Тренерский Штаб Милана

[AC Milan_fan 15010]

Газидис,Венгер,Гриманди...хмм Слухи упорно хотят нас превратить в итальянский Арсенал

[orik 3848]

Газидис,Венгер,Гриманди...хмм Слухи упорно хотят нас превратить в итальянский Арсенал

В Серии А уже есть один итальянский Арсенал, и это Рома, находить дёшево, продавать дорого, каждый год занимать 3-4 лигочемпионское место и раз в 10 лет доходить до полуфинала еврокубка, вот Арсен и пусть идёт тренирует Рому, как раз Ди Франческо находится на грани увольнения, а Милан как-нибудь без него выкарабкается.

[АНДРЕЙ 5987]

А у нас прям ситуация зашибись да? Мы стабильно в ЛЕ только играем, и то только последние 2 сезона. А так любые еврокубки были праздником.

 

Немаловажно что конкретно ставит руководство перед тренером.

Руководство Арсенала, видимо, устраивало, что команда замыкает эшелон сильнейших при скромных (среди сильнейших) тратах. Поэтому Арсен был так долго тренером. А что? Бываешь в Топ 4 - Топ 6 самой прибыльной Лиге в мире, зарабатываешь бабло, всегда в плюсе по деньгам.

 

А теперь вопрос : а Сингеров что интересует? Разве не то же самое? Так может пусть лучше так, пока не появится новый владелец. А то, что он будет уже понятно, вроде. Сингеры не вечны. Они этого и не скрывали с первого дня. Как не вечен был Берлускони. Только разные "не вечности" эти.

 

Нам вот стадион нужен позарез, у нас проблемы с УЕФА и мы ещё долго будем под их прицелом, а Лига у нас далекоооооо не АПЛ. Зарабатывать надо? Надо. А чем? Спонсоры стоят в очереди? Газидис пачку контрактов с собой принесёт?

 

А может 4 место и положительный баланс купил/продал это одна из немногих ситуаций выйти из той ж.... в которой мы оказались благодаря дуэту Б и Л?

 

Вот знаете, я иногда пробую подумать не мозгами болельщика а мозгами руководителя. И разные мысли. В чем-то даже соглашаться начинаю

 

[renegade 1622]

Симеоне не раз играл в финалах, что уж говорить про полуфиналы, а это уже какая никакая дистанция. Еще более яркий пример - Динамо Киев Лобановского, не один сезон были грозой в ЛЧ, команда была чисто тренерская, до его возвращения звезд с неба не хватали.

 

Если тебе нужен чемпионат, пожалуйста - Локомотив Семина, средств там относительно немного, а возвращение паровозов в элиту российского футбола произошло только с возвращением Семина.

Можно рассмотреть Манчестер Сити - бюджет был огромный и во времена Пеллегрини, и сейчас при Пепе, очевидно чья команда сильнее.

 

Как Клопп преобразил Ливерпуль, ты серьезно считаешь, что там вклад 5-10%?

 

 

 

 

 

Странная логика, у этих команд разные задачи, Гвардиола возьмет больше титулов с Барсой, чем взял бы Пиппо с той же командой, этот же Гвардиола скорее всего существенно лучше выполнит задачи поставленные Жироной, чем сделал бы любой посредственный тренер, вот где разница.

 

 

Статистика вещь безусловно полезная, но эта теория про 5-10% лично для меня является чушью, без обид ребята

Локомотив Семина стабильно входит в тройку по финансированию в России, сразу за Спартаком и Зенитом и я опять не вижу гегемонию Локомотива, а вижу одно случайное чемпионство, единичные примеры не показатель.

 

Очевидно, что сильнее нынешний МС, но во сколько очко и дополнительных выигранных матчей это вылилось? думаю что как раз в 10% .

 

ДК Лобановского такое стечение обстоятельств, где у хорошего тренера собрались аномально хорошие игроки для того чемпионата.

 

Ну и ахинея же. В процентах успехи команд считать. Среднюю температуру в палате измеряют так же. Интересно, читал ли кто-то "Черный лебедь" Талеба? Такие вот хрупкоделы - его излюбленная тема.

Считают правда не успехи команд, а влияние тренера на эти успехи.

 

Венгер уже старый, 69 лет. Нафига ему такая ответственность. Итальянский учить. Новая среда. Это как организовать в некотором роде пресловутое тренерское

Бакайоко! С Арсеналом, в котором были Анри, Бергкамп, Пирес, Виейра и другие, так ничего толком и не показал в Европе. За ним закрепилось определенное лузерское реноме.

Я надеюсь это слухи. Кстати, после Рино игроки завидев этого флегматика, вообще потеряют интерес к жизни.

Да, ведь французский так сильно отличается от итальянского, ну и википедия нам подсказывает вот такую информацию "Окончил инженерный факультет Университета Страсбурга (1974), имеет степень магистра экономических наук. Владеет (помимо родного французского, а также эльзасского диалекта) пятью языками: английским, немецким, итальянским, испанским и японским.

Надо понимать как сам Венгер думает и нужно ли это ему, если у него силы есть, то 69 лет не проблема, Арагонес, Дель Боске, Хайнкес, Фергюссон добивались успеха после 60.

Изменено 6 ноября 2018 пользователем renegade

[VABANK 2647]

Вот этого я больше всего и опасаюсь после прихода Эллиотт... превратиться в итальянский Арсенал со всеми вытекающими. Когда в свое время высказался по этому поводу, тут пол форума развозмущалось : мол как так, это же круто в нашем положении стать Арсеналом, да им можно лишь позавидовать, как можно отказаться от такого счастья... Вот только мало кто постарался понять, что именно имелось в виду. Да, это, действительно, круто, если рассуждать в краткосрочной перспективе, так сказать "здесь и сейчас" вот так взять и после всех наших злоключений превратиться в условный Арсенал, за чьей спиной стоит мощная финансовая структура мирового масштаба. Безусловно, это опять же финансовая стабильность, устойчивость, надежность, основательность, возможность влияния на многие процессы и прочее. Ну а что из этого следует, если смотреть чуть дальше своего носа, в среднесрочной отдаленности? Про долгосрочную, вообще, наверное, стоит умолчать, так как, напомню, если кто забыл, что американцы не собираются владеть Миланом вечно. Они открыто заявили о планах на период от 3 до 5 лет, затем - перепродажа. Цель этих ребят - сделать деньги, и не важно, насколько токсичный или там брендовый актив попадает им в руки - они бизнесмены, причем весьма циничные и беспринципные.

Я отнюдь не против сбалансированного бюджета клуба и других немаловажных структурных достижений, даже только за. Это все важно в современных условиях. Но главная цель Эллиот в первую очередь - создать финансово привлекательную организацию с дальнейшим повышением ее стоимости, возможностью продвижения на мировые рынки и т.д. Спортивная составляющая уже потом, на втором плане. Да, конечно, попадание в ЛЧ здесь имеет фундаментальную важность. Затем стабильное в ней участие, со временем вхождение в 10ку сильнейших клубов, потом в 8ку и т.д. Вот только именно спортивные амбиции большие они не особо склонны испытывать.

В том же Арсенале акционеры, совет директоров практически всегда были довольны избранным курсом, промежуточными достижениями. Главное - положительное сальдо баланса, а там на поле, как повезет. И это на протяжении долгих лет. И не надо рассказывать, что у Венгера был там слабенький бюджет или невозможность приобретать мировых звезд. Это не так. В начале и середине 2000ых у него была собрана такая банда, что можно было штурмовать успешно любой турнир не один год. Да и в последние годы они тратились прилично, вот только далеко не все уже шли в Арсенал ввиду сложившегося имиджа и репутации как самого Венгера, так и клуба в целом. И не стоит отрицать его "любовь" к молодым и вечно перспективным футболистам. Неважно, сколько из них пришло именно из Франции или Африки, или еще откуда, перелопачено их было очень приличное количество и часто в ущерб результату. Но руководство было не против, так как это вполне вписывалось в общую концепцию и философию клуба. Кстати, очень примечательно мнение самих болельщиков пушкарей относительно финансовой деятельности клуба в последние годы при том же Гадзидисе. Вот в Милане очень не хотелось бы подобного. И что-то сдается мне, что при выборе между состоявшимся мастером способным дать тут же результат и перспективным игроком за те же деньги, выбор будет сделан в пользу второго по причинам далеким от футбольного поля. Вот только молодые и перспективные турниры выигрывают крайне редко да и то, когда из одной школы, системы.

Не знаю, как вы, друзья, но лично я болею в первую очередь за Футбольный клуб AC Milan, а не за одноименное акционерное общество, за счет которого хотят заработать некие дельцы. Я тоже циничен, но только со спортивной точки зрения - мне вот титулы подавай, ничего не могу с собой поделать. ) И, честно, мне плевать, какая там задолженность у клуба возникает, как сложно сверстать бюджет, соблюсти баланс, хотя, поверьте, кое-что в этом смыслю.) Здесь фиолетово. Там армия финансистов, юристов и прочих специально обученных людей, получающих за это немалые средства - вот пусть мозгуют.

Все-таки очень надеюсь, что никаких Венгеров у нас не будет, и это все утиные истории, а мы дуем на воду. Лео с Паоло построят команду из сплава молодости и опыта (вот это наиболее важный баланс), а у руководителей Эллиотт также присутствуют высокие спортивные цели и задачи, а не просто на словах "вернуть Милан, где ему место"... А место Милана на самой вершине мирового футбола.

Простите за многословие.)

Изменено 6 ноября 2018 пользователем VABANK

[SelfMilanlove 14697]

У Газидиса очень долгое время был конфликт с Арсеном. Никогда не поверю, что он инициатор приглашения Венгера. Скорее Конте перейдет, чем француз...

[Милан-90 27765]

Вот этого я больше всего и опасаюсь после прихода Эллиотт... превратиться в итальянский Арсенал со всеми вытекающими. Когда в свое время высказался по этому поводу, тут пол форума развозмущалось : мол как так, это же круто в нашем положении стать Арсеналом, да им можно лишь позавидовать, как можно отказаться от такого счастья... Вот только мало кто постарался понять, что именно имелось в виду. Да, это, действительно, круто, если рассуждать в краткосрочной перспективе, так сказать "здесь и сейчас" вот так взять и после всех наших злоключений превратиться в условный Арсенал, за чьей спиной стоит мощная финансовая структура мирового масштаба. Безусловно, это опять же финансовая стабильность, устойчивость, надежность, основательность, возможность влияния на многие процессы и прочее. Ну а что из этого следует, если смотреть чуть дальше своего носа, в среднесрочной отдаленности? Про долгосрочную, вообще, наверное, стоит умолчать, так как, напомню, если кто забыл, что американцы не собираются владеть Миланом вечно. Они открыто заявили о планах на период от 3 до 5 лет, затем - перепродажа. Цель этих ребят - сделать деньги, и не важно, насколько токсичный или там брендовый актив попадает им в руки - они бизнесмены, причем весьма циничные и беспринципные.

 

 

Ну ты сам и ответил на свои опасения. Эллиотт же не вечно будут владеть клубом. А для увеличения прибыли зовут ребят из АПЛ. Наверно это логично хотя есть вопросы

[АНДРЕЙ 5987]

VABANK,

 

Спасибо за пост.

Красиво, чётко, пойдёт на ура с трибуны. Вот честно.

 

В реальности же все не совсем так.

 

Король один. Каждый год. Остальное считается провалом. Правда?

 

Тогда надо за счёт чего-то королём становится.

 

Взять Италию. За счёт чего Милан сможет обойти Ювентус? Вот хотя бы не сразу, а через 4-5 лет?

 

Спортивный результат мы можем показать в 2х случаях:

 

1. Мы будем сильнее всех резко прыгнув вверх

 

2. Мы подпрыгнем а остальные присядут.

 

Но в любом из этих двух случаев Милан должен идти вверх. Но это и понятно ведь, правда?

За счёт чего вверх идти? Состав, тренер, финансы. Это такой треугольник, который работает только когда все вместе.

 

Ювентус. Раньше всех поняли концепцию стать самым прогрессивным клубом Италии. Раньше всех построили свой стадион. За счёт тренера и состава обеспечили себе фанатскую базу и доходы с еврокубков.

 

Но Ювентус только сейчас окреп настолько, что зарится на ЛЧ. Ранее Финалы ЛЧ считались огромнейшим достижением. Без преувиличения. Да, фанаты Гоббов могли рассуждать иначе. Но я уверен, что в руководящих кругах Ювентуса выход в Финал ЛЧ считали за счастье. Почему? Потому что клуб был не готов к вершине.

Бред? Да как посмотреть. Не хватало тому Ювентусу игроков за 150 миллионов, но при этом они своими игроками за 40-50 миллионов уделывали клубы с игроками за 150 млн. Но в Финале их обыгрывала команда где феерили именно игроки за 150 миллионов.

 

Ювентус этим летом посчитал, что он готов и устремился в погоню за ушастым. Попутно купив игрока за 150 миллионов (цифры условны).

 

Что же делал Ювентус ранее? - Он просто рос. Во всех планах. Продали Погбу? - Купили тут же Игуаина за 90 и Пьянича. Нужно усиление центра поля? - Свободные агенты с большой личкой. Покупаем талантливую молодёжь из Италии за 20-30 миллионов? - Пожалуйста. Ненужный Пьяца за 22 миллиона (поправь если не та цифра)? - Пожалуйста.

 

Все за счёт созданной финансовой базы.

 

Да, Ювентусу везёт. С третьим компонентом. С тренером. Потому что финансы позволяют иметь состав.

 

 

Что же Милан? Разруха в составе, разруха в сальдо/бульдо по этому ФФП.

 

Как из этого выбраться? Ведь стадион строить нужно.

 

1. Нужно выходить в ЛЧ срочно. И закрепиться там. Мы по-прежнему вторые исторически по победам в ЛЧ. А сейчас пересмотрели денежки и только за счёт прошлых побед можем даже больше Ювентуса зарабатывать. То есть мы можем вылететь из группы ЛЧ и при этом все равно больше заработать чем Ювентус вылетев в 1/4, например.

 

2. Нужно наполнять состав. Без этого в зоне ЛЧ не закрепиться. У нас много позиций для усиления основы и скамейки. Для этого можно :

 

А) Покупать звезд

 

Б) Растить звёзд.

 

Нужен тренер, который может реализовать вариант Б, потому что А нам не светит в ближайшее время. Но естественно нужно знать кого покупать и как это использовать и растить.

 

Ок, фиг с ним с Венгером, но от варианта Б Кмк не уйти.

 

И самое главное. Нужна стратегия роста. Пошагово, поэтапно, грамотно.

 

Чтобы когда ты думал о победе в ЛЧ ты понимал, что твой состав будет в Топ 4 Италии для выхода в следующий раунд по итогам сезона.

 

Чтобы ты знал, что если нужен ЦЗ то у тебя есть 60 миллионов на его покупку.

[Милан-90 27765]

.

Все-таки очень надеюсь, что никаких Венгеров у нас не будет, и это все утиные истории, а мы дуем на воду. Лео с Паоло построят команду из сплава молодости и опыта (вот это наиболее важный баланс), а у руководителей Эллиотт также присутствуют высокие спортивные цели и задачи, а не просто на словах "вернуть Милан, где ему место"... А место Милана на самой вершине мирового футбола.

Простите за многословие.)

 

Венгер это конечно утопия. Хочется верить что это просто слушок

[Rus_82 9969]

ДК Лобановского такое стечение обстоятельств, где у хорошего тренера собрались аномально хорошие игроки для того чемпионата.

 

Ага у Лобановского только в Киеве трижды случалось стечение обстоятельств. В 70-х, потом в 80-х, а потом в 90-х. Не буду говорить какое у него стечение обстоятельств было до Динамо Киева, можно наверное в википедии прочитать.

[renegade 1622]

Ага у Лобановского только в Киеве трижды случалось стечение обстоятельств. В 70-х, потом в 80-х, а потом в 90-х. Не буду говорить какое у него стечение обстоятельств было до Динамо Киева, можно наверное в википедии прочитать.

А где противоречие? Каким бы гениальным тренером не был Лобановский, он только раза 4 реально претендовал на КЧ/ЛЧ за 30 лет, это не так уж и много.

[Rus_82 9969]

А где противоречие? Каким бы гениальным тренером не был Лобановский, он только раза 4 реально претендовал на КЧ/ЛЧ за 30 лет, это не так уж и много.

 

Мы говорим о влиянии тренера на результаты правильно? Так вот почти везде, где тренировал Лобановский команды очень резко улучшали результат. Далеко больше чем на 5%. Мне сложно считать, что это стечение обстоятельств.

 

Начал он свою карьеру в Днепре, за 3 года вывел в высшую лигу. Потом начал в Динамо Киеве работать и в 70-х команда стала подряд клепать чемпионства и в европе превратилась в грозную силу. Потом был уволен, затем в 80-х вернулся и снова ДК стало клепать чемпионства и снова стало силой в европе.

 

Потом он уехал зарабатывать в Азию и 2 сборные под его руководством показали свой исторический максимум. Потом в конце 90-х вернулся в ДК и команда, которая в европе ничего уже не показывала снова стала силой. А после его смерти ДК снова скатилась вниз в европе.

 

Какие тут 5% и стечение обстоятельств?

[VG46 553]

мужики, заканчивайте с этим Венгером, ну его на наПуй-(

не хочу, категорически и истерически ни каких венгеров - хренгеров, у нас есть свой "венгер" и если на то пошло, если выбирать между венгером и гатузычем - обеими руками ЗА, чтобы остался свой, какой бы .уёвый не был бы гатузыч, но это свой "сукин сын" и не надо мне тут отвечать, что типа этот венгер такой апупенный - пнх это венгер..пусть даже близко не подходит к нашему клубу. а то я знаю, сейчас вагон и маленькую телегу начнёт тащить своих французов в наш клуб, не надо. Ладно если толк был бы от этих французов как на ЧМ18, но что то мне подсказывает, что этот дед тащить начнёт всех этих косельни, хренельни и т..д.

ГАТУЗЫЧ и точка, а если Гатузыча менять, то только на ТОП ТРЕНЕРА.

[renegade 1622]

Мы говорим о влиянии тренера на результаты правильно? Так вот почти везде, где тренировал Лобановский команды очень резко улучшали результат. Далеко больше чем на 5%. Мне сложно считать, что это стечение обстоятельств.

 

Начал он свою карьеру в Днепре, за 3 года вывел в высшую лигу. Потом начал в Динамо Киеве работать и в 70-х команда стала подряд клепать чемпионства и в европе превратилась в грозную силу. Потом был уволен, затем в 80-х вернулся и снова ДК стало клепать чемпионства и снова стало силой в европе.

 

Потом он уехал зарабатывать в Азию и 2 сборные под его руководством показали свой исторический максимум. Потом в конце 90-х вернулся в ДК и команда, которая в европе ничего уже не показывала снова стала силой. А после его смерти ДК снова скатилась вниз в европе.

 

Какие тут 5% и стечение обстоятельств?

Так Лобановский на просторах, которые западнее Москвы обладал самым большим ресурсом в ДК. Довольно много общался с ветеранами того времени, большинство довольно открыто говорит о том, что сливали матчи ДК, так же и Днепр позже часть матчей выигрывал договорные, когда чемпионат первый раз брали.

То есть опять же, я не умаляю заслуг его, но в первую очередь он имел одних из лучших игроков в СССР.

 

Про Азию, ну там Лобановский откровенно ехал зарабатывать, как и многие тренера того времени, тот же Семин в Австралию катался, то что он дал тем командам больше, чем предыдущие тренера - бесспорно, но каких-то успехов там не было, на ЧМ тот же никто не выходил.

 

Ну и я предпочитаю спорить с каким-то фактами, а не с мнениями, вот второй приход Лобановского в ДК. Последний сезон до ВВЛ 79 очков и дисквалификация в ЛЧ, так как Суркис решил судью покатать по меховым салонам. Первый сезон ВВЛ - 73 очка в чемпионате, там команда уже была сильная, что опять же первоочередной фактор успеха, а впоследствии он смог ее довести до полуфинала ЛЧ, но он ее не со дна поднимал и команда уже была крепкой и выигрывала ЧУ + постоянно претендовала на выход из группы в ЛЧ.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем renegade

[Rus_82 9969]

Ну и я предпочитаю спорить с каким-то фактами, а не с мнениями,

 

Мне кажется вот это мнение:

 

Так Лобановский на просторах, которые западнее Москвы обладал самым большим ресурсом в ДК. Довольно много общался с ветеранами того времени, большинство довольно открыто говорит о том, что сливали матчи ДК, так же и Днепр позже часть матчей выигрывал договорные, когда чемпионат первый раз брали. То есть опять же, я не умаляю заслуг его, но в первую очередь он имел одних из лучших игроков в СССР. Про Азию, ну там Лобановский откровенно ехал зарабатывать, как и многие тренера того времени, тот же Семин в Австралию катался, то что он дал тем командам больше, чем предыдущие тренера - бесспорно, но каких-то успехов там не было, на ЧМ тот же никто не выходил.

 

А то что команды под его руководством показывали свой максимальный за историю результат (кроме сборной СССР) это факт. Но мы тут не о личности Лобановского спорим, а о том, что тренер влияет на не более чем 5% результата. Лобановский явно влиял более чем на 5%.

 

Я кстати считаю, что финансы имеют определяющее значение в долгосрочной перспективе. Благодаря финансам закупаются игроки и толковый тренер, которые дают результат. Поэтому на мой взгляд в первую очередь нам нужно поднимать финансовую составляющую Милана. С хорошим тренером можно получить результат в короткую, но со временем без надежных финансов и классных футболистов все равно скатишься. Но как уже сказал в короткую тренер влияет более чем на 5%.

[AC Milan_fan 15010]

Конте заговорил

Экс-главный тренер «Челси» Антонио Конте рассказал, почему не согласился возглавить Реал.

«Учитывая то, какой я тренер, я предпочел подождать с новой работой до июня.

Но кто знает, может, через два-три месяца ко мне вернется желание тренировать, и я опровергну то, что только что сказал.

Где вижу себя в будущем? На данный момент я дома (смеется). Я учусь, смотрю игры, наблюдаю за работой своих коллег.

Вполне допускаю, что вернусь в Италию. Я итальянец и счастлив находиться здесь, но также не исключаю, что поезду за границу», – сказал Конте.

[Rus_82 9969]

Конте заговорил Экс-главный тренер «Челси» Антонио Конте рассказал, почему не согласился возглавить Реал. «Учитывая то, какой я тренер, я предпочел подождать с новой работой до июня. Но кто знает, может, через два-три месяца ко мне вернется желание тренировать, и я опровергну то, что только что сказал. Где вижу себя в будущем? На данный момент я дома (смеется). Я учусь, смотрю игры, наблюдаю за работой своих коллег. Вполне допускаю, что вернусь в Италию. Я итальянец и счастлив находиться здесь, но также не исключаю, что поезду за границу», – сказал Конте.

 

И ничего не сказал.

 

Могу тренировать в Италии, а могу за границей. Могу не тренировать Реал, а могу передумать и начать тренировать. Могу с июня, а могу передумать и начать раньше.

[Topчiнi 3583]

Реал утвердил Солари в качестве главного , так что для Конте Милан самый реальный варик на сегодня.

[AC Milan_fan 15010]

Сегодня он особо и не стремиться куда-то вроде же) А вот в недалекой перспективе МЮ и Бавария

[Rus_82 9969]

Год с Гаттузо в серии А. 37 мачтей, мы третие.

 

 

 

 

 

Когда же это все конвертируется в настоящее 3-е место в чемпионате?

 

Кстати Гаттузо предоставил команде отдых, но 12 человек на базе, тренируются.

[Korando 4996]

Круто, че. Смотрю на табличку эту умозрительную и вижу, что одно поражение и мы вероятно за этот же год станем уже не третьими, а шестыми. Ну то есть вернёмся на обычное местечко.

[nikinor 563]

Может и не круто но как минимум неплохо. В прошлом году мы были в 13 а в позапрошлом в 23 очка от 3го места.

[Aleron 1096]

А если сравнивать с сезонами 13-16 годов, то 6-е место - это очень даже хорошо). Если бы у руля Монтелла остался, то судя по его результатам, мы бы болтались в районе еще более обычного 8-го места, и тогда не факт, что в команде появился бы Игуаин, вряд ли остался бы Сусо и Ибра бы точно не думал о возвращении .

[Petrik_Rossoneri 4258]

Круто, че. Смотрю на табличку эту умозрительную и вижу, что одно поражение и мы вероятно за этот же год станем уже не третьими, а шестыми. Ну то есть вернёмся на обычное местечко.

 

у нас игра в запасе.

[dethharmonix 12262]

Хмм, Рино по итогам первого года у руля серьезного клуба отстает от Аллегри и Сарри/Анчелотти с их Кришами и Инсинье, опережая Индзаги, Ди Франческо и Спалетти...

Обосрем-ка его, пожалуй. Мы же труЪ-фанаты.