33 Тур. Лацио-Милан

[George 2263]

Вот это тут про рефери накатали. Говоря языком эрпээловским русским, всегда подсвистывают Зениту ювикам, а при поражении у Федуна мерды всегда виноваты полосатые Милан же проиграл только потому, что забил ноль мячей. Если какие-то шероховатости, то расцените это как домашнее судейство.

 

[Lucky_One 4154]

Томори 100% ТОП через 1-2 сезона когда наберется опыта и подтянется тактически.

Плохо провел лишь последний матч с Лацио так как много было ситуаций 2-2 и опорная провалилась полностью. На достаточно игр с Ромой, Фиорентиной и другие где он тупо доминировал.

Пока единственный слабый аспект это игра на перехватах высоких передач, включая угловые. 

 

 

Изменено 28 апреля 2021 пользователем Lucky_One

[musmil10 2802]

Мы пропустили первыми, поэтому пришлось играть с высокой обороной. Или проигрывая мы должны были всей командой защищаться? 

[musmil10 2802]

1 час назад, Lucky_One сказал:

Томори 100% ТОП через 1-2 сезона когда наберется опыта и подтянется тактически.

Плохо провел лишь последний матч с Лацио так как много было ситуаций 2-2 и опорная провалилась полностью. На достаточно игр с Ромой, Фиорентиной и другие где он тупо доминировал.

Ему в этом году уже 24, супер топов видно уже к этому возрасту. 

[musmil10 2802]

@Volante8 Для меня это обычная оборона. Если не выбрасываться как Томори, никакой угрозы здесь нет. Причем Томори играл по Иммобиле, как только тот получил мяч  Томори решил что надо срочно забрать мяч и оголить свой тыл,  хотя до этого эпизода он все время держал зону за собой.

[Lucky_One 4154]

@musmil10 ему сейчас 23 года ... для защитника это только начало карьеры...при этом все задатки ТОП-а видны уже сейчас. Он признавался той же Газзетой man of the match 3 (!) раза. Это в новой команде и в новом чемпионате.

После неудачной игры в которой был полный бардак в организации игры делать какие то заключения это как минимум недальновидно.

[musmil10 2802]

18 минут назад, Lucky_One сказал:

@musmil10 ему сейчас 23 года ... для защитника это только начало карьеры...при этом все задатки ТОП-а видны уже сейчас. Он признавался той же Газзетой man of the match 3 (!) раза. Это в новой команде и в новом чемпионате.

После неудачной игры в которой был полный бардак в организации игры делать какие то заключения это как минимум недальновидно.

Бардак он сам и устроил. Выдергивается постоянно, тренеры уже знают как он будет играть и спокойно пользуются этим. К 24 годам у него нет ни одного полного сезона в топ-5 чемпионатах. Теперь становится понятно почему. В некоторых матчах очень ярко играет благодаря своему стилю, но нужно немного адаптироваться, чтобы не привозить в каждом матче.

[dethharmonix 12484]

9 часов назад, musmil10 сказал:

Ему в этом году уже 24, супер топов видно уже к этому возрасту. 

Ну Кулибали вроде примерно в том же возрасте раскрылся. Был средненький защ, а потом попал к хорошему тренеру - и выстрелил.

[Antony 5533]

Там Эвертон собрался Демирала за 25 покупать и это кажется более выгодной сделкой, чем Томори за 28

[VABANK 2689]

Собираться они могут сколько угодно, только кто им его продаст за эту цену...

[musmil10 2802]

23 минуты назад, Antony сказал:

Там Эвертон собрался Демирала за 25 покупать и это кажется более выгодной сделкой, чем Томори за 28

Все зависит от наших целей, если мы хотим попасть в ЛЧ, то нужно искать человека с опытом попадания в ЛЧ в основном составе. Ни Демирал, ни Томори этого не добивались. Надо забирать Ботмана из нашего фарм клуба вместе с Майком. Из эконом вариантов есть Айсса Манди, основной защитник Бетиса уже много лет, летом станет свободным агентом. Ну и Габбья когда играл таких косяков, как Томори не допускал. Жаль, что Томори арендовали всего на полгода. Мальдини придется принимать поспешное решение.

[K-S 18767]

13 часов назад, Volante8 сказал:

Этого достаточно, чтобы большинство имеющихся решений у защитников было априори ошибочным.

Да? А.. как.. тогда играют защитники в других командах с высоким прессингом?

1 час назад, Antony сказал:

Там Эвертон собрался Демирала за 25 покупать и это кажется более выгодной сделкой, чем Томори за 28

Даже если и да, у гоббов кого-то за кэш без аренды покупать больше не хочется.

Я вспомнил кого мне напоминает Томори - это уже наш мистер концентрация - Сапата) Тот тоже, может херню напороть, но когда сконцентрирован - лучший защитник мира)

Не, я то не предлагаю гнать в шею Томори. Просто факт в том, что он три матча подряд косячит, и в последнем косячил на каком-то космическом уровне.

У меня скорее сомнения в том стоит ли он запрашиваемых 28 миллионов? У нас бюджет был на защитника в 20 лямов. Имхо вот или за эту сумму уламывать продавать Челси Фикайо, или продлевать аренду ещё на год. Просто я думаю мы все тут свидетели резких вспышек и быстрых угасаний. Самый яркий пример из последних - Пёнтек. 

[Amarcord 9342]

23 минуты назад, K-S сказал:

Не, я то не предлагаю гнать в шею Томори. Просто факт в том, что он три матча подряд косячит, и в последнем косячил на каком-то космическом уровне.

А кто не косячил в прошлом матче? Может быть, Романьоли, который вышел на замену, и сторожил капусту, когда к нам приехал третий голешник? 

Команды на поле почти нет, впереди обрез за обрезом, мы мяч просто отдаем впереди, по-дурацки, раз за разом. Реализация отвратная. А Томори косячит на космическом уровне. Ха!  
 
Нет, я понимаю, что тоже, я лично хотел бы, чтобы наигрывал Ильич Габбью чаще. Мне никакой Томори не нужен, дайте только Габбью в старт. Но это какое-то Томориневерим, блин. 

[K-S 18767]

4 минуты назад, Amarcord сказал:

Но это какое-то Томориневерим, блин. 

Да где ты это углядел? Я на его косяки внимание обратил только после дискуссии с Юлей о голевых моментах.

4 минуты назад, Amarcord сказал:

А кто не косячил в прошлом матче?

Ну пересмотри обзор. Косячили все, но так много как Томори - никто.

[Amarcord 9342]

1 минуту назад, K-S сказал:

Да где ты это углядел? Я на его косяки внимание обратил только после дискуссии с Юлей о голевых моментах.

Ну пересмотри обзор. Косячили все, но так много как Томори - никто.

А в обзор что, обычно смачные косяки центра поля и трекварти все входят и обрезки? По такой логике если судить кто больше всех косячил, эт трындец какой-то.
 

[K-S 18767]

14 минут назад, Amarcord сказал:

А в обзор что, обычно смачные косяки центра поля и трекварти все входят и обрезки? По такой логике если судить кто больше всех косячил, эт трындец какой-то.
 

Мы серьёзно сейчас будем обсуждать цену ошибки действий в атаке и в обороне?

[Amarcord 9342]

9 минут назад, K-S сказал:

Мы серьёзно сейчас будем обсуждать цену ошибки действий в атаке и в обороне?

Ну да, а как ещё? Если в атаке игра из раза в раз сулит контры на наши ворота 2 в 2, то причем тут центрбеки? 

Правильно заметили вверху, и ТС с Нестой не справились бы. Блин, я удивляюсь, что это пишешь ты, поскольку приходится применять тезис, тобой же упомянутый.. Ты же сам говоришь, что не понимаешь почему Пиоли так высоко играл. Даже при счете 1-0 не в нашу пользу. Можно сначала забрать мяч, заставить Лациков поработать в обороне, побегать, утомить их. И потом на классе нанести удар, как закономерный итог доминирования. Так играет Конте сейчас, так играют в Европе. Блин, да мы это не умеем делать. Это и называется играть первым номером. 

Пиоли гоняет команду от своих ворот к чужим по 25 раз за матч, и потом мы удивляемся, почему все загнанные как лошади. В фазе владения мяча мгновенно летим на чужие ворота и потом летим к своим.  

Не можем удержать мяч в центре поля дольше полутора минут. Всё наше владение, это обязательно вывод от своих ворот после того, как сопернику не повезло и он промазал. Дальше Доннарумма вводит в игру, и мы обязательно валимся на чужие ворота, и потом снова, внезапная паника, всем назад. 

Должна появится средняя фаза - владение. Без неё в ЛЧ делать нечего. Посмотрите вчерашний полуфинал, сравните с тем, что делаем мы, и что делают современные команды. Дело в тренерской работе. И неспроста мы всё дальше от ЛЧ. 
 

[K-S 18767]

@Amarcord Ты всё верно расписал. Но я всё равно не понимаю как это соотносится с чисто индивидуально-тактическими ошибками Томори, где он сперва выдёргивается в моменте где это абсолютно не нужно. В таких случаях выбегать на соперника нужно когда есть опасность удара, или обостряющей передачи - там этого не было. Там сзади трое наших накрывали стоячего Иммобиле - он не успевал сделать ничего опасного до тех пор, пока Томори не выдернулся на него и не создал коридор. Это была вторая минута - мы не были загнаны, мы не отбивались от контратаки, ситуация была нихрена не предвещающей опасность - её Томори создал сам.

Тоже самое про расстрел в упор Доннаруммы - это был стандарт, и Томорри тупо прощёлкал момент создания искусственного оффсайда. Обычно этим грешат игроки атаки, может быть крайние защитники, но уж блин центральные защитники при стандартах таким грешить не должны точно.

Остальные его косяки ладно, можно списать на высокую оборону (хотя один хрен, если ты не вывозишь в высокую оборону, тогда чем ты лучше Романьоли?), но не первые два.

[musmil10 2802]

@Amarcord Да полузащита была дырявой. Один Хакан совершил 10 потерь мяча. Беня и Кессье потеряли по 4 раза. То есть 18 раз за матч отдали мяч из-за недостатка мастерства полузащитников.

[K-S 18767]

@Volante8 Ну снова, тут с твоими словами и претензией к Пиоли полностью согласен. Но снова это не может оправдывать как минимум два первых косяка Томори.

P.S.: Слушайте, вы меня записывайте в хейтеры к Томори, когда я в свою очередь отметил его сугубо индивидуальные косяки. И всё. Не более. Если вам удобнее винить в них Пиоли - ок, отчасти его вина тут действительно есть. Хз правда почему это с Романьоли не работало, но справедливости искать я не собираюсь, и пожалуй выйду из спора.

[renegade 1622]

18 минут назад, Volante8 сказал:

Да. Не.... так.... как мы в понедельник. Главное - играть за линией мяча. Прессинговать настолько плотно, чтоб при потере соперник не мог отдать дальний пас, не дать нанести удар с замахом. Быстро возвращаться на свои позиции. Возвращаться не сломя голову, бегом назад, не оглядываясь, а перекрывая зоны, соперников и возможности передач. 

Мы в своём идеальном виде пиольской системы действовали следующим образом в летних играх 2020. Первая линия прессинга при потере мяча - атакующая п/з и крайние защитники, опорники их сзади страхуют, если мяч не возвратили и соперник продолжает атаку, то крайние защитники опускались к опорникам, образуя линию с ними, а атакующая тройка п/з за спинами опорников образовывала дополнительный эшелон обороны. Вот так мы сжимались как пружина, а когда мяч переходил к нам, то вперёд бежала атакующая п/з, потом второй волной, в случае, если мяч у нас впереди и мы переходили в фазу позиционной атаки, подключались опорники,  потом один из защитников, в конце концов в центральной зоне оставался один ДД, при этом мы все были строго за линией мяча. 

Вчера, например, если ты смотрел игру МанСити, то это просто пособие как играть высоко за линией мяча. И при потере мяча, действия обороны пеповцев можно также считать образцовыми. Переход из атаки в оборону у них отлажен идеально. Почему мы так не можем играть? Потому что у них прессинг локальный, только в зоне мяча, а у нас тотальный, только когда все в форме, а сейчас это не так, поэтому у нас и прессинга как такового нет. Вот и вся разница. Учитывая наши проблемы, Пиоли уже несколько раз играл с низкой обороной. Последние разы это матч с Вероной и выездной матч с МЮ. Обе игры были удачными, почему Пиоли не применяет этот опыт в последних играх - вопрос, на который я хотел бы получить ответ. 

И опять с умнейшим лицом на народ дичайшую лють выносишь, что такое тотальный прессинг? Вообще, начнем с азов, прессинг не делится на локальный/тотальный, такое разделение только в одной голове присутствует. Прессинг он сейчас либо персональный, когда у каждого игрока есть оппонент в противоположной команде и он за ним в любом эпизоде должен до конца идти. Либо бывает прессинг по триггерам, у каждой команды/тренера они свои могут быть, кто-то сразу после потери вступает в прессинг, кто-то откатывается в оборону сначала и потом вступает в прессинг, но тотального прессинга не существует ни у нас, ни вообще в футболе.

[renegade 1622]

10 минут назад, K-S сказал:

@Volante8 Ну снова, тут с твоими словами и претензией к Пиоли полностью согласен. Но снова это не может оправдывать как минимум два первых косяка Томори.

P.S.: Слушайте, вы меня записывайте в хейтеры к Томори, когда я в свою очередь отметил его сугубо индивидуальные косяки. И всё. Не более. Если вам удобнее винить в них Пиоли - ок, отчасти его вина тут действительно есть. Хз правда почему это с Романьоли не работало, но справедливости искать я не собираюсь, и пожалуй выйду из спора.

А тут надо с другого  начинать, косяков в матче было больше, но забили именно после эпизодов с участием Томори, делает ли это как-то ошибки в других эпизодах менее значимыми? Ну если мы на какую-то объективность претендуем, то нет.

[K-S 18767]

3 минуты назад, renegade сказал:

А тут надо с другого  начинать, косяков в матче было больше, но забили именно после эпизодов с участием Томори, делает ли это как-то ошибки в других эпизодах менее значимыми? Ну если мы на какую-то объективность претендуем, то нет.

Вот бы так каждого игрока команды после неудачного матча защищали - находиться на форуме стало бы гораздо приятнее. Особо необычно то как я из адвоката превратился в хейтера  Но если это объединит форум в порыве объективности - я готов принести эту жертву  

[bugz 3018]

6 минут назад, K-S сказал:

Вот бы так каждого игрока команды после неудачного матча защищали - находиться на форуме стало бы гораздо приятнее. Особо необычно то как я из адвоката превратился в хейтера  Но если это объединит форум в порыве объективности - я готов принести эту жертву  

Так турка также защищали) сейчас, конечно, его акции упали, но осенью-зимой любое слово в его адрес воспринималось негативно)

[AC Milan_fan 19100]

Больше всего в этом матче в защите косячил Эрнандес если уж разбираться.

Повезло что не вылилось в гол,но 3-4 голевых момента для Лацио он создал в одно лицо