ЛЧ. 2 Тур. Милан-Атлетико Мадрид

[bugz 2669]

Что-то я  после матча не услышал в интервью, не читал записей о чудовищном судействе Чакыра от руководства и игроков. Такое судейство разве нормально? Только болельщики недовольны, что ли?

Скиньте, если вы читали, что-то меня удивляет то, что мимо пропускают

[АНДРЕЙ 5991]

Что-то я  после матча не услышал в интервью, не читал записей о чудовищном судействе Чакыра от руководства и игроков. Такое судейство разве нормально? Только болельщики недовольны, что ли?
Скиньте, если вы читали, что-то меня удивляет то, что мимо пропускают

Ну Пиоли сказал, что у Чакыра был не самый лучший вечер. Намёк прозрачен и понятен.

[Rus_82 10700]

9 часов назад, Tayfoon сказал:

Пиоли вы видели таким с судьями? 

Я Пиоли таким видел, только когда Крунича били.

[Eugene 4174]

И травма Ибры немаловажную роль сыграла ,конечно.Хоть бы с Аталантой помог уже.

[alex.t 5758]

6 минут назад, Eugene сказал:

И травма Ибры немаловажную роль сыграла ,конечно.Хоть бы с Аталантой помог уже.

Я думаю хватит уже надеяться на Ибру. 

[АНДРЕЙ 5991]

А что Ибра сделал бы? Даже с самого начала матча? По-моему команде нужны Ребичи, которые с двумя моторами, могут бегать и прессинговать.

Ходить с умным видом за 7 миллионов и изображать из себя Мессию - ну вот на что способен Ибра. А потом месяцок на больничном.

[Tramontana 7134]

27 минут назад, bugz сказал:

Что-то я  после матча не услышал в интервью, не читал записей о чудовищном судействе Чакыра от руководства и игроков. Такое судейство разве нормально? Только болельщики недовольны, что ли?

Скиньте, если вы читали, что-то меня удивляет то, что мимо пропускают

Из вконтактика:

Беня:

«Всегда тяжело так проигрывать, даже если мы сделали всё что могли. В больших матчах всё зависит от мелких деталей, они имеют решающее значение».

«Пенальти? Есть VAR, и они приняли решение, не знаю, что сказать. Вот как все прошло, мы ничего не можем с этим поделать. Теперь надо поднять голову и сосредоточиться на следующем матче».

Сандро:

«Я был рядом и первым увидел прикосновение Лемара. На первый взгляд кажется, что прикосновение Лемара было раньше, чем прикосновение Калулу. Я хочу пересмотреть повтор. Всё сложилось так, и мы не можем это изменить».

Тео:

«Удаление Кессье? Это было решение арбитра. Я не думаю, что это была вторая желтая карточка. Но ладно, таков выбор арбитра». 

О пенальти: «Я думаю, что оба игрока коснулись мяча руками. Я думаю, что рефери должен был посмотреть этот момент снова, иначе принять решение сложно... Мы хорошо выступили, но в любом случае я считаю, что решение судьи было неправильным. Мы будем продолжать упорно работать».

[Scotty 1996]

52 минуты назад, Olegro сказал:

Тонали играет за всю полузащиту с самого начала сезона. Если бы его сломали, или он устал бы и привёз гол —

Лучше отблагодарил бы его местом в старте

 

[Denis 765]

Коротко о вчерашнем матче. За такую команду хочется болеть!
Понятно, что Кессье подвел, но также очевидно, что нам не хватает опыта. Эпизод с Калулу тому явное подтверждение. 
Команда растет, это главное. Форца Милан! Ильич веди нас в светлое победное будущее! )

[Милан-90 30994]

Не буду писать про опыт который мы получили вчера ибо нихрена мы не получили. Нас  цинично поимели под новость о том что УЕФА не будет взыскивать с участников суперлиги бабки. Стрясли по другому, я вчера минут 70 пересмотрел ночью и то как что турок свистел в одну сторону было видно с первых минут. Просто на эмоциях прямой трансляции на это не обратил внимание. Это скоре опыт для стаффа как отреагировать на эту хурму, например добиться чтобы это турецкое недоразумение больше не судило Милан

[Женич 5821]

После драки кулаками не машут. 

Понятное дело, что при отрицательном результате всегда можно найти ошибки и слабые стороны. 

Но это не критика, это разбор полетов скорее .

Если говорить в целом, то бросилось в глаза, как команда села во втором тайме, по указке. 

Расчёт Пиоли был на то, что вдесятером нашего же темпа взятого в тайме первом во втором тайме мы не выдержим, поэтому решили защищать результат, к концу матча на поле вообще 7 номинальных защитников было  

Это, кстати, худо-бедно работало, но проблема на мой взгляд, что мы слишком глубоко сели и прижались. Хотя игра вчерашнего Атлетико не предполагала таких жертв. Обычно за такое наказывают. 

Повторюсь, это не критика. К этому нельзя было подготовиться. Коуч решил так по обстоятельствам. Почти сработало. Но Чакыр сделал контрольный в голову нам. 

По персоналиям выделять никого не хочется, но разве что Беннасера  Кайфовал от его игры вчера.  

[Eugene 4174]

1 час назад, АНДРЕЙ сказал:

А что Ибра сделал бы? Даже с самого начала матча? По-моему команде нужны Ребичи, которые с двумя моторами, могут бегать и прессинговать.

Ходить с умным видом за 7 миллионов и изображать из себя Мессию - ну вот на что способен Ибра. А потом месяцок на больничном.

Ибра вместо Жиру,вот где-то так.

Со старта я не готов на него смотреть,даже когда поправится.

[bugz 2669]

@Tramontana спасибо  надо, видимо, тоже в ВК сидеть

 

[Rus_82 10700]

11 часов назад, heltorn сказал:

Странный вопрос. У нас же шикарное усиление летнее, работа по трансферам высоко оценена форумом))

 

Цитата

Все ж хвалили за трансферное окно.

 

Цитата

Но отсуствие замен у Пиоли это косяк руководства. Человек второй сезон имеет реальнвй выбор из 13-14 игроков. 

 

@heltorn, @Sovietunion, @Lucky_One   ребята, конечно имеете право песочить руководство, за небольшой ростер. Ведь вчера это было нашей главной проблемой, а не судья.

Я единственно хочу напомнить о нашей ситуации и спросить вас 

1. У нас нет денег, мы в огромном минусе и мне интересно как вот именно вы бы решали этот вопрос. Нет у вас денег, на что будете покупать?

2. У нас огромный разрыв между доходами и расходами, как будете сокращать этот разрыв, одновременно усиливая команду классными игроками?

 

Кроме этого, разве у нас стоит задача сейчас играть на равных с Ливерпулем и Атлетико? Сколько лет они строили свои команды? Какие у них доходы? Какие у нас?

 

Ещё хочу напомнить, что 2 года назад, мы ходили на 5-6 местах и у нас были огромные минуса в финансах. Год назад мы бились со всякими Риу Аве. А сегодня мы забиваем Ливеру 2 в гостях, играем фактически лучше Атлетико и без вмешательства судьи уверен, мы бы победили, даже с такой скамейкой. Уверенно набираем очки в чемпионате. При этом разрыв в доходах и расходах сокращен. Причем движение одновременно в 2-направлениях: доходы растут, а расходы уменьшаются.

 

Сразу хочу сказать, что если сейчас скажете, так если бы мы купили парочку топчиков, то вышли бы из группы и заработали бы больше денег, то пожалуйста посчитайте, сколько бы нам стоила такая трансферная кампания и сколько бы денег мы бы получили от этих дополнительных доходов. Отбили бы мы эти вложения или нет?

Ругать и критиковать руководство очень легко. Но я считаю, что они проделывают великолепную работу. И то что мы сейчас находимся на этом уровне - это их огромная заслуга!

[Милан-90 30994]

Ну критиков тоже можно понять. Пара лишних шустрых ног возможно принесла бы другие результаты в этих матчах. Просто наш трансферный бюджет когда мы за Адли или Жиру скидывали по миллиону ценой титанических усилий уже забылось. В памяти держатся список имен которые набросали журналисты типа Хамеса или Иличича которых мы должны были подписать но не стали

[Tramontana 7134]

@Rus_82 ты всё правильно пишешь, но Мессиаса я еще владельцам не простила и не прощу, пока на поле его не увижу (и не исключено, что после этого тем более не прощу). Что касается Жиру, не то чтоб были ожидания, что он будет порхать как двадцатилетний, но что он вон так с ходу начнет Манджукича исполнять...

[АНДРЕЙ 5991]

@Rus_82 

Ты все верно написал.

Денег у нас действительно маловато, вернее будет сказать, что мы не хотим делать большие вливания в команду со стороны Владельца. Оффтоп - ФФП сейчас отменяют и уже никто не смотрит кто и сколько вливает, поэтому уже сейчас формально на сальдо-бульдо можно забивать.

 

Но меня интересует какие выводы вообще сделает руководство из матчей старта этого сезона.

А именно касаемо нападающих, подмены Диасу и травматичности ряда игроков.

 

Лично мне сейчас очевидно, что под нашу модель лучше подходит Ребич, чем Жиру. Вскрывать автобусы нам далеко не в каждой игре предстоит. В таких матчах как вчера или ранее против Ливера важнее нападающие другой формации. Потому что если ты играешь с прессингом, а Милан тысяча чертей, играет с высоким прессингом, то у тебя прессингующий нападающий ну прям очень важен. Важен каждый отбор мяча, важен процент брака защитников соперника и твои перехваты, отборы. Потому что мы все прекрасно видим, что гегенпрессинг и все его разновидности - это обалденная идея современного футбола и таким образом ты получаешь единственное, что особо важно - пространство для атаки (маневра). 

Но нам такого нападающего не дали, сделав ставку на Ибру и Жиру и вдобавок приведя Пеллегри, который даже не подающий надежды, а переломанный юноша по сути то. И возраст Ибры, возраст Жиру и медицинская нестабильность Пеллегри (когда сломается? - вопрос лишь времени) дает нам на позиции ЦН Ребича, который, к слову, в форме и прекрасен в формации Пиоли.

А еще и Леау подрос и ему важно иметь в напарниках Ребича, нежели Жиру.

И вот мы видим Жиру. И получаем сразу - 1 в прессинге. И это не вчера было видно. Это было заметно и против Кальяри и против Специи. Кальяри развалили еще в первом тайме, а против специи Жиру был просто убогим.

И вот нахрена делать ставку в атаке на дедов, которые априори не подходят под твой стиль. Ладно Ибрагимович - он хоть может опуститься в центр поля и обыграться, он часто и играет как полузащитник. У Ибры есть и техника паса и понимаение как начинать атаки их же и завершая. Но для чего Жиру я просто вообще не понимаю. Ок, против команд Серии А Оливье может что-то там исполнить. Там скорости другие и плотность повыше и какие-то свои козыри Оливье реализует. Но в ЛЧ Жиру просто делать нечего. Даже выйдя вчера со старта против Атлетико мы с Жиру не сделали бы того, что сделали с Ребичем.

 

Дайте, гады, больше Ребичей в атаку

Изменено 29 сентября 2021 пользователем АНДРЕЙ

[Tayfoon 2656]

 Жиру за Челси много забивал в прошлом сезоне именно в ЛЧ, да они иначе играли, конечно, но он сейчас не лучшим образом выглядит из-за проблем со здоровьем, которые могли случиться у всякого, а так он - отличная опция для альтернативной игры, иногда выигрывать верховые единоборства важнее прессинга, а это Жиру умеет лучше многих в мире. Он не так много сыграл матчей, но уже забивал, мне кажется, что с выводами и критикой точно нужно подождать, Манджукича он исполняет или нет, мы еще увидим.

Что касается Ребича, то несмотря на вчерашние полтайма ему удобнее играть слева, Ребич вообще не центральный нападающий, хотя и может , наверное переформатироваться. В этом сезоне здорово получается. Идеально бы подошел форвард типа Шевы, мобильный, разнообразный, резкий и нестандартный в решениях и движениях, непредсказуемый. Но у нас таких вообще нет, да что говорить, это редкий тип нападающего центрального в современном футболе. Мне в голову Салах приходит, Лаутаро, возможно, Лукаку несмотря на комплекцию может. 

Вообще я бы никого конкретно за вчерашний матч не критиковал, даже Кессие. С судейством это было или вредительство намеренное , или несчастный случай. Могли выстоять, но не получилось ,потому что решил индивидуальный класс атаки Атлетико и фактический уровень Романьоли, ну средний защитник наш капитан, это факт, что делать. 

 

[Tayfoon 2656]

1 час назад, Rus_82 сказал:

Сразу хочу сказать, что если сейчас скажете, так если бы мы купили парочку топчиков, то вышли бы из группы и заработали бы больше денег

Вчера эти условные топчики ,будь на месте Романьоли другой ЦЗ посильнее (о котором и речи не было) могли бы взять одно очко, наверное. И то вряд ли. Судейство было просто откровенно убийственным и с таким судейством шансов у Милана на победу не было, будь там хоть два Бернарду Силва в составе. Пересмотрел эпизоды. Лысый турок убивал Милан весьма последовательно. Сломал нам игру откровенно и цинично. Без сомнений вообще.  Цинично, потому что грамотно и придраться можно только по пенальти , но спишут на сложный драматический эпизод, это никто не докажет, что был умысел. Просто малейший повод и без проверки свисток. Вот так человеческий фактор судьи убил нам лучший матч сезона, я считаю. И сделать с этим турком мы не могли бы ничего.

Изменено 29 сентября 2021 пользователем Tayfoon

[K-S 16928]

@АНДРЕЙ Жиру мы взяли потому что он был лучшим выбором в своей ценовой категории, которая называется "бесплатно или около того".

Для своих денег неплох, я думаю ещё не мало забьёт. Но я думаю никто же всерьёз не рассчитывал, что он нас будет тащить весь сезон в атаке. Это как бы мы ждём от команды что она нагнёт Ливер с Атлетико и возьмёт Скудетто. А в бюджет команды на сезон заложено 4-е место. И если 4-е место означает что на трансферы каждый год будет выделяться по 60-70 миллионов - это хорошая стратегия, которая через пару-тройку лет приведёт нас к ТОП уровню.

[alex.t 5758]

12 часов назад, Inzagol сказал:

Утырок  Но Дало заворачиваем. По сегодняшней игре он был нужен как воздух. Именно с ним мы сушили классно игры с Юве и Аталантой. Он спокойный уравновешенный, знает когда потянуть, когда подержать, есть техника. 

Если бы можно было б зимой поменять Кесье на Далота я бы сделал это не глядя.

[Enganche 4817]

1 час назад, АНДРЕЙ сказал:

И вот мы видим Жиру. И получаем сразу - 1 в прессинге. И это не вчера было видно. Это было заметно и против Кальяри и против Специи. Кальяри развалили еще в первом тайме, а против специи Жиру был просто убогим.

Напомню, что мы играли вдесятером. О прессинге уже речи не шло. Если команда не прессингует, один игрок будет впустую терять силы, бегая за мячом.

Зато каждый розыгрыш от ворот мы играли на отбой. Выигрывал ли Жиру борьбу? Да, выигрывал несколько раз. Но что толку, когда некому скинуть мяч. Никто из игроков (а у нас на поле были одни защитники и Тонали) не подходил к Жиру достаточно близко при забросах. Хотя сам Жиру подсказывал. Флоренци в силу опыта это сделал разок - и сразу момент опасный.

Хотя бы один шустрый игрок в атаку мог бы создать некий движ. Но Браим и Леау сдохли, Салемакерс всю игру оборонялся (и успешно). Ребич бы очень пригодился, но он по ходу с катушек слетел конкретно. Чем тоже команду подвёл. Должны были менять Леау на 30 минуте, это очевидно. Оставался Мальдини, но на поле выпустили Бало-Туре, защитника, который играл не на своей позиции.

Это всё к чему. Нападающий формата Ребича действительно нужен ещё один. Но Жиру конкретно вчера мог быть реально полезен при наличии одного хотя бы игрока, с кем можно в пас сыграть.

[K-S 16928]

4 минуты назад, Enganche сказал:

Это всё к чему. Нападающий формата Ребича действительно нужен ещё один. Но Жиру конкретно вчера мог быть реально полезен при наличии одного хотя бы игрока, с кем можно в пас сыграть.

Так-то Пеллегри по своим характеристикам вполне ведь наш профиль. И мобильный, и габаритный. Если каким-то чудом избежит постоянных травм - получим желаемого нападающего.

[Enganche 4817]

1 минуту назад, K-S сказал:

Так-то Пеллегри по своим характеристикам вполне ведь наш профиль. И мобильный, и габаритный. Если каким-то чудом избежит постоянных травм - получим желаемого нападающего.

Может быть. Но со Специей я увидел скорее типичного большого нападающего-палку)

[K-S 16928]

11 минут назад, Enganche сказал:

Может быть. Но со Специей я увидел скорее типичного большого нападающего-палку)

Ну это имхо как например с Лукаку. До кузенов он тоже ведь многими воспринимался как типичный столб. Но Конте раскрыл его возможности.

У Пеллегри есть и скорость и техника, он их демонстрировал. И у нас есть все возможности ими пользоваться. Посмотрим будет ли.