СуперПиппо!

[SelfMilanlove 14693]

Как человек, который просто обожает Пиппо и, так получилось, большие победы пришли для меня именно (подчеркиваю, для меня) с ним... я глубоко оскорблен ( ) и рука так и тянется к бану всех, кто считает Пиппо бездарем.

[VG46 553]

Умение открываться, придержать мяч, заработать стандарт и посадить соперника на карточку....твой ЭВМ это понятное дело не рассчитывает.

Ты менЯ убил, просто-)))))

Его ЭВМ ещё многое что не рассчитывает, поверь, по своему опыту общения убедился-) Так что будь уверен, ответка последует не тока те но и мне-) В целом, когда вёл диалог с данным человеком, у меня несколько раз возникали мысли - лучше бы я горох об стену кидал - идентичное ощущение складывается, когда с ним дискутируешь на ту или иную тему.

[bugz 2579]

Дмитрий Аленичев забивал в финале ЛЧ, а вот Андрей Шевченко не забивал, что не делает первого великим нападающим. А сколько разных защитников забивали в финалах ЛЧ, но это их никак не делает великими нападающими или даже не является почвой их для сравнения с нападающими, которые не забивали в финалах ЛЧ.

 

ну и дальше пошла статистическая профанация. пошли по полочкам

 

Скудетто 03/04 - Пиппо забил 3 мяча из них 2 победных, что принесло нам 6 очков, ближайшего преследователя мы опередили на 11 очков, думаю математику не надо дальнейшую проводить?

Первая ЛЧ бесспорно, Пиппо много назабивал, особенно в групповом этапе.

Вторая ЛЧ у нас благодаря одному человеку, зовут его не Филиппо, зовут его Кака, я напомню, что перед финалом всерьез обсуждалось, что выпускать надо Джилардино в основе.

Скудетто 10/11 - 6 матчей у Пиппо и 2 гола, из них только 1 принес 1 очко.

 

С таким же успехом можно и Йон-Даль Томассона сделать великим нападающим.

Пример Аленичева, который ты привел, как раз таки подчеркивает то, что ты футбол смотришь через статистику, а не саму игру. Аленичев забил гол при счете 2-0 в пользу его команды, на 75 минуте, когда игра уже была сделана и соперник сдался морально, плюс еще в ворота Монако, хоть и в финале ЛЧ, но эта команда была не сильным клубом по тем временам, а просто сенсацией. А Пиппо сделал дубль и не при счете 2-0, а именно при 0-0 и 1-0 за 10 минут до конца игры, очень важный отрезок, когда решалась судьба матча. И Аленичев в том розыгрыше ЛЧ забил только 2 раза, один в том финале, другой в ворота Марселя и больше никогда. У Индзаги всего 29 голов в ЛЧ и это только в футболке Милана. Так что твой вброс про Аленичева идет мимо.

 

Вернемся к Пиппо и к Пато:

Пато:

51 гол в Серии А. Из них:

Эмполи - 1

Торино - 2

Удинезе - 6

Лацио - 3

Юве - 1

Рома - 3

Интер - 3

Сампдория - 2

Сиена - 4

Кальяри - 1

Бари - 2

Аталанта - 2

Лечче - 2

Кьево - 4

Палермо -1

6 голов в ЛЧ:

Реал Мадрид - 2

Барселона - 1

Виктория Плзень - 1

Малага - 1

Андерлехт - 1

Резюмируем: 57 голов в ЛЧ и в Серии А, 0 голов в плейофф ЛЧ, 21 победа благодаря голам Пато

 

Пиппо:

73 гола в Серии А. Из них:

Фиорентина - 1

Верона - 1

Удинезе - 2

Модена - 3

Лацио - 3

Перуджа - 1

Интер - 4

Торино - 7

Парма - 4

Реджина - 5

Кьево - 2

Рома - 1

Аталанта - 5

Болонья - 2

Юве - 3

Самп - 2

Комо - 1

Палермо - 4

Лечче - 3

Асколи - 1

Тревизо - 1

Эмполи - 2

Ливорно - 4

Кальяри - 2

Сиена - 3

Катанья - 2

Наполи - 2

Новара - 1

29 голов в ЛЧ. Из них:

Ланс - 2

Депор - 3

Бавария - 6

Селтик - 2

Дортмунд - 1

Лион - 2

Аякс - 2

АЕК - 1

Спарта - 1

Ливерпуль - 2

Шахтер - 2

Бенфика - 1

Марсель - 2

РМ -2

Резюмируем: 102 гола в Серии А и ЛЧ. 8 голов плейофф ЛЧ, 50 побед благодаря голам Пиппо.

 

Конечно, я не запрещаю смотреть футбол через призму статистики и цифр. Цифры дают поверхностное представление об игроке, это хорошая практика, но надо использовать и цифры, и свой мозг вместе. Пато много забивал, Пато забивал помойкам и поэтому него матчи/голы лучше, чем у Пиппо. Но Пиппо забивал в важных матчах против сильных соперников, Пиппо приносил больше очков и побед своими голами - это не надо отрицать. Пиппо забил в ворота Баварии(!) больше, чем Пато за всю миланскую карьеру в ЛЧ. Надо понимать, что 6 голов в ворота Удинезе это не тоже самое, что и 6 голов в ворота Баварии. Надо понимать, что 32-ой тур Серии А 2011 года против Фиорентины это не то же самое, что и дубль в ворота Ливерпуля в финале ЛЧ. Исходя из вышеперечисленного заявляю, что Пиппо как нападающий сильнее, чем Пато. Пиппо - легенда, убийца и топ-страйкер, а Пато - хороший, добротный футболист. И жалко, что у него не получилось, а он ведь мог стать такой же легендой как Пиппо.

[VG46 553]

Цифры дают поверхностное представление об игроке, это хорошая практика, но надо использовать и цифры, и свой мозг вместе.

вот они, ключевые слова. К сожалению, не многие это умеют делать.

[K-S 15843]

Тут ещё вот какой момент.. Существует просто гигантская разница между статистикой за счёт эффектной игры и результатом за счёт игры эффективной. Простите мне мой психологический садизм, но я всегда любил победы, от которых у соперника горело бы всё что можно. Чтоб команда полная топовых дриблёров билась от невозможности отгрузить авоську как делает это другим помойкам, пока какой-нибудь корявенький Пиппо забивает тебе единственный и победный гол. Очень например нравилось наблюдать за тем, как в 2010 дубовый Абате нихренули опасного не дал сделать Крону в матче против Реала, где ещё Крон изобразил довольно не удачную симуляцию после якобы толчка Абате в его грудь. А уж за конвульсиями Месси против Несты наблюдал с огромным удовлетворением. Да, ЛЧ в приведённых примерах мы так и не выиграли, но.. чтобы итальянцы что-то выиграли, они должны быть итальянцами и играть в итальянский футбол. Антифутбол, если угодно. С глубокой обороной, дальними передачами, тактическими фолами и т.д.

 

Вот потому я и не понимаю, чем некоторым полюбился Милан, когда судя по их постам, им ближе по духу английский футбол. Ну или какой-другой, но явно не итальянский.

[Chosen_One 421]

Весьма вероятно, что ЛЧ 2005 также было бы нашим, если бы Индзаги играл в финале.

 

Кроме того, Индзаги - чемпион мира, в конце концов. Плюс у него было много личных наград и достижений. Например, становился лучшим бомбардиром Серии А. Или рекордсмен по количеству голов в финалах. Причем, этот рекорд по-моему так и непревзойден ни Роналду, ни Месси.

[renegade 1622]

Как человек, который просто обожает Пиппо и, так получилось, большие победы пришли для меня именно (подчеркиваю, для меня) с ним... я глубоко оскорблен ( ) и рука так и тянется к бану всех, кто считает Пиппо бездарем.

Бездарем никто не считает.

[renegade 1622]

Пример Аленичева, который ты привел, как раз таки подчеркивает то, что ты футбол смотришь через статистику, а не саму игру. Аленичев забил гол при счете 2-0 в пользу его команды, на 75 минуте, когда игра уже была сделана и соперник сдался морально, плюс еще в ворота Монако, хоть и в финале ЛЧ, но эта команда была не сильным клубом по тем временам, а просто сенсацией. А Пиппо сделал дубль и не при счете 2-0, а именно при 0-0 и 1-0 за 10 минут до конца игры, очень важный отрезок, когда решалась судьба матча. И Аленичев в том розыгрыше ЛЧ забил только 2 раза, один в том финале, другой в ворота Марселя и больше никогда. У Индзаги всего 29 голов в ЛЧ и это только в футболке Милана. Так что твой вброс про Аленичева идет мимо.

 

 

Можно найти много пассажиров, которые забивали в финалах, но в контексте футбольной истории они никто, сам по себе гол в финале ЛЧ ничего не значит. Германия выиграла ЧМ-14 после гола Гетце с передачи Шююрле, один не может в основе закрепиться Боруссии, второй уже в Фулхэме всплыл. Ларс Рикен забивал победный мяч в финале ЛЧ, много его других достижений вспомнишь? МЮ в 99 вообще выиграл финал с голами лавочников, никак не делает вклад Сольскьяера или Шерингема больше, чем вклад Йорка и Коула в том сезоне. Финал - это единичный матч, нам в 2005 и вовсе Владимир Шмицер забил, странно, что еще памятник ему в Ливерпуле не воздвигли, а уж Дудек как в том финале тащил в овертайме и в серии, при этом крутым вратарем он от этого не стал, а Буффон без ЛЧ, но стал - парадокс.

 

Я так понимаю, что и количество матчей у Пато с Индзаги одинаковое?

Могу вашим языком с вами поспорить, Индзаги забил в серии А 102 мяча, но скудетто мы выиграли в те сезоны, когда он забил 3 и 2, которые в сумме принесли 7 очков. Получается, что голы не важные были, так?

При этом Пато принес 19 очков своими голами в сезоне 10/11, без которых мы бы с Ромой 6 место делили. Без голов Пиппо в чемпионские годы мы бы так и остались первыми.

 

А можно еще смотреть через призму того, что Пиппо играл с Пирло, Зеедорфом, Шевченко, Кака на пике (защитников я не беру не из неуважения, как публика тут может подумать, а из-за того что голы созидают другие люди) подавал ему Кафу, а не Абате. У Пато в качестве основного было два сезона нормальных, с Роналдиньо, когда травма утенка лишила нас скуддо и первый чемпионский сезон с Иброй. При том, что Пато еще частенько играл второго нападающего или вовсе флангового, Пиппо на фланге сколько матчей провел ?

 

Я тут не Пато пытаюсь великим представить, а показать, что даже Пато, который имел два нормальных сезона, который не всегда играл на острие имеет статистику по голам за матч такую же, как великий Пиппо.

 

Весьма вероятно, что ЛЧ 2005 также было бы нашим, если бы Индзаги играл в финале.

 

Кроме того, Индзаги - чемпион мира, в конце концов. Плюс у него было много личных наград и достижений. Например, становился лучшим бомбардиром Серии А. Или рекордсмен по количеству голов в финалах. Причем, этот рекорд по-моему так и непревзойден ни Роналду, ни Месси.

Яквинта тоже чемпион мира.

 

Поиграем в загадки.

Двукратный чемпион европы, чемпион мира, двукратный обладатель ЛЧ - скажите как его зовут?

Изменено 12 августа 2018 пользователем renegade

[renegade 1622]

Если говорить о впечатление об игре, то Индзаги до травм колена был довольно резким и быстрым игроком, который действительно в Италии был одним из лучших, в том же 2002 Траппатони должен был его весь турнир оставлять оснонвым, но после, даже в сезон 06/07 в некоторых матчах на него было больно смотреть, прекрасная история, игрок, который мяч не всегда может катнуть на 3 метра точно забивает голы Баварии и Ливерпулю, но вклад в игру там иногда граничил с отрицательным, сколько эти оффсайды комбинаций загубили.

 

Еще интересный факт, Фернандо Йерро имеет больше забитых голов за сборную, чем Индзаги за сборную.

[fantom79 4150]

Насчет голов в финале ЛГ - у Крона 4, Бейла, Пратти, Эусебио и Маццолы 3, Кройфа, Рота, Гуллита, Ван Бастена, Массаро, Милито и Месси 2. Возможно кого-то и упустил.

 

UPD. Ди Стефано и Пушкаш - 7!!!

Изменено 12 августа 2018 пользователем fantom79

[Petrik_Rossoneri 4258]

Ну это уже невозможно, сейчас искры из глаз будут. Кто-то уже закончит этот толлинг или глупость в адрес легенды Милана?

[Rus_82 9958]

Коллеги, в чем спор? Кто лучше Индзаги или Пато?

 

У меня видение такое. Пато безусловно талантливее чем Пиппо. Но талант свой он зас...л. У Пиппо скилов было немного, но отточил их он до максимума и на 200% реализовал свой скудный потенциал.

 

Кому-то наверняка ближе нереализованный талант, а вот мне больше нравится, когда человек добивается чего-то несмотря на то, что природа его обделила. В этом смысле для меня лично Индзаги более крутой нападающий чем Пато. А так да, Пато более скиловой, но результат от этого особо не лучше...

 

P.S. Статистика важная, но не определяющая штука. Как там ПМ сказал, что футболист во время матча с мячом контактирует максимум 2-3 минуты. А все, что он делает в оставшееся время остается вне статистики.

[Rus_82 9958]

renegade можно спросить? Ты случайно не в финансовой сфере работаешь?

[TheGreatPM3 6668]

Индзаги за Юве и Аталанту еще под сотню наколотил и высокий уровень игры Пиппо поддерживал намного дольше Пато

 

А то что ему помогали Кака и Зеедорф (хотя в Аталанте таких не было) нивелируется тем, что он играл против Тюрамов и Канновар в лучшей лиге мира, а Пато играл уже на закате Великого Кальчо.

Лень проверять, но наверняка средняя результативность матчей в 90х начале нулевых была ниже, чем во времена Пато в Милане

[Chosen_One 421]

Насчет голов в финале ЛГ - у Крона 4, Бейла, Пратти, Эусебио и Маццолы 3, Кройфа, Рота, Гуллита, Ван Бастена, Массаро, Милито и Месси 2. Возможно кого-то и упустил.

 

UPD. Ди Стефано и Пушкаш - 7!!!

У Пиппо 8 голов, если считать еще и голы в финалах Суперкубков и Клубных ЧМ.

[YiY 3776]

А если тим кап и трофео берлускони посчитать, то там вообще запредельные цифры будут

Откуда 8, правда? 2 в финале ЛЧ в 2007, 1 в суперкубке в 2007, 2 в финале клубного ЧМ

[dethharmonix 12262]

Забавно, так активно его, по-моему, даже в эпоху его тренерства не обсуждали, как сейчас)

Хорошее быстро забывается, смотрю. Пока он выходил на поле, никто не мог сказать о нем дурного слова. Всегда и у всех была уверенность, что если Пиппо получит мяч, то это будет гол.

[Chosen_One 421]

А если тим кап и трофео берлускони посчитать, то там вообще запредельные цифры будут

Откуда 8, правда? 2 в финале ЛЧ в 2007, 1 в суперкубке в 2007, 2 в финале клубного ЧМ

остальные с Юве, судя по всему, но в истории Ювентуса я не силен. Инфо про 8 голов - это слова самого Индзаги, а ему я верю как самому себе

[Hunter 3012]

остальные с Юве, судя по всему, но в истории Ювентуса я не силен. Инфо про 8 голов - это слова самого Индзаги, а ему я верю как самому себе

 

С послематчевыми пенальти, может?))

[renegade 1622]

renegade можно спросить? Ты случайно не в финансовой сфере работаешь?

Около того, с вопросами лучше в личку.

[Rus_82 9958]

Около того, с вопросами лучше в личку.

 

Я к тому, что твой анализ очень похож на анализ финансиста. Ты сравнил Индзаги и Пато как два актива, которые приносят одинаковую прибыль при одинаковых рисках и прочих равных показателях. И соответственно задался вопросом, почему один считается лучше другого?

 

Но в футболе очень большая эмоциональная составляющая, которой в финансовых анализах мало. Поэтому большинство форума тебя не поняло. Показатели могут быть 100 раз одинаковыми, но Пиппо подарил всем нам гораздо больше положительных эмоций нежели Пато.

[SelfMilanlove 14693]

На матче Лацио - Фиорентина.

 

[RossoNegro 4695]

Учится у брата?))

[SelfMilanlove 14693]

Завидует

[AC Milan_fan 15010]

Классно сказал))

 

​​«В сезоне 2010/11 за Милан играли Пато, Роналдиньо, Ибрагимович, Пирло, Зеедорф, Гаттузо, Неста. Команда звезд, но мне не было страшно.

 

Перед матчем Реала и Милана на пресс-конференции я сказал: «Милан может выйти хоть с шестью нападающими. Лишь бы не играл Индзаги, его я боюсь больше всех».

 

Пиппо вышел за полчаса до конца игры и забил дважды. Удивительный нападающий, уникальный.

 

После финального свистка он подошел ко мне, я обнял его и сказал: «Никогда не сдавайся, Филиппо. За десять минут ты изменил историю».

 

Индзаги – вечный футболист. Он бы и сейчас делал разницу. Если у тебя в команде был Индзаги, этого хватало для победы».

 

Жозе Моуриньо

 

А сейчас о грустном. Пишут что Пиппо на грани увольнения.Второй заход в Серию А тоже не удался

Изменено 2 декабря 2018 пользователем AC Milan_fan