Тактика нашей команды

[heltorn 4765]

Мне искренне жаль, что ты это написал.

СЗОТ, но ничто в этих обсуждениях не произвело на меня большего впечатления чем вот эта фраза.

 

Изменено 19 февраля 2019 пользователем heltorn

[АНДРЕЙ 5991]

 

 

Мне искренне жаль, что ты это написал.

 

Извини, а что? Ты делаешь рассуждения о целой стратегии, видении, подготовке, тактике тренера, основываясь на какой-то одной фразе из интервью, которую можно интерпретировать по разному, что показывает текущее обсуждение, например.

[Troggi 1129]

Одних тигров насильно в клетку сажают, другие добровольно поселяются в «тактика нашей команды» )

А по теме, как только отошли от классических схем и позиций игроков на поле, так я и забил вдаваться в эти нюансы. Гораздо интереснее высказывать мнение по игре общечеловеческими мыслями. Поэтому такие замороченные люди мне здесь крайне желательны, ибо мало кто пишет такую важную нудятину.

[bugz 2669]

Одних тигров насильно в клетку сажают, другие добровольно поселяются в «тактика нашей команды» )

А по теме, как только отошли от классических схем и позиций игроков на поле, так я и забил вдаваться в эти нюансы. Гораздо интереснее высказывать мнение по игре общечеловеческими мыслями. Поэтому такие замороченные люди мне здесь крайне желательны, ибо мало кто пишет такую важную нудятину.

У нас на форуме достаточное количество юзеров, которые пишут подобную тактическую нудятину более человеческим способом, без высокомерия и оскорбления. Кирилл, неоднозначный ренегад и так далее. Диму иногда прет на хорошие мысли Андрея если подвести к теме, то тоже может поэмы писать. Про олдовых форумчан вообще молчу - среди них достаточно знатоков. Много людей, которые могут доступно и понятно, без ссор и переходов на личности обьяснить разницу между 4-2-3-1 и 4-3-3 (условно). А этот персонаж:

1) напоминает мне старого форумного тролля, у которого тоже было кучи времени «смотреть» футбол бразильских штатов

2) пишет агрессивно

3) грубит и хамит

 

Мне не нравится такое отношение, да и другим тоже.

Не люблю, когда шебуршат много и не по делу.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем bugz

[Тигр 93]

У нас на форуме достаточное количество юзеров, которые пишут подобную тактическую нудятину более человеческим способом, без высокомерия и оскорбления. Кирилл, неоднозначный ренегад и так далее. Диму иногда прет на хорошие мысли Андрея если подвести к теме, то тоже может поэмы писать. Про олдовых форумчан вообще молчу - среди них достаточно знатоков. Много людей, которые могут доступно и понятно, без ссор и переходов на личности обьяснить разницу между 4-2-3-1 и 4-3-3 (условно). А этот персонаж:

1) напоминает мне старого форумного тролля, у которого тоже было кучи времени «смотреть» футбол бразильских штатов

2) пишет агрессивно

3) грубит и хамит

 

Мне не нравится такое отношение, да и другим тоже.

Не люблю, когда шебуршат много и не по делу.

 

Успокойся. Зайчик. Якутский. Этого больше не будет.

 

Одних тигров насильно в клетку сажают, другие добровольно поселяются в «тактика нашей команды» )

А по теме, как только отошли от классических схем и позиций игроков на поле, так я и забил вдаваться в эти нюансы. Гораздо интереснее высказывать мнение по игре общечеловеческими мыслями. Поэтому такие замороченные люди мне здесь крайне желательны, ибо мало кто пишет такую важную нудятину.

 

Это мой последний спор с кем бы то ни было тут. Вообще, мерзко.

[shizz 5277]

Да ладно. Человек пытается анализирировать игру команду. Со своей призмы. Пишет складно, интересно. В пример, кстати. Всей толпой пытаетесь неаргументированно с ним спорить, ерничаете, вот и получаете в ответ. Не имея достаточных знаний по теме, а я их действительно не имею, я не вступаю с ним в спор, а просто читаю свежие мысли на тему игры команды. Так что, Тигр, продолжай.

[АНДРЕЙ 5991]

Я вот тоже скажу скорее "да" Тигру чем нет. Я в корне не согласен ни с его заключениями, ни с первоисточником для этих заключений, но мы тут можем все вместе взять шефство над человеком, направить его мозги в правильное русло и получим нормально - мыслящего миланистам. Почему-то уверен

[dethharmonix 12297]

Да с чего бы вообще говорить "да" или "нет" кому-либо Пока правила не нарушает, никто не может запретить человеку писать то, что он считает правильным, верно?

Но лично от себя так скажу: у нас на форуме есть свой токсичный эксперт (это без иронии) ака Шелдон Купер ака Корандо. И его одного хватает с головой

И что-то мне подсказывает, что человека, который держит максимально серьезное лицо, а чуть что, начинает резко комментировать аватарки, перевоспитать получится вряд ли.

 

Впрочем, вообще пофиг. Не нравится - не читаем. Лишь бы в темах не путались

[Troggi 1129]

Да с чего бы вообще говорить "да" или "нет" кому-либо Пока правила не нарушает, никто не может запретить человеку писать то, что он считает правильным, верно?

Но лично от себя так скажу: у нас на форуме есть свой токсичный эксперт (это без иронии) ака Шелдон Купер ака Корандо. И его одного хватает с головой

И что-то мне подсказывает, что человека, который держит максимально серьезное лицо, а чуть что, начинает резко комментировать аватарки, перевоспитать получится вряд ли.

 

Впрочем, вообще пофиг. Не нравится - не читаем. Лишь бы в темах не путались

С чего бы говорить да или нет, тут же перевоспитать, ну ты брат даёшь !)

Ясно же как белый день, что чел очень болезненно относится к необоснованным придиркам в духе, ну ты сказанул олень, потому как, видимо, очень много времени посвящает всему этому. Говорить на языке человеческой дискуссии он готов, это я заметил, человек упертый и слегка нервный на высказывания в свой адрес тоже.

Ну так эта тема и будет в основном его добровольной клеткой, это его больше всего волнует, мало кому он помешает если не ставить его размышления на уровень бред сумашедшего.

[renegade 1622]

Мои слова подтверждаются с любой топ-командой. Я смотрю матчи Милана, Коринтианса и сб. Бразилии. Ещё выборочно матчи Бразилейрао, штаты, Нордесте и КДБ . Барсу, Реал, МС, Ливерпуль, Юве, Баварию, Боруссию, ПСЖ, Арсенал, сб. Германии, Франции, Англии, Испании, Португалии и Бельгии смотрю в фоновом режиме, понимая только суть, поэтому анализировать их у меня недостаточно матчвсти по именам. Могу подробно объяснить как играет сборная Бразилии, как играли в современный футбол чемпионские Коринтианс-2015 и Коринтианс-2017, но вопрос, меня не забанят за флуд?

За флуд не забанят, вопрос в другом, насколько вообще сборные могут считаться подтверждением каких-либо современных тенденций, я думаю никак они не могут считаться, клубный футбол уже десяток лет на другом этапе развития.

 

Выдумка. Дословно. Рино ответил на вопрос куда ставим Пакета: "В 2018 году у «Милана» еще шесть игр, и мне нравится играть с атакующими игроками в составе, но нужен баланс" По факту это означает, что ему нужны игроки обороны. Если ж углубиться в манеру итальянцев говорить "мне конечно нравится то-то и то-то, но..." это по-итальянски означает "как же меня всё это достало". И первая часть предложения, где он говорит, что в 2018 году играть ещё 6 матчей, означает - до Пакета ещё дожить надо, а у меня Билья травмирован. Вспомните, как чудил ранний Бакай Это сейчас он монстр, а тогда спал на ходу, мог просто так отдать мяч нападающему соперника. Он и в Челси был такой. Кто из него опорника-то сделал? Есть версии? Придумывайте дальше. Эти не годятся. Главное запомните. Ни в коем случае не соглашайтесь со мной.

Так из этого никак не следует следующий вывод, что Рино хочет играть с 3 опорниками. При этом Рино говорит о человеке в тот момент, когда еще не провел с ним ни одной тренировки.

[Rus_82 10666]

Поэтому "а куда я Пакета поставлю" - выдумка.

 

Это было в твоем источнике и на нашем сайте это было.

 

Рино ответил на вопрос куда ставим Пакета

 

Пойми Рино не ответил на вопрос куда ставим Пакета. Рино ответил вопросом на вопрос "О том, могут ли Кутроне и Игуаин образовать атакующее трио с Ибрагимовичем"

 

То есть это не интервьюер сказал, а Рино сказал "А как насчет Лукаса Пакеты, куда мы его поставим?"

 

Посмотри, где стоят кавычки и где жирный текст вопроса интервьюера. Специально для тебя сделал скриншот:

 

 

 

 

Но что-то мне говорит, что ты не признаешь, что не прав

 

Я считаю, что Тигр пишет интересные мысли. Напрягает как он общается, а сами мысли интересные и в них я думаю есть как правильные так и неправильные вещи.

[Vlad 1729]

Да просто язык форумного общения крайне редко терпит мнения в духе последней инстанции. Пишет интересно, мысли вполне себе понятные, во многом грамотные, но достаточно тяжело спорить с человеком, если он говорит с тобой менторскими тоном. Тем более, интерпретируя под себя переводное вью, неполное, да ещё и без какой-либо конкретики. Тигр, не обижайся, но ты так пишешь, что либо ты будешь продолжать гнуть свою линию и ловить ответку от "благодарных слушателей", либо подачу нужно немного смягчить... Ну или сливаться, но гордость - плохой советчик, мысли интересные, да и пишешь ничё так... Извини, если как-то задел.

По сабжу, то, что Рино очень нравится насыщенная опорная зона - так это видно невооружённым взглядом. Но в три опорника я не верю, хотя бы один из них должен по поляне работать, а у нас таких нет и на доступном нам рынке тоже не наблюдается. При том, что мы имеем, более реальным выглядит вариант Бакай-Билья-Кессье, где черныши в роли волнорезов, а Билья чуть выше, как связующий. Края защиты у нас бегают все, как бы, опорные могут страховать появляющиеся с краёв зоны, а с учётом того, что и Хакан и Сусо охотнее сваливаются в центр, чем работают по флангам, то реактивно в атаке могут давить 5-6 человек. Хз, конечно, но иногда так точно будем работать. Мне так кажется. Но тут да, куда девать Пакета? Или в ротацию, а кое-кто не поймёт, либо пробовать вместо турка. Чистым опорным я его пока ну ваще не вижу, да и незачем, креатива и так кот наделал.

А в схеме с тремя опорными ничего инновационного, имо, нет, та самая пресловутая йолка зачастую игралась с насыщенной опорной зоной, где в зависимости от оппонента или проседала вниз, где Кларенс играл довольно радостно или трансформировалась в ромб, тогда, по сути, в качестве чистого опорника один наш Рино и оставался. Но там уровень исполнителей был таков, что средняя линия могла разжиматься пружиной и любой "опорник" становился вполне себе квалифицированным атакующим звеном. Сейчас мы такое можем представить лишь во влажных мечтах, увы...

[Тигр 93]

Вчера смотрел внимательно Ливерпуль - Бавария. Именно сквозь призму последних бесед на тему опорников и нашей тактики, которая должна вернуть нас в топ-футбол. Локальный прессинг против локального прессинга. Везде. По всему полю. В моментах даже воротчикам не давали мяч ввести. Обе команды не давали сопернику мешать им прессинговать. Понимаете? Про "игру футбол" забудьте. Её давно нет. Повторюсь. Соперники в современном топ-футболе мешают мешать прессинговать. Это факт. И я его провозглашаю менторским тоном, грубо и по-хамски, гня свою линию, гордо, агрессивно шебурша, без мозговправления. Несколько лет назад в топ-футболе мешали прессинговать, а сейчас мешают мешать прессинговать. Что будет дальше? Следующий уровень. Будут мешать мешать мешать прессинговать. Это факты. При том, что я никогда не делаю предсказаний, но тут другого пути просто нет. Вот куда должен вернуться Милан. А кто нужен для того, чтобы мешать мешать прессинговать? Для ответа на этот вопрос, надо понять, что мы вчера видели. Повторюсь, это самое сложное, особенно когда тебе в ухо верещит Черданцев, каждый раз когда Салаха посещает мысль о дриблинге. Мы видели вообще что-то, что можно связать с атакой? Может корявый удар Мане в метрах от ворот? Смешно, правда? Никто никому ничего не давал делать. А если б и получилось поразить ворота, то всё равно это не меняло бы картины. Так вот, атакующих действий нет. Но и панических выносоа мяча особо не наблюдалось, т.е., и защитных действий нет. А какме действия? Чем на поле занимались футболисты? Постоянными контактными и не контактными единоборствами в зоне мяча с множеством отборов и перехватов (минуте на 57 мяч за секунду три раза отбирали соперники друг у друга). А кого в футболе учат именно этому? У игрока какого амплуа именно эти действия являются основными функциями? И кто нужен Милану, исходя из этого и из того, что делает и говорит Рино? Я не знаю. Вы знаете, а я нет. Кстати, по поводу добровольно-принудительной клетки. Я Тигром зовусь не чтоб доставлять анальный дискомфорт от страха, это моя дань уважения нашим болельщикам, я специально сменил фото, чтоб ни у кого больше не бомбило. И вас я всех считаю "своими", потому что вы болеете за мой любимый клуб. Ещё раз, пацаны, примите меня в свои ряды. Форца Милан!

[K-S 16897]

И вас я всех считаю "своими", потому что вы болеете за мой любимый клуб. Ещё раз, пацаны, примите меня в свои ряды. Форца Милан!

 

Ну так представься в соответствующей теме, не хами на ровном месте. С тобой никогда не будут согласны все. Это нормально. Мы тут обсуждаем, а не ведём дебаты за корову. И (это уже моё пожелание) пиши о чём-нибудь кроме опорников

[YiY 3776]

Вот так мы и выяснили, что панические выносы - это защитные действия

Ещё и абсурдные конструкции типа «мешать мешать мешать прессинговать» - это вообще что?

И такого на три абзаца, воды куча, выводы без логики

И все это ради того, чтобы свою гениальную мысль про 3 опорника подтвердить и окружающую темноту просветить

[Тигр 93]

Ну так представься в соответствующей теме, не хами на ровном месте. С тобой никогда не будут согласны все. Это нормально. Мы тут обсуждаем, а не ведём дебаты за корову. И (это уже моё пожелание) пиши о чём-нибудь кроме опорников

 

Укажи, пожалуйста, где я "хамил на ровном месте"?

 

Вот так мы и выяснили, что панические выносы - это защитные действия

Ещё и абсурдные конструкции типа «мешать мешать мешать прессинговать» - это вообще что?

И такого на три абзаца, воды куча, выводы без логики

И все это ради того, чтобы свою гениальную мысль про 3 опорника подтвердить и окружающую темноту просветить

 

Изыди.

 

Ну так представься в соответствующей теме.

 

Не представлюсь.

[Тигр 93]

И (это уже моё пожелание) пиши о чём-нибудь кроме опорников

 

Нам нужны опорники. Моему любимому клубу Милан нужны опорники. Опорники должны стать опорой Милана. Опорники должны вернуть нас на топ-уровень, где успешна только тактика с опорниками по всему полю. Функцию опорников должны уметь исполнять все, кроме ДД. Хотя... Нет, кроме Джиджо. Опорники - наше будущее.

[vasica 7721]

продаем Пентека покупаем опорника. у меня все

[Petr_Milan 3343]

Можно я побуду тут адвокатом, поскольку роль маньяка лучше всего удается?

 

Когда речь зашла об опорниках, первоначально мы обсуждали дефицит защитных навыков в команде. Надеюсь, никто не будет спорить о том, что и Чалхан, и Бонавентура, и Кесси, и Сусо такие себе полузащитники оборонительного плана. Ну то есть совсем не оборонительного.

 

Да, по определению им в функции вменяется и оборона, т к давно уже команда должна и атаковать и обороняться коллективно.

 

Так вот, когда речь идет о трех опорниках, имеется в виду, что игроки - хрен с ними с флангами, забудем пока о них - центральной зоны обязаны соответствовать требованиям современных футбольных реалий и полноценно участвовать в отборе мяча. А не то, что сейчас. И минимум еще и центральной зоны.

 

С этим посылом я солидарен и полностью поддерживаю. Дальше детали. Должен ли быть таким игроком Пакета? Есть ли игроки, которые способны дать не только обороне, но и атаке? Что лучше, не иметь игроков такого плана, но иметь освобожденными полкоманды в атаке или наоборот?

[vasica 7721]

колективный прессинг не подразумевает что все три игрока центральной линии должны быть опорниками. Хавиньеста ни как не опорники, но Барса с ними в составе играла в отличный футбол с оченьвысокой линией обороны и с пресингом на всех участках поля

[Тигр 93]

колективный прессинг не подразумевает что все три игрока центральной линии должны быть опорниками. Хавиньеста ни как не опорники, но Барса с ними в составе играла в отличный футбол с оченьвысокой линией обороны и с пресингом на всех участках поля

 

Так потому мы и находимся в неприятном одном месте уж много лет, потому что не считаем хавиньест опорниками.

[Vlad 1729]

 

 

Нам нужны опорники. Моему любимому клубу Милан нужны опорники. Опорники должны стать опорой Милана. Опорники должны вернуть нас на топ-уровень, где успешна только тактика с опорниками по всему полю. Функцию опорников должны уметь исполнять все, кроме ДД. Хотя... Нет, кроме Джиджо. Опорники - наше будущее.

 

Так при чём тут опорники? Дышать с мячом не опорники не дают, а коллективный прессинг. Мы что тут обсуждаем-то? Позиции, роли или функции?

 

 

 

Так потому мы и находимся в неприятном одном месте уж много лет, потому что не считаем хавиньест опорниками.

 

Потому что они не опорники.

Изменено 20 февраля 2019 пользователем Vlad

[Тигр 93]

Так при чём тут опорники? Дышать с мячом не опорники не дают, а коллективный прессинг. Мы что тут обсуждаем-то? Позиции, роли или функции?

 

 

 

Потому что они не опорники.

 

Всё, что я хотел, сказал. Непонятно? Почитай ещё раз. Повторюсь. Я больше никому ничего объяснять не буду.

[Vlad 1729]

 

 

Всё, что я хотел, сказал. Непонятно? Почитай ещё раз. Повторюсь. Я больше никому ничего объяснять не буду.

 

Значит, плохо говоришь, если тебя не понимают. И определения, типа "мешать мешать мешать прессинговать" пониманию точно не способствуют. То, что коллективный прессинг один из основополагающих трендов сегодняшнего футбола - так кто бы спорил. То, что эта функция максимально развита именно у опорников - аналогично. Но этим давно уже занимаются не только опрники, хотя да, этот скилл прокачивать теперь нужно всем.

Изменено 20 февраля 2019 пользователем Vlad

[AC Milan_fan 16454]

У Баварии в центре играли Алькантара и Хамес,которые такие себе оборонцы.Так как матч не видел,подумал ничего себе пропустил удивительный матч где они грызли и отбирали в центре. Глянул статистику,не все норм, у первого два отбора,у второго один)