даже на схемах везде рисовали. Но по факту у Кака была несколько другая роль

[renegade 1622]

Я думаю, что играть с двумя нападающими возможно, но не с Кутроне и Пьонтеком, нужны в таком случае универсальные нападающие наподобие Суареса, которые по всему фронту будут действовать и растягивать оборону, но по итогам это будут те же 4-3-3 в таком случае.

[Тигр 93]

Спорно. Нвдно всегда плясать от состава. Если мы будем ставить три опорника, то под них нужно вообще все перестараивать.

 

1. Нужны быстрые латерали. Справа ещё ничего - и Калабрия и Конти могут. Но слева беда. Лаксальт никакашка, а Родригес в скорости очень плох. Значит отпадают быстрые фланги поддержки.

 

2. Нужно классное звено атаки, которое зачастую втроём может придумать выход против 4-5 защитников. У нас только справа Сусо может, но его Арсенал ограничен парой движений. Скорости тоже нет. Если отталкиваться от игры с двумя нападающими, то нужен тогда плеймейкер с последним пасом и 2 нападающих с пасом и техникой (ну или 1 с пасом и тезникой а второй оис у ворот). Лис, как раз таки, есть и проворный лис. Но оттянутого нет.

 

 

Поэтому в нашем случае три опорника никак не подходят. У нас 4 матча без голов были в том числе и потому, что креатива в центре ну не было (и на флангах тоже).

 

И кстати, Барса рвала всех в центре поля с трио Хави - Иньеста - Бускетс. Из них опорник только Бускетс, но командный прессинг Барсы был настолько крут, что в отборе не терялись и Хави и Иньеста

 

У современного опорника изменились функциональные и позиционные задачи. Да, опорный п/з это по-прежнему тот, кто стоит перед обороной, но линия-то обороны сейчас в современном топ-футболе может располагаться значительно выше, чем в те времена, когда возникли стереотипы о чрезвычайно узком понимании роли этого амплуа. Очень многие топ-команды уже достаточно давно при потере мяча не возвращаются на свою половину поля, обезмячивают соперника у его же ворот. Более того, многие специально забросом отдают мяч окружённому сопернику, чтоб при отборе тут же провести опасную контратаку. Рино строит именно такую игру. Компактную, строго за линией мяча, с локальным прессингом в зоне мяча, с оставлением 30м свободного пространства от ворот соперника.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Тигр

[AC Milan_fan 16461]

Вот прочитал тут тему и сразу вспомнилась фраза одного известного персонажа) "Я за всем цивилизованным миром свою страну не поведу" Перефразируя это все,получается что за всем топ-футболом вы решили Милан не вести,а вести каким-то особым путем) В то время как лучшие команды мира стремятся сократить на поле количество так называемых опорников,у нас их предлагают увеличить) Взгляните на ведущие команды,там в лучшем случае один человек в центре у которого задание в первую очередь отбирать.Остальные максимально заточены на креатив.Отбор мяча уже давно отдан в первую очередь на откуп коллективному командному прессингу. И в такой игре с ним прекрасно справляются и Хави и Иньеста и Де Брейне.

Подводя итог думаю будущее у Милана с условной тройкой Пакета-Билья-Пакет2 будет куда лучше,чем например Бакай-Билья-Каземиро,хотя оборонительные навыки в сумме явно разнятся.

 

Вот Кессье тот же может вписаться в современный футбол.Человек с отбором мяча очень плохо знаком,иначе как с фолом забрать его не может.Но... стоит прокачать ему свои атакующие скиллы хотя бы до уровня Матюиди и будут бегать за ним все топы мира,потому что в прессинге на котором заточена их игра он будет очень хорош за счет своей очень крутой выносливости

[АНДРЕЙ 5991]

 

 

У современного опорника изменились функциональные и позиционные задачи. Да, опорный п/з это по-прежнему тот, кто стоит перед обороной, но линия-то обороны сейчас в современном топ-футболе может располагаться значительно выше, чем в те времена, когда возникли стереотипы о чрезвычайно узком понимании роли этого амплуа. Очень многие топ-команды уже достаточно давно при потере мяча не возвращаются на свою половину поля, обезмячивают соперника у его же ворот. Более того, многие специально забросом отдают мяч окружённому сопернику, чтоб при отборе тут же провести опасную контратаку. Рино строит именно такую игру. Компактную, строго за линией мяча, с локальным прессингом в зоне мяча, с оставлением 30м свободного пространства от ворот соперника.

 

Блин, Тигр, тут не глупые люди сидят. 3 опорника могут быть в разных вариациях по более конкретным амплуа. Б2Б и реджиста и хавбек и стоппер - своего рода опорники

[Тигр 93]

Я думаю, что играть с двумя нападающими возможно, но не с Кутроне и Пьонтеком, нужны в таком случае универсальные нападающие наподобие Суареса, которые по всему фронту будут действовать и растягивать оборону, но по итогам это будут те же 4-3-3 в таком случае.

 

Полностью согласен.

 

Блин, Тигр, тут не глупые люди сидят. 3 опорника могут быть в разных вариациях по более конкретным амплуа. Б2Б и реджиста и хавбек и стоппер - своего рода опорники

 

Да я и не настаиваю на терминологии, хоть горшками с ручкой их называй, главное - суть, а не название.

[АНДРЕЙ 5991]

 

 

Да я и не настаиваю на терминологии, хоть горшками с ручкой их называй, главное - суть, а не название.

 

Не не не, тут надо конкретизировать. Это на ВК достаточно ляпнуть про три опорника. Здесь, как минимум, три десятка людей, которые по косточкам разберут разницу между игрой с реджистой и без, с Б2Б, двумя, тремя и так далее.

 

3 опорника, но какие именно? Обрисуй

[Giuseppe 6161]

3 опорника, вот вы заговорились.

Вы еще с 3 вратарями предложите сыграть.

[fantom79 4221]

Три опорникак это круто, можно поинтересоваться их функциями))) Реджиста+медиано+меццала, так что ли?

Не то что б я умничал, но думаю перед тем как говорить про МЕСТО на поле, имеет смысл и о РОЛИ задуматься. На эту тему есть прекрасная статья - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/italia_mia/414698.html

[Тигр 93]

Не не не, тут надо конкретизировать. Это на ВК достаточно ляпнуть про три опорника. Здесь, как минимум, три десятка людей, которые по косточкам разберут разницу между игрой с реджистой и без, с Б2Б, двумя, тремя и так далее.

 

3 опорника, но какие именно? Обрисуй

 

Опорник тот, кто прижат к линии обороны. Это не б-2-б, не атакующий и не центральный полузащитник. Но что делать опорнику, когда команда играет компактно, от последнего защитника до ЦФ не более 40 м? Он всё равно располагается впереди обороны, даже если линия защиты в центре поля. И что ж теперь, раз они играют высоко, то меняется их амплуа и название? Конечно же нет. Более того. Не меняются и их функции. Они также должны отбирать и перехватывать мячи, представляя собой фильтр перед обороной. В оборонительной фазе они классически выполняют свои функции. Ещё раз привожу тебе реакцию Рино о подписании Пакета. Нам нужны игроки обороны, а не атаки. В полузащите только опорника можно считать игроком обороны. Рино строит команду, есть промежуточные результаты. Какие вопросы?

 

Три опорникак это круто, можно поинтересоваться их функциями))) Реджиста+медиано+меццала, так что ли?

Не то что б я умничал, но думаю перед тем как говорить про МЕСТО на поле, имеет смысл и о РОЛИ задуматься. На эту тему есть прекрасная статья - https://www.sports.r...mia/414698.html

 

Медиано.

 

3 опорника, вот вы заговорились.

Вы еще с 3 вратарями предложите сыграть.

 

Нет. Не предложу.

[Slavio 4004]

последнюю ЛЧ мы брали играя с одним напом впереди.

ЗЫ а кто из грандов сейчас играет двумя напами, не напомнишь?

А много мы навыигрывали с одним напом?

[AC Milan_fan 16461]

@Slavio,Постановка вопроса сама по себе странная) Ну т.е. мысль понятна,хочешь сказать что выигрывали больше с двумя) Но... Неужели тот факт что в период когда мы были на коне во всем мире была мода в основном играть в два имеет какое-то значение в 2019 году,когда так почти никто не играет. Футбол развивается,для кого-то может удачный период был когда играли 2-3-5...и что, возвращать победные традиции?

Изменено 12 февраля 2019 пользователем AC Milan_fan

[Dream 5553]

вот вроде умный человек, рассуждаешь? почему такой, извини текст написан без анализа?

 

Мне щас лень искать и перечитывать твой пост полностью, возможно, часть, что я цитировал вырвана из контекста. Если так, то можно вычеркнуть твою цитату и считать, что я просто делюсь СВОИМ виденьем и пониманием современного футбола и игры Милана в частности.

Второй момент, ты пишешь про анализ, а в последствии в повествовании сводишь все к тому, что перечисленных мной игроков не купить (упустим пока вопрос кто там лучше или хуже Сусо, отвечу ниже). Как раз таки с анализом у меня все ок, и читая форум складывается впечатление, что даже имея меньше знаний о футболе, чем у большинства авторов на последних страницах, благодаря анализу, я прихожу к более адекватным выводам.)

 

 

Речь шла о продаже Сусо, и покупке ему на замену. Тебе позволят их купить? хотя бы за 100( при том что Сусо уйдет за 60 условно и мы потеряем 40)? Ответ нет конечно. Так к чему этот бесполезный спор?

 

Нет, друг, это скорее мы друг друга не понимаем. Резюмирую свой пост выше:

 

1) Сусо и Хакан - игроки среднего уровня. С ними в ЛЧ делать нечего.

 

2) У топ клубов на этих позициях играют монстры.

 

3) Топ игроки на эти позиции стоят +-100кк и нам, если мы хотим хоть немного приблизиться к старым позициям надо покупать топов и на ЛВ, и на ПВ. А это просто физически невозможно в нынешних реалиях даже, если есть деньги.

 

4) Если такие проблемы с ЛВ и ПВ, зачем вообще играть 4-3-3?

 

5) Милан скорее жив, чем мертв и на других позиция у нас все ок с талантом и перспективой. А вот у Сусо и Хасана - вряд ли))

 

Все просто же, хотим тот самый Милан, который внушал ужас при жеребьевках (пару недель назад пили с другом фаном МЮ и он рассказывал как всегда при жеребьевках думал "лишь бы не Милан"), то какие к черту Сусо и Хакан?)))) Мб ты просто давно не смотрел ЛЧ и игры топ команд, т к все это к Милану последних лет отношения не имеет...та реальность в который щас обитает Милан и хотя бы 1/4 ЛЧ - это небо и земля.

 

Вот, а если наши возможности и уровень - это борьба за 4ое место и в среднем 3 место в группе ЛЧ, то да, с Сусо и Хасаном можно работать и их нужно любить и лелеять)

 

Про все остальное в твоем посте...нуу нет, слишком много писать)

 

Про нашу молодежь совсем перевернул мои слова, чтобы было удобнее отвечать видимо)))

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Dream

[renegade 1622]

@Slavio,Постановка вопроса сама по себе странная) Ну т.е. мысль понятна,хочешь сказать что выигрывали больше с двумя) Но... Неужели тот факт что в период когда мы были на коне во всем мире была мода в основном играть в два имеет какое-то значение в 2019 году,когда так почти никто не играет. Футбол развивается,для кого-то может удачный период был когда играли 2-3-5...и что, возвращать победные традиции?

Да и Ван Бастена с Гуулитом сложно назвать двумя нападающими, которые в линию играли, прям 1 в 1 с Пьонтеком и Кутроне похожи.

 

 

Можно вопрос, как получается, что Чалхан, который уже играл в плей-офф с Байером не уровня ЛЧ игрок, но при этом нам стоит играть с 2 нападающими, которые вообще ни разу там не играли?

[Petr_Milan 3343]

Почему лучший за прошедшие сезоны игрок Милана Сусо не уровня ЛЧ, а Кесси Билья и другие - уровня.

 

Никто не знает, как раскроется Сусо в другом коллективе. В конце концов и Роббен не всегда блистал разнообразием, и тем не менее...

[Olegro 10643]

Дзаньоло надо брать. А не шушеру всякую.

[George 2237]

Почему лучший за прошедшие сезоны игрок Милана Сусо

 

Стопэ. Значит, летом лучшим был турок Кто-то говорил про Бонавентуру и Романьоли. Оказывается, теперь Сусо

[vasica 7721]

когда это Бонавентура был лучше?

[Petr_Milan 3343]

Я не знаю, когда турок был лучшим. Три матча в конце прошлого сезона?

 

Романьоли лучший? Возможно, но не за два сезона. Бонавентура был хорош, но опять же не на дистанции, особенно после его перевода в центр поля.

[George 2237]

Я не знаю, когда турок был лучшим.

 

Я летом задал такой вопрос. Мне обосновали, что по средним оценкам, выставляемым форумчанами после матчей! Тут свидетелей полно, лень искать, поверьте на слово...

[TheGreatPM3 6668]

Как всегда две крайности, один считант Сусо чуть ли не мега топом, другие едва ли не посредственностью.

 

Ребята, гишпанец принял непосредственное участие чуть ли не в половине голов команды, например, у интера, который имеет схожие с нами проблемы в созидании, два основных крайка - вице-чемпиен мира Перишич и очередной итальянский талант Политано в совокупности набрали меньше баллов, чем наш испанец

[K-S 16917]

Почитал.. у одного Сусо с Эль Шаарави топы, другому 3 опорника подавай, третьему ромб верните.. захотелось написать что-то вроде ребята, будьте рассудительнее, серьезнее что ли. А потом.. понял.. нахрена? Какой толк в том чтобы быть дохрена объективным занудой? Это сейчас каждый второй нахватается тезисов с заумных статей, да верхушек со статистических сайтов. А раньше всего этого не было и тут на форуме был просто фестиваль разных мнений и противоположностей. И нет, это не было глупо. Это могло быть неверно, притянуто, но это всегда было интересно! Так что, продолжайте гнуть свою линию! Пишите и аргументируйте то что считаете правильным только вы!

 

Вот и я тогда выскажу несколько своих пожеланий. Во первых очень хочу чтобы проявил себя Кальдара. Да, связка молодых итальянцев в центре обороны это конечно влажные мечты и т.д. но помимо прочего, нам реально нужен более надежный второй ЦЗ чем Мусаккьо. По типу игры Кальдара вполне себе персональщик. А Романьоли скорее тот кто читает игру и выбирает позицию. Вместе она такие себе новые Канноваро и Неста.

 

Во вторых очень хочу Тонали. Почему именно уже писал и я, и до меня. И думаю что цель учитывая политику руководства вполне реальна, но зависима от попадания в ЛЧ. Но если попадём в неё, то я бы назвал нас главным претендентом на Сандро.

 

В третьих хочу какого-нибудь крутого бегунка-дриблера на левый фланг атаки. Кого именно из реальных - не знаю. Не Максимина, не Депая точно. Какого-нибудь латиноса наверное. Сказал бы что Лосано, но кроме ЧМа его нигде не видел.

 

Ну и хочу чтобы тренером дальше оставался Гаттузо. Чтобы кроме основной 4-3-3 у него была оборонительная схема на 5 защитников, чтобы при ней условные барсысити усирались до потери пульса в потугах пройти к нашим воротам. Уверен, дайте Рино для баланса качественную замену Кессье в основу (Барелла), качественную замену Биглии на лавку (Тонали) и нового левого вингера - он сделает команду такой, что пропускать она не будет, а впереди уровня игроков хватит чтобы сообразить 1-2 гола за матч.

 

В общем, верьте в свои мысли, верьте в команду, Forza!

Изменено 13 февраля 2019 пользователем K-S

[Тигр 93]

Почитал.. у одного Сусо с Эль Шаарави топы, другому 3 опорника подавай, третьему ромб верните.. захотелось написать что-то вроде ребята, будьте рассудительнее, серьезнее что ли. А потом.. понял.. нахрена? Какой толк в том чтобы быть дохрена объективным занудой? Это сейчас каждый второй нахватается тезисов с заумных статей, да верхушек со статистических сайтов. А раньше всего этого не было и тут на форуме был просто фестиваль разных мнений и противоположностей. И нет, это не было глупо. Это могло быть неверно, притянуто, но это всегда было интересно! Так что, продолжайте гнуть свою линию! Пишите и аргументируйте то что считаете правильным только вы!

 

Вот и я тогда выскажу несколько своих пожеланий. Во первых очень хочу чтобы проявил себя Кальдара. Да, связка молодых итальянцев в центре обороны это конечно влажные мечты и т.д. но помимо прочего, нам реально нужен более надежный второй ЦЗ чем Мусаккьо. По типу игры Кальдара вполне себе персональщик. А Романьоли скорее тот кто читает игру и выбирает позицию. Вместе она такие себе новые Канноваро и Неста.

 

Во вторых очень хочу Тонали. Почему именно уже писал и я, и до меня. И думаю что цель учитывая политику руководства вполне реальна, но зависима от попадания в ЛЧ. Но если попадём в неё, то я бы назвал нас главным претендентом на Сандро.

 

В третьих хочу какого-нибудь крутого бегунка-дриблера на левый фланг атаки. Кого именно из реальных - не знаю. Не Максимина, не Депая точно. Какого-нибудь латиноса наверное. Сказал бы что Лосано, но кроме ЧМа его нигде не видел.

 

Ну и хочу чтобы тренером дальше оставался Гаттузо. Чтобы кроме основной 4-3-3 у него была оборонительная схема на 5 защитников, чтобы при ней условные барсысити усирались до потери пульса в потугах пройти к нашим воротам. Уверен, дайте Рино для баланса качественную замену Кессье в основу (Барелла), качественную замену Биглии на лавку (Тонали) и нового левого вингера - он сделает команду такой, что пропускать она не будет, а впереди уровня игроков хватит чтобы сообразить 1-2 гола за матч.

 

В общем, верьте в свои мысли, верьте в команду, Forza!

 

Брависсимо. Отличный пост.

 

Однако, по поводу фразы "другому 3 опорника подавай" вынужден заметить следующее. Я нигде не писал, что это моё мнение. Я настаиваю, что это объективная потребность Милана в усилении. Рино я уже дважды цитировал. Нынешняя п/з АСМ - это опорники. Доказательство - сравнение, например, Кесси при Монтелле и сейчас при Рино. Если недостаточно, есть тепловая карта каждого матча. Это факты, а не чьё-то мнение. Не нравится слово опорник, пожалуйста, пусть будет хоть медиано, хоть горшок с ручкой, главное суть, а не название.

 

В предыдущих постах справедливо вспомнили, что последний раз с 3 опорниками мы играли при Аллегри. Единственное, ошиблись, не в чемпионском году, а в сезоне 2012-13. Так вот, очень к месту про Макса, который в этом году выиграет 6 скудетто в качестве тренера, это всего на 1 меньше рекорда Трапа, ещё одного тренера, которого мы отдали сами зебрам. https://www.sports.ru/tribuna/blogs/forcarossoneri/320615.html Я почти 7 лет назад писал об этом.

[K-S 16917]

В предыдущих постах справедливо вспомнили, что последний раз с 3 опорниками мы играли при Аллегри. Единственное, ошиблись, не в чемпионском году, а в сезоне 2012-13. Так вот, очень к месту про Макса, который в этом году выиграет 6 скудетто в качестве тренера, это всего на 1 меньше рекорда Трапа, ещё одного тренера, которого мы отдали сами зебрам. https://www.sports.r...eri/320615.html Я почти 7 лет назад писал об этом.

 

То всё таки был футбол Аллегри, и именно того Аллегри, времён Милана. Помню как мы жаловались, мол какие у нас все академичные, как же не хватает сил, мышц. С приходом Аллегри пришли и мышцы. В первом сезоне получился неплохой баланс сил и креативности. Но креативные сенаторы уходили, а заменой им было больше мышц, на чём и погорели, что мы и по сей день ещё разгребаем жалуясь, мол почему команда с полузащитой Кессье Бакайоко Хакан ничего не может сообразить в атаке.

 

Так что.. будет в центре 3 Бакайоко - останемся без атаки. Будет 3 Пакета - проиграем любую борьбу в центре поля. Всё относительно. Нужен баланс имхо