Коронавирус

[Tayfoon 2656]

39 минут назад, Милан-90 сказал:

Банальная гонка за баблом. А для этого народ надо держать в страхе. Это касается глобальной "борьбы" с короной и ее разновидностями

Вопрос, насколько больше людей умрёт, если пустить все на самотёк. Вполне возможно, что в близкой перспективе - значительно больше, в дальней - меньше. 

Уже , по-моему, нет сомнений, что эта штука опаснее гриппа и смертность выше, у всех , наверное, уже есть знакомые или умершие или тяжело болевшие. 

Гонка за баблом, куда ж без нее, имеет место быть. Но с другой стороны, кто будет что-то делать без бабла? Такова селява.

[Милан-90 30946]

4 минуты назад, Tayfoon сказал:

Вопрос, насколько больше людей умрёт, если пустить все на самотёк. Вполне возможно, что в близкой перспективе - значительно больше, в дальней - меньше. 

Уже , по-моему, нет сомнений, что эта штука опаснее гриппа и смертность выше, у всех , наверное, уже есть знакомые или умершие или тяжело болевшие. 

Гонка за баблом, куда ж без нее, имеет место быть. Но с другой стороны, кто будет что-то делать без бабла? Такова селява.

С  этим согласен но как правильно заметил Фантом нагоняя ужаса порой на пустом месте ВОЗ и прочие организации не добавляют к себе доверия

[K-S 16926]

10 часов назад, dethharmonix сказал:

Нормальные вести, на днях лучший друг с 25% поражения легких с полной недееспособностью чуть в больницу не загремел, жена его тоже не очень в порядке. Двое маленьких детей наблюдают. В общем, умора, а не ситуация.

Экий ты глупыш. Запугала тебя бигфарма, что очевидного не видишь в забавной ситуации.

10 часов назад, fantom79 сказал:

Камрады, какие вести с ковидных полей? Прочёл про Новый страшноужасный штамм с труднопроизносимым названием. Но почему-то пока непонятно, чем он страшен и для кого. 

Мне одному кажется что дело нечисто и все идёт к тому, что ВООЗ будет раз в полгода находить очередной штамм, бигфарма клепать новые вакцины (но к старым штаммам, так как Новый ещё не изучен), а народ будут ревакциноровать раз в полгода вакциной от старого штамма, что б защитить от ужасов нового?

Это нормально, что простое слово "омикрон" может быть труднопроизносимым, после ковида снижаются когнитивные способности.

Хотя первые данные о нём скорее позитивные. При более резком росте заболеваемости, протекает он легче и количество госпитализаций ниже. Надеюсь это та самая мутация, которая приведёт ковид к чему-то похожему на обычный грипп.

[dethharmonix 12297]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

С  этим согласен но как правильно заметил Фантом нагоняя ужаса порой на пустом месте ВОЗ и прочие организации не добавляют к себе доверия

На пустом месте? 5,5 млн человек умерло так-то за короткий срок.

[fantom79 4221]

За 1,5 года 5,5 миллионов по всей планете? А от обычного гриппа сколько умерло за этот срок или раньше сколько от гриппа умирало в год? Если даже цифра точна (что далеко не факт, так как у нас в стране к ковидным смертям относят уже почти все что только можно, слышал не раз от знакомых врачей), то это примерно смертность в 0,0005% населения в год. Ну просто чума какая-то...

Я не отрицаю опасность болезни, сам недавно переболел и думаю что мои легкие пострадали, так как все еще кашляю. Но такой подход к борьбе с ней (я имею в виду странные карантины\локдауны и использование спешно сделанных вакцин) - точно не панацея.

[Rus_82 10700]

11 минут назад, fantom79 сказал:

что далеко не факт, так как у нас в стране к ковидным смертям относят уже почти все что только можно,

А у нас наоборот занижают как только можно, чтобы показать хорошую статистику. Умираешь с диагнозом легочная недостаточность, вместо диагноза ковид. Думаю редко где статистика завышается, в большинстве стран она как раз ИМХО занижается.

[SelfMilanlove 16038]

23 минуты назад, fantom79 сказал:

ковидным смертям относят уже почти все что только можно

От ковида не так часто умирают, как от его последствий. Это уже, можно сказать, аксиома. 

[Dimmasik 855]

24 минуты назад, fantom79 сказал:

За 1,5 года 5,5 миллионов по всей планете? А от обычного гриппа сколько умерло за этот срок или раньше сколько от гриппа умирало в год?

У почти всех, у меня в том числе очень много смертей среди знакомых/друзей и тд. От гриппа или простуда такого не было. 

Про карантины\локдауны - правильно организованные дают время врачам и другим разгрузить больницы. Так же с Q кодами(грамотно организованно)  . Если уже к борьбе с вирусом привлекают 1,2 курс меда, а все больницы полные, то какие варианты? Тут многие больницы плановые операции откладывают- а это тоже жертвы, но уже не от Ковид. 

Тут маску большее количество не могут надеть на 10 минут, о какой борьбе с вирусом идет речь. 

[Denis 765]

Я вчера разговаривал с другом из Киева, и конечно затронули тему коронавируса и его нового штамма. Шокировала цена услуг в частных клиниках Киева. В клинике Добробут, для того, чтобы больного приняли на лечение нужно положить что-то типа депозита 100000грн (+/- 4000 долларов), и этого хватит примерно на 4-5 дней, как я понял "стандартной" болезни, без реанимации (там ценник гораздо выше). Удивило, что мест нет, хотели положить пожилую пару, все занято. 

У нас на переферии, в гос "ковиднике" у родных попросили купить лекарство стоимостью 80000 грн, актрема кажись. В итоге это не помогло, человек умер. На данный момент в нашей стране даже простой аппендицит обойдется в 1000 у.е. У подавляющего большинства людей нет таких денег, а раз нет ложись и умирай  

[Amarcord 6622]

https://rumble.com/vppal8-there-has-been-a-major-scandal-in-slovenia-and-everyone-is-talking-about-va.html

https://www.km.ru/zdorove/2021/11/24/zdravookhranenie-i-meditsina-v-mire/892994-v-slovenii-medsestra-rasskazala-o-trek

Официального ответа и не последует. Неизвестно, жива ли ещё та медсестра вообще.. 

[Anakin Skywalker 7997]

8 часов назад, K-S сказал:

Хотя первые данные о нём скорее позитивные. При более резком росте заболеваемости, протекает он легче и количество госпитализаций ниже. Надеюсь это та самая мутация, которая приведёт ковид к чему-то похожему на обычный грипп.

как и говорили ученые в самом начале, вирус не дурак, ему нет нужды убивать носителя, ему нужно быть более мягким и распространяемым. поэтому каждая новая мутация будет стремиться к этому.

[fantom79 4221]

При естественном протекании заболевания\внедрения в популяцию. А вот с нашими кривыми вакцинами можно получить убийственную мутацию, например с высокой заразность и высокой смертность, но с длинным инкубационным периодом. И тогда - писец человечеству...

[Anakin Skywalker 7997]

2 часа назад, fantom79 сказал:

можно получить убийственную мутацию, например с высокой заразность и высокой смертность, но с длинным инкубационным периодом.

хотелось бы узнать, каким образом такое можно получить.

ну и информации по поводу кривой вакцины.

[Inzagol 1667]

03.11.2021 в 21:33, K-S сказал:

У меня вопрос к форумчанам живущим за пределами постсовка: в ваших странах часто люди мерят свои антитела?

Сорри, что с таким запозданием, только прочёл нормально эту тему.

В Австралии всё как в слоу-моу. Пока вы все болели/сражались/вакцинировались, тут страна была закрыта. Как только открыли, неожиданно  повалил ковид, потом опять закрыли и ввели обязательную вакцинацию. Тут люди послушные, менее чем за полгода дошли до 90+% вакцинации всего населения. Теперь опять открывают, посмотрим, надолго ли.

Единственное, что тут в ходу - это бесконечные ковид-тесты (ПЦР), никто антитела вот так просто не меряет. Просто есть некоторые предписания - привился сейчас, может ещё раз через год. Тут люди системе здравоохранения очень доверяют, так что просто последуют за этими предписаниями. Скажут - через полгода, пойдут через полгода, скажут - через год, пойдут через год.

[K-S 16926]

@Inzagol Оу, кстати, видел в Твиттере видео огромных митингов в Сиднее, беспредел полицаев, как демонстрантов избивали и травили на них собак. С твоих слов как-то по другому выходит. Расскажешь что-нибудь про это?

[fantom79 4221]

11 часов назад, Anakin Skywalker сказал:

хотелось бы узнать, каким образом такое можно получить.

ну и информации по поводу кривой вакцины.

1 - читал у разных вирусологов, не смогу дать ссылку на какую-то определённую статью.

2 - если вакцина не защищает от заболевания и после массовой вакцинации по прежнему идут волны заболевания, то она какая, «офигенноэфыективная», «аналоговнеимеющая»???

Изменено 2 декабря 2021 пользователем fantom79

[dethharmonix 12297]

3 часа назад, fantom79 сказал:

1 - читал у разных вирусологов, не смогу дать ссылку на какую-то определённую статью.

 

Ясно)))

3 часа назад, fantom79 сказал:

2 - если вакцина не защищает от заболевания и после массовой вакцинации по прежнему идут волны заболевания, то она какая, «офигенноэфыективная», «аналоговнеимеющая»???

А можно поконкретнее, в какой стране после МАССОВОЙ вакцинации идут волны СМЕРТНОСТИ? (Ведь любая вакцина не защищает от самой болезни, но защищает большинство привитых от тяжелого течения)

[K-S 16926]

Достаточно посмотреть по открытым источникам (например https://gogov.ru/covid-19/world) соотношение смертей в пересчёте на население страны и уровнем вакцинации в ней. Там 2 простых вывода:

1) Заболеваемость сильно снижается в течение 6 месяцев после пика вакцинации;

2) Спустя 6 месяцев заболеваемость растёт, но смертность явно ниже, чем раньше или чем в странах с низким процентом привитых. Плюс жесткого карантина, каким он был 1-1,5 года назад, сейчас нет практически ни в одной стране, что тоже должно по идее работать только в сторону увеличения смертности.

Это блин ну любой же из нас может найти.

И ладно бы я понял Фантома, если бы он из РФ писал. Это у нас только местные вакцины. Но в Украине то вакцины разных производителей, на сколько мне известно.

Насчёт бустеров (т.е. 3-й прививки), из исследований что я читал, необходима она лицам из группы риска. Вакцинированные обычным комплектом начинают терять антитела спустя 6 месяцев, но их хватает, чтобы предотвратить тяжелую форму заболевания.

P.S.: К слову сам вакцинировался 2 недели назад Спутником. Была небольшая температура и ломота в течение суток. Перед вакциной сдал анализы и обследовался. На антитела тоже сдал, 132 BaU. Терапевт сказал что антител не много, т.к. болел в лёгкой форме, можно прививаться. Сказал что прививаться чем-то кроме Спутника не стоит, т.к. по Ковиваку и Эпиваку исследований толком не было.

[fantom79 4221]

1 час назад, dethharmonix сказал:

волны СМЕРТНОСТИ

А я не писал про смертность, я писал про заболеваемость. А насчет конкретики - вот K-S дал ссылку на сайт, выбирай страны попродвинутей и смотри графики. Я Израиль глянул, график заболевших. Три пика - сентябрь 2020, еще нет вакцины или только начинается вакцинация, потом конец января 2021 (уже вакцинация идет), ну и третья волна - сентябрь 2021, а у них чуть ли не 70% двумя дозами привито. И что мы видим на графике - до жопы вакцинация, как были две волны ОРЗ в год, так они и случаются и пофиг процент привитых. Даже третья волна чуть больше дала заболевших, при том что теоретически должно быть совсем наоборот.

Насчет вакцин в Украине - пофиг какие у нас вакцины, они все одинаково работают. Ну или скорее одинаково не работают\работают не очень. Вот ссылка на нашу статистику по ковиду - https://www.pravda.com.ua/cdn/covid-19/cpa/ те же волны, даже каждая следующая сильнее предыдущей, невзирая на вакцинацию.

Не знаю кто как, а я глядя на все эти графики могу только один вывод сделать - выбранная стратегия борьбы, а именно массовая вакцинация, провалилась.

[fantom79 4221]

1 час назад, K-S сказал:

Заболеваемость сильно снижается в течение 6 месяцев

Ага, только снижается она не от вакцинации, а в силу природных условий - на жаре и холоде вирусня не так хорошо распространяется, и это никак с вакцинацией не связано.

[K-S 16926]

@fantom79 Ну если твоя цель доказать что вакцинация не влияет на заболеваемость, с натяжкой, соглашусь.

Но мне важнее факт тяжёлого течения болезни и смертности.

[fantom79 4221]

17 минут назад, K-S сказал:

Но мне важнее факт тяжёлого течения болезни и смертности.

Ну если по смертности есть статистика (хотя и к ней есть вопросы), то по тяжести протекания не видел ни разу. Если есть такая статистика - покажи, посмотрим. Опять таки в разных странах смертность тоже отличается, например у нас в Украине стало больше смертей с каждой волной.

Изменено 2 декабря 2021 пользователем fantom79

[fantom79 4221]

15 минут назад, K-S сказал:

твоя цель доказать что вакцинация не влияет на заболеваемость

Именно это я и пытаюсь донести, что на количество заболевших вакцинация не влияет в положительном ключе, скорее наоборот. Но этому есть вполне научно-медицинское пояснение - антителозависимое усиление инфекции.

[SelfMilanlove 16038]

А антипрививочники через 5 лет пройдут вакцинацию?) Сейчас все они пишут, что вакцина сделана на коленке. Но ведь через 5 лет все равно не сделают, так зачем писать о том, что "я не сделаю прививку, потому что слишком мало времени прошло"? Не понимаю я этого. 

[YiY 3776]

12 минут назад, SelfMilanlove сказал:

А антипрививочники через 5 лет пройдут вакцинацию?) Сейчас все они пишут, что вакцина сделана на коленке. Но ведь через 5 лет все равно не сделают, так зачем писать о том, что "я не сделаю прививку, потому что слишком мало времени прошло"? Не понимаю я этого. 

Через 5 лет уже будет "я 5 лет прожил, и ничего, значит и не нужна эта вакцина")