Будущее Усиление 2.0

[АНДРЕЙ 5987]

Приветствую всех. Почитал последние комментарии. Сусо продавать нельзя. Тема "будущее усиление", а не ослабление. Нужны опорники, их у нас недостаточно даже для одной игры, не то, что для сезона.

Кессье, Бакайоко, Биглия. Даже для одной игры более чем. Главнее же как использовать этих игроков

[Тигр 93]

Кессье, Бакайоко, Биглия. Даже для одной игры более чем. Главнее же как использовать этих игроков

 

Кесси - не опорник. У него меньше отборов, чем у Хакана. Средний показатель 1 отбор за игру - это вообще отсутствие игры в отборе. Правда, последние 2 игры Франк старался, но не связано ли его "рвение" с размышлениями Рино, куда ставить Билью? Да даже если Кесси опорником считать, всё равно их мало. Это самая главная линия в современном топ-футболе. При Аллегри у нас было 8 опорников , а сейчас 2 на 3 позиции. Рино это понимает, когда покупали Пакета, он сказал, что ещё один игрок атаки - это хорошо конечно, но нужен баланс, нужны игроки обороны.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Тигр

[АНДРЕЙ 5987]

Кессье как раз таки опорник. Ты статистику меньше смотри. А то по ней многие игроки прям мегабищоны, а по факту..

 

Функции на поле различны, равно как и позиции равно как и партнёры и их возможности. У Кессье есть отбор, это безусловно и это видно. Он его не так применяет как хотелось бы. Это можно использовать. Но помимо отбора и продавливания нет ничего другого. Это беда

[orik 3847]

Можно спорить насчёт схемы, насчёт видения футбола, насчёт того или иного игрока, но говорить, что Азар ничем не лучше Сусо, по моему как-то не правильно чтоли, всё таки игроки разных категорий, да, характер у бельгийца может быть мерзким, ему уже не нравится в Челси, второй сезон уже хочет свалить оттуда в Реал, но по игровым качествам Сусо ему не ровня.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем orik

[Тигр 93]

Кессье как раз таки опорник. Ты статистику меньше смотри. А то по ней многие игроки прям мегабищоны, а по факту..

 

Функции на поле различны, равно как и позиции равно как и партнёры и их возможности. У Кессье есть отбор, это безусловно и это видно. Он его не так применяет как хотелось бы. Это можно использовать. Но помимо отбора и продавливания нет ничего другого. Это беда

 

Кесси сопровождает игроков соперника, часто не мешая им даже неторопливо обдумать как продолжить атаку, не говоря уже о том, чтобы как-то помешать им что-то сделать. Та статистика 1,2 отбора за матч у него больше связана с ошибками самих соперников. Вырвать с мясом мяч, как это делают у нас лучшие игроки по отборам (Билья, Калабрия, Бакайоко) - такое за ним не водится. Поляну он не видит, игру не читает, потому в перехватах всё ещё печальнее. Итак. Кесси не отбирает и не перехватывает мячи, а именно эта деятельность является основной для опорников.

[TheGreatPM3 6668]

Кессье может и не опорник, но уж точно не созидательный игрок, с коими у нас еще большая проблема, а в опорной зоне есть Билья и Бакай (который там освоился более-менее)

[Тигр 93]

Кессье может и не опорник, но уж точно не созидательный игрок, с коими у нас еще большая проблема, а в опорной зоне есть Билья и Бакай (который там освоился более-менее)

 

Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот.

[VABANK 2647]

Какие к черту 3 позиции..??? Звено в три опорника в центре что ли..?)) О Боже...)

Изменено 12 февраля 2019 пользователем VABANK

[Тигр 93]

Какие к черту 3 позиции..??? Звено в три опорника в центре что ли..?)) О Боже...)

 

Да.

[TheGreatPM3 6668]

Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот.

 

Ну теперь мы знаем как вернуться на вершину, нужно всего-то приобрести еще штуки три опроников попутно слив Кессье и Пакета (бо они не опорники), сразу мяч перестанет доходить до нашей штрафной, а мы в свою очередь будем обрушивать шквал атак на ворота соперника.

 

Впрочем если рассматривать Модрича с Кроосом как опорников возможно так и будет, только кто их продаст)

Изменено 12 февраля 2019 пользователем TheGreatPM3

[RossoNegro 4695]

Аллегри перелогинься)))) какие опорники? У нас как раз с креативом беда.

 

Насчёт сравнения Сусо и Азара это конечно сильно, в потенциале наш испанец может и может стать как бельгиец, но пока это жесть)))

 

 

[АНДРЕЙ 5987]

Три опорника роляли в Милане только в сезоне крайнего Скудетто. Потому что там, впереди был Ибра.

[Jerry 7444]

"Роляли" это новый глагол ) Означает, что и играли, и носили рояль

[АНДРЕЙ 5987]

Да, как-то так получилось.

И подметил ты верно)) Великий и могучий.

[Тигр 93]

► Ну теперь мы знаем как вернуться на вершину, нужно всего-то приобрести еще штуки три опроников попутно слив Кессье и Пакета (бо они не опорники), сразу мяч перестанет доходить до нашей штрафной, а мы в свою очередь будем обрушивать шквал атак на ворота соперника. Впрочем если рассматривать Модрича с Кроосом как опорников возможно так и будет, только кто их продаст).

 

Только от знания сего ничего не меняется, по той простой причине, что этих "штук три опорника" у нас нет не то что в дополнение, а даже в общем количестве. Модрич и Кроос - универсальные п/з. Кесси продать, а вот Пакета в атаке убедительнее как минимум Хакана.

 

► Три опорника роляли в Милане только в сезоне крайнего Скудетто. Потому что там, впереди был Ибра.

 

Нет. В сезоне 2012-13 во второй его половине мы с 3 опорниками и Барвухой без Ибры выдали лучший отрезок того СериАла.

 

► Аллегри перелогинься)))) какие опорники? У нас как раз с креативом беда.

 

Assolutamente. Норм у нас с креативом. И из Сусо, и из Кулька, и даже при нужной температуре из турка сочится. При этом Бакай не прост, он прогрессирует в атакующих действиях. Конти имеет серьёзный потенциал атакующий. Про Джека не забываем.

[Slavio 3543]

Поэтому у всех хейтеров Сусо, если вдруг он уйдет нет никаких шансов сказать что придет игрок и будет играть лучше. Абсолютно никто не будет смотреться полезнее в этом Милане чем он, просто вы это поймете только когда он уйдет(если).

Про следующий абзац начал сомневаться в адекватности автора. Значит с Калабрией, с Кессье , с Пентеком- который вообще не нюхал ЛЧ будет легко)))). С Кутроне - который для ЛЧ вообще ноль и не его это уровень, он даже в Серии А выходя со старта полный ноль на поле.Его максимум выходить с замены, он круто это делает. Какие нафиг перспективы в ЛЧ? Там утопчут сразу, туда не с пацанами выходить нужно а с опытными игроками. Или матчи с Арсеналом в ЛЕ не смотрели? и это мертвый Арсенал кстати был. Нет ну если хотите сезонов 5 смотреть как вас выносят, на здоровье. И очень нравится как сразу ставится знак равно между совершенно мертвым игроком который уже и вратаря перевесить не может, с лучшим игроком клуба последние 2.5 сезона. Мда, как можно такое писать, не понимаю....

Еще про схемы.... нет уже никаких схем номинально, это в Италии отсталой еще пыхтят над этими схемами бедные тренеры, а потом выходят "тупые" англичане и выносят их вперед ногами или испанцы просто унижают перепасовками и лишают мяча. В Европе просто исходят из характеристик состава, используя игроков на тех позициях где они будут максимально эффективны, и естественно играя в тот футбол который подходит характеристикам игроков. Ну в Челси разве что такой же как у нас диссонанс в этом плане.

Знаешь, проубавь свой выскокомерный тон. Не один ты такой умник. Уйдет Сусо никто плакать не будет! Просто не будем играть с вингерами, прикупить Тонали и еще напа нам летом это под силу, вернется Бонавентура и у нас получится мощная полузащита, которая позволит играть в 2 напа! Именно играя в 2 напа Милан завоевывал свои трофеи. А кто там унижать нас будет в ЛЧ? Людогорец и Копенгаген? Групповой этап ЛЧ не скажу, что прям намного сильнее ЛЕ. Мы с твоим Сусо вон из группы в ЛЕ не вышли, а типо в ЛЧ он нам сильно поможет?

А испанцы со своими перепасовками пусть лесом идут! 2 ЧМ засрали со своей тики така. Особенно доставила игра с Россией! Наглядный пример бесполезности такой игры! В Италии всегда были сильны схемы, без схем Аллегри никакой Юве не играл бы 2 раза в финале ЛЧ! Я вижу ты тут пропагандируешь какой то совсем чуждый итальянской манере футбол. Какие провакационные суждения. Хочешь из Милана Барселону слепить? Так мы эту Барсу в своем лучшем стиле на одном месте вертели!

[TheGreatPM3 6668]

Только от знания сего ничего не меняется, по той простой причине, что этих "штук три опорника" у нас нет не то что в дополнение, а даже в общем количестве. Модрич и Кроос - универсальные п/з. Кесси продать, а вот Пакета в атаке убедительнее как минимум Хакана.

 

Может потому что это не знание, а догадки? Мне всегда казалось, что футбол несколько посложнее

Если Модрич и Кроос не являются опорниками в твоем понимании, тогда мне тем более не понятна твоя мысль, что все топ-клубы играют со звеном в три опорника.

Чтобы заявлять, что Пакета убедительнее Хакана для начала его нужно там попробовать, а затем посмотреть как он будет выглядеть там на дистанции.

 

Извини, но пока это выглядит как я все знаю, а в клубе одни дилетанты

[Тигр 93]

Может потому что это не знание, а догадки? Мне всегда казалось, что футбол несколько посложнее

Если Модрич и Кроос не являются опорниками в твоем понимании, тогда мне тем более не понятна твоя мысль, что все топ-клубы играют со звеном в три опорника.

Чтобы заявлять, что Пакета убедительнее Хакана для начала его нужно там попробовать, а затем посмотреть как он будет выглядеть там на дистанции.

 

Извини, но пока это выглядит как я все знаю, а в клубе одни дилетанты

 

Ну ты сам написал, что мы "знаем", а не "догадываемся", значит, не догадки. Универсальные п/з - это и опорники тоже. Именно нам не хватает именно этих качеств игроков п/з. Пакета постоянно показывает много чего интересного и полезного на фланге Хакана и в плане дриблинга, и в плане таранных качеств, и в плане последнего паса такого, чего турок за весь сезон не показал.

 

Не выглядит, потому что я сразу написал, что Рино сам всё это знает и понимает.

[Petr_Milan 3343]

 

 

Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот.

 

Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести.

 

Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона.

 

Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса.

[АНДРЕЙ 5987]

Слава, к слову когда Милан выиграл свою крайнюю Лигу то моды на 4-3-3 не было. Как-то справа играли правоногие а слева левоногие.

 

Барса стала чуть ли не первой на таком уровне кто использовал нынешнюю схему. Роббен играл слева в Челси и в Реале, потом уже стал играть того Роббена которого запомнили все (а слева правоногиц Рибери).

 

В 2 нападающих играли многие. Но прям такой 4-3-3 не было. Сейчас многие играют 4-3-3 (или вариации) с правоногим слева и левоногим справа (ну или очень тезничным правоногим справа, ведь классные левши это редкость)

 

 

 

Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести.

 

Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона.

 

Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса.

 

Петя, ну есть же разделение толковое : чистый опорник, реджиста, бокс-ту-бокс. Что конкретно?

 

Кессье больше бокс-ту-бокс, но со сбитым прицелом.

[Petr_Milan 3343]

Конкретно - вон Тмгр описал.

 

Нужно три опорника на данный момент, чтобы разгрузить оборону и дать дышать флангам, да и самим опорным этим.

 

Опорный - это не волнорез. Это та функция, которая после ухода Монтоливо и травмы Бильи почти отсутствует как класс. Здесь и глубина состава необходима (3 на 1 позицию, а не 0,5 на 1) и ширина (5 способных к отбору на 3 позиции, а не 0,5-1).

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Petr_Milan

[АНДРЕЙ 5987]

Спорно. Нвдно всегда плясать от состава. Если мы будем ставить три опорника, то под них нужно вообще все перестараивать.

 

1. Нужны быстрые латерали. Справа ещё ничего - и Калабрия и Конти могут. Но слева беда. Лаксальт никакашка, а Родригес в скорости очень плох. Значит отпадают быстрые фланги поддержки.

 

2. Нужно классное звено атаки, которое зачастую втроём может придумать выход против 4-5 защитников. У нас только справа Сусо может, но его Арсенал ограничен парой движений. Скорости тоже нет. Если отталкиваться от игры с двумя нападающими, то нужен тогда плеймейкер с последним пасом и 2 нападающих с пасом и техникой (ну или 1 с пасом и тезникой а второй оис у ворот). Лис, как раз таки, есть и проворный лис. Но оттянутого нет.

 

 

Поэтому в нашем случае три опорника никак не подходят. У нас 4 матча без голов были в том числе и потому, что креатива в центре ну не было (и на флангах тоже).

 

И кстати, Барса рвала всех в центре поля с трио Хави - Иньеста - Бускетс. Из них опорник только Бускетс, но командный прессинг Барсы был настолько крут, что в отборе не терялись и Хави и Иньеста

 

 

[orik 3847]

Пакета в последних двух матчах забил гол и отдал пас, появилась более менее какая-то креативность в полузащите, Кессие не мог пас на 10 метров отдать, а тут его уже продают, с каждым годом становится всё интереснее читать форум.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем orik

[renegade 1622]

Слава, к слову когда Милан выиграл свою крайнюю Лигу то моды на 4-3-3 не было. Как-то справа играли правоногие а слева левоногие.

 

Барса стала чуть ли не первой на таком уровне кто использовал нынешнюю схему. Роббен играл слева в Челси и в Реале, потом уже стал играть того Роббена которого запомнили все (а слева правоногиц Рибери).

 

В 2 нападающих играли многие. Но прям такой 4-3-3 не было. Сейчас многие играют 4-3-3 (или вариации) с правоногим слева и левоногим справа (ну или очень тезничным правоногим справа, ведь классные левши это редкость)

 

 

 

Петя, ну есть же разделение толковое : чистый опорник, реджиста, бокс-ту-бокс. Что конкретно?

 

Кессье больше бокс-ту-бокс, но со сбитым прицелом.

Так это же вынужденная мера, проще растягивать оборону, если у тебя игроки шире играют и при этом быстро, это не дань моде, а скорее эволюция футбола.

[Тигр 93]

Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести.

 

Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона.

 

Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса.

 

Радует одно, что кроме нас с тобой это ещё и Рино понимает и так или иначе гнёт свою линию, несмотря на атакующие предпочтения руководства.