28 Тур. Фиорентина-Милан

[dethharmonix 12484]

55 минут назад, InSky сказал:

Макс так же плужил больше и больше, по мере превращения состава в тыкву

Так он еще в молодости всё доказал. 3 место мы с ним брали уже с мягко говоря слабым составом. И Боатенги с Ночеринами у него "Барсу" катали на Сан-Сиро. Ту "Барсу", которая была еще огого.

49 минут назад, K-S сказал:

У нас игроки в коей-то веки ИГРАЮТ. Как играть в большой футбол тут наверное никто кроме Ибры с Манджукичем и понятия до прошлого года не имел. Пусть закрепят этот навык, потом остальные развивать начнут. 

Ну оно конечно так, но просто я согласен с @Amarcord, что Тонали тот же у нас выглядит не супер скорее потому, что ему не очень правильную роль выбирают. Сейчас интересы команды важнее, но я не думаю, что, учитывая количество поражений и вылетов из турниров в последнее время, нельзя было не попробовать слегка перестроить игру в полузащите. Опять же, не претендую на истину, я не коуч, на мне ответственности нет, да и в футболе я не разбираюсь))

13 минут назад, vasica сказал:

да мы играли и с ложной девяткой, по ходу матча перестраивались под 442 или 433 и это так, из того что быстро вспомнил... так что думаю неправильно обвинять тренера в отсутсвии альтернатив рабочей схемы.

Не знаю... Перестраиваться - это хорошо, но это всё же запасной план. А вот чтобы со старта было несколько вариантов - не помню.

[K-S 18766]

16 минут назад, dethharmonix сказал:

но я не думаю, что, учитывая количество поражений и вылетов из турниров в последнее время, нельзя было не попробовать слегка перестроить игру в полузащите.

Возможно ты прав. И какой-то тренер так бы и сделал (Джампаоло, например  ). Но мне по своей натуре ближе вариант перестраховаться, и не пихать лишнего в головы юнцов. В будущем (уже в следующем сезоне) конечно нужно готовить запасной план, а этот имхо доигрывать на том что есть.

[Rus_82 12196]

1 час назад, dethharmonix сказал:

Но такая топорная проблема как травмы может свести всю крутость "футбола Пиоли" к нулю.

Мы весь сезон в травмах, а выдаём пока результат гораздо лучше чем в последние 5-6 лет. Я согласен, что Пиоли можно предъявить то, что он играет одной и той же схемой, но вот при этом он как раз по ходу сезона круто подменял травмированных игроками запаса и игра не ломалась и результат добывался. И без Ибры, и без Бени, и без Салема, и без Ребича, и без Тео, и без Калабрии и даже без основных центральных защитников. И мы вместе все тут восхищались, что у Пиоли не игроки, а функции, подставляй игрока и он более менее будет выполнять отведенную функцию, а всё вместе даёт результат.

Плохие результаты у нас были, когда вернулись травмированные и сразу же получили место в основе.

Вообще, ИМХО я бы не предъявлял Пиоли претензий по схеме, тактике, игровой модели и командной психологии. Всё это на мой взгляд у нас сейчас на уровне. 

У меня свой список претензий: большое количество травм, неверный подход к возвращению травмированных в строй, некоторые ошибки в выборе состава на конкретные матчи (Романьоли, Далот и т.д.). То есть претензии в основном не системные, а больше точечного характера. На данный момент я полностью удовлетворен главным тренером и жду окончания сезона и того, как команда себя проявит в финальной схватке, а потом уже буду делать глобальные выводы. 

[Kairat 5281]

Если честно, то у Аллегри был послабее состав , особенно в его третьем сезоне. Эмануельсон Ночерино, Траоре. В общем та ещё  жесть была. 

[Amarcord 9342]

Аллегри сделал крепкий Кальяри, который шел близко к еврокубкам. Состав там был такой (подсказка: никакой): Коссу и 20-летний, Светлая Память ему, Астори. Аквафреска забил 14 голов, единственный раз за карьеру, сверкнул, а дальше не рыпался. Характерная особенность команд Макса, - каждый игрок у него играет на своём максимуме - будь это Констан, Ночерино или Лаццари. 
С нами в третий сезон он взял третье место с бедной розой, без Ибры и ТС, там были и Траоре, и Месба, и Ньянг, и многие другие любимчики публики. С тех пор, после его увольнения себя в ЛЧ мы не видели. 
А тем, кто сейчас считает, что гоббами сможет управлять любой, кроме Пирло - это отнюдь не факт. Нынешний гоббентус с/без Пирло - команда в переходном этапе - конец прошлого цикла/начало нового. Идёт строительство, которое усугублено ролью КР. Вот когда они скинут КР с возу, можно будет говорить что-то про кобылу. Надо держать в уме, какой там кадровый дисбаланс, и какая осиротевшая без Пьянича середина поля. Есть чуйка, что в следующем сезоне старушка будет возглавлять таблицу. Особенно, если они скинут КР с возу и возьмут взамен Погбу и Кина. Поэтому не стоит торопиться смеяться с пирлы. Но поблагодарить за помощь всегда можно. 

[InSky 1589]

3 часа назад, Kairat сказал:

Если честно, то у Аллегри был послабее состав , особенно в его третьем сезоне. Эмануельсон Ночерино, Траоре. В общем та ещё  жесть была. 

Фараон в своей топовой форме в первой половине сезона, во второй - еще голодный Марио. Нормальный там был состав, не на чемпионство, но так он чемп и не взял, ниже уровня не провалился, выше головы не прыгнул. Вот еще через год было уже интереснее.

[Kairat 5281]

24 минуты назад, InSky сказал:

Фараон в своей топовой форме в первой половине сезона, во второй - еще голодный Марио. Нормальный там был состав, не на чемпионство, но так он чемп и не взял, ниже уровня не провалился, выше головы не прыгнул. Вот еще через год было уже интереснее.

Никто из того состава не стал суперзвездой. Да даже просто хорошей звездой никто не стал. Никакие суперклубы не бегали за Фараоном или Марио.  В отличии от Донаруммы например. 

[slow_suicide 2647]

2 часа назад, Amarcord сказал:

Характерная особенность команд Макса, - каждый игрок у него играет на своём максимуме - будь это Констан, Ночерино или Лаццари. 

Не знаю как Лаццари, не мог видеть, но Констант, Эмануэльсон, Траоре, Месба, Таиво и прочие играли в разы хуже, чем в бывших командах, понимаю, что посредственности, но играли они не на своем максимуме.

[Милан-90 37189]

Одна победа и началось-следим за Интером, мы сила, все в порядке....это к сегодняшним вью Тео и Диаса

А вы говорите зачем нам Ибра. Да тут пять таких как он нужен чтобы вовремя просыпаться

[nikinor 563]

3 часа назад, Volante8 сказал:

Который заявил, что 75% состава надо менять.

И он был прав. Ибо ничего Зее не развалил, все было уже в развалинах. Сначала эти 75 % (может чуть меньше или больше) во главе с "гранде" капитано Монтоливо слили Макса а потом и Зеедорфа. 
А так да, 3й сезон Аллегри это его бенефис но думаю он бы сам свалил если б не уволили.

[Antony 5533]

Ну по схеме претензии к Пиоли вообще не разделяю. Он играет по сути в ассиметричную/гибридную расстановку, как в лучшие годы в Юве играл тот же  Аллегри и сейчас пытается Пирло. 

[nikinor 563]

2 часа назад, slow_suicide сказал:

Не знаю как Лаццари, не мог видеть, но Констант, Эмануэльсон, Траоре, Месба, Таиво и прочие играли в разы хуже, чем в бывших командах, понимаю, что посредственности, но играли они не на своем максимуме.

Не знаю как остальные но Траоре и Тайво сложно назвать футболистами.

[dethharmonix 12484]

1 час назад, nikinor сказал:

Не знаю как остальные но Траоре и Тайво сложно назвать футболистами.

Тайво очень недурен был, пока к нам перешёл, причем на протяжении нескольких лет. Чемпион Франции и лучший игрок лиги на своей позиции (это когда там ещё была интрига и не было мешков). И лучшие времена сборной Нигерии застал.

[dethharmonix 12484]

4 часа назад, slow_suicide сказал:

Не знаю как Лаццари, не мог видеть, но Констант, Эмануэльсон, Траоре, Месба, Таиво и прочие играли в разы хуже, чем в бывших командах, понимаю, что посредственности, но играли они не на своем максимуме.

Тут не поспоришь, от Урби и Тайво многого ждали, и небезосновательно. Но всё-таки там какая-то гадость с атмосферой явно началась + люди приехали из других лиг... Загадка, в общем, что там произошло.

Изменено 23 марта 2021 пользователем dethharmonix

[K-S 18766]

Не умаляя заслуг Аллегри в 3-м сезоне (которым он всё равно не заслужил моего расположения), тот чемпионат был слабым. Гоббы да Наполи что-то из себя представляли. Кузены закончили его 9-ми, Рома 7-й кажется. Нашим преследователем была Фиорентина, которая примерно как нынешний Сассуоло. А Аталанта, которая сейчас представляет силу, тогда вообще болталась во второй половине таблицы. Ну и вы перечисляете Констана, Траоре, Тайво, но забываете что в защите относительно сносно играли Мексес с Сапатой. Монтоливо ещё был футболистом. Де Йонг более-менее играл. Паццини забивал. ЭШ с Барвуа поочердено тащили в соло. Для того чемпионата было неплохо. Вряд ли у Фиорентины был состав лучше  

[SelfMilanlove 16252]

Любителям разбирать игру на детали понравится, наверное.

Лонгрид, где детально рассказано о тренерской дуэли Пранделли и Пиоли. 

https://italy.regista.one/fio-mil

[renegade 1622]

23.03.2021 в 07:58, Volante8 сказал:

Вот всё, что делал Беня против Фио. Три дальних перевода из центра на фланг. Один отбор, один перехват, один вынос. Проход на дриблинге. Неудачный стандарт-пас на Ибру. Неудачная (заблокированная) попытка пробить по воротам. Не обостряющие пасы ближнему партнёру и вратарю. Проигранное единоборство. Всё. Восторги ГДС и Пиоли, как уже писал, не есть объективная оценка, а попытка помочь интегрироваться в командные действия, ибо первое появление Бени после травмы было неудачным. Но их-то оценки влияют на него, а наши восторги каким образом влияют? Дело каждого, конечно, но лучше пользоваться своими глазами и головой, а статистикой той, что проверена многократно. 

Ну что сказать, поздравляю с очередным враньем. А теперь все-таки обратимся к более объективным и всеобъемлющим источникам. Это прям из лонгрида выше взято.

 

к примеру, Беня попал в этот список отыграв чуть более получаса, проведший на поле 58 минут Тонали даже не попал в этот список, а это напрямую отражает давление команды и насколько передачи игрока приводят к нему.

Изменено 27 марта 2021 пользователем renegade

[Laur 270]

23.03.2021 в 07:58, Volante8 сказал:

Вот всё, что делал Беня против Фио. Три дальних перевода из центра на фланг. Один отбор, один перехват, один вынос. Проход на дриблинге. Неудачный стандарт-пас на Ибру. Неудачная (заблокированная) попытка пробить по воротам. Не обостряющие пасы ближнему партнёру и вратарю. Проигранное единоборство. Всё. Восторги ГДС и Пиоли, как уже писал, не есть объективная оценка, а попытка помочь интегрироваться в командные действия, ибо первое появление Бени после травмы было неудачным. Но их-то оценки влияют на него, а наши восторги каким образом влияют? Дело каждого, конечно, но лучше пользоваться своими глазами и головой, а статистикой той, что проверена многократно.

================================================================================================================ 

Ключевая фраза:  Дело каждого, конечно, но лучше пользоваться своими глазами и головой.

Если так и дальше пойдёт, Беня Аут ! В Манчестер Сити,  к Гвардиоле. А к нам Локателли...

[Stef 958]

2 часа назад, Laur сказал:

Ключевая фраза:  Дело каждого, конечно, но лучше пользоваться своими глазами и головой.

Так это мы и делаем, а глаза и голова нам говорят что с Бенассером и без это разные команды. Это игрок который создаёт постоянное движение и много созидает. ПО МОЕМУ мнению, Беня в ПОТЕНЦИАЛЕ игрок уровня Модрича, его единственное слабое звено которое бросается в глаза это удар, а пас, дриблинг и техника в целом, у него на очень хорошем уровне. А статистика для меня это лишь дополнение к увиденному, но никак не истина последней инстанции. Я твою позицию понял, надеюсь и я обьяснил свою доходчиво.

[renegade 1622]

27.03.2021 в 16:11, Volante8 сказал:

Дык, Ибрагимович тоже не попал в этот "объективный и всеобъемлющий список", его гол видимо что-то "невероятное". А враньё-то моё в чём заключается? Я неправильно прокомментировал видео или сам его смонтировал? 

А Ибрагимович - это игрок, которого обычно пасом находят, а не который их отдает - это даже на твоем печально известном хускорде можно глянуть, по среднему количеству пасов за игру.  Неправильно слишком лестное слово какое-то. 

[K-S 18766]

Бог любит дураков. Сократили дискву Ребичу, сможет сыграть против Самп. Хотя признаюсь честно, не считаю это правильным, дисква была по делу.

[Tramontana 8477]

1 час назад, K-S сказал:

Бог любит дураков. Сократили дискву Ребичу, сможет сыграть против Самп. Хотя признаюсь честно, не считаю это правильным, дисква была по делу.

Дырка в кармане размером 15 тысяч евро тоже должна немножко мозги прочистить. Хотя... сколько он у нас получает, 3 млн? Тогда нет, не прочистит.

[AC Milan_fan 19100]

Так у него же травма,толку от этого сокращения

[dethharmonix 12484]

1 час назад, K-S сказал:

Бог любит дураков. Сократили дискву Ребичу, сможет сыграть против Самп. Хотя признаюсь честно, не считаю это правильным, дисква была по делу.

По какому делу?) А идиота, чьи ошибки даже другие арбитры признали, не надо было дисквалифицировать? Как по мне - даже если Ребич лишнего сказал, то стыдно его серьезно наказывать. Не понимаю я, чего все на него взъелись. У Кэпа, простите, яиц не хватает на федерацию наехать, об этом поговорим может?

[Tramontana 8477]

37 минут назад, dethharmonix сказал:

По какому делу?)

По совокупности Я Анте очень люблю ещё со времён Айнтрахта, но в руках он себя держать как не сильно умел, так и до сих пор не научился, а надо бы. Сегодня судья, вчера этот из Дории (Депаоли?) посмотрел не так, позавчера Бентанкур (или кто там ииз гоббов) под ногу полез.

Взрослый мальчик же уже.