Стефано Пиоли

[Милан-90 31015]

У Пиоли конкретно смущает его прошлый опыт.  Неспособность преодолевать кризисы, мало того при нем они становятся системными и руководство просит лысого на выход.И так раз  за разом.

[nikinor 563]

9 часов назад, Olegro сказал:

Вопрос. 
Уже не первый и не второй раз слышу, что этот отрезок команды — это вообще не заслуга тренера, а уникальный побочный эффект локдауна. 
Интересно, почему этот эликсир жизни достался именно Милану и Аталанте в Италии?
Уж точно не благодаря тренерам, правда? По вашей логике. Где-то в углу плачет Гасперини. Или наоборот смеётся над этим выводом. 

 

Многие и раньше говорили что проблема Милана (игроков) психологическая. Игроки хорошие а яиц нету. Отсутствие зрителей позволило раскрепоститься, играть как на тренировках. Есть конечно и заслуга Златана и Пиоли несомненно, но я бы поставил 60 % успеха на пустые трибуны и 40 % на Златана / Пиоли.

[Olegro 10643]

1 час назад, nikinor сказал:

Многие и раньше говорили что проблема Милана (игроков) психологическая. Игроки хорошие а яиц нету. Отсутствие зрителей позволило раскрепоститься, играть как на тренировках. Есть конечно и заслуга Златана и Пиоли несомненно, но я бы поставил 60 % успеха на пустые трибуны и 40 % на Златана / Пиоли.

Пустые трибуны!?! Пустые трибуны — 60% успеха Милана? Really? OMFG. Рука-лицо-санта-мария-святой-януарий!
То есть игрочил Инзаги и Сарри они закрепостили, а игроков Пиоли раскрепостили? 

А про яйца ты Ребичу в лицо скажи. Или Кессье с Беннасером. Я бы заплатил за то, чтобы посмотреть на этот разговор.
То есть до Пиоли и до карантина безяйцевый Ребич мучился, пугался полных трибун, плакал наверно в обнимку с Беннасером и Кессье в раздевалке. А тут, нате, подарочек, всех заперли. Иди на пустой стадион, яйца, нет, не так, ЙАИЦА отращивай!

Ей богу, это лучшее за сегодня. Спасибо.

[Milano 6282]

Мне вот не даёт покоя один момент... Эллиот. Они же вроде продавать нас собирались? Подписание Рангника и выстраивание четкой модели развития клуба - разве это не увеличивало бы стоимость актива? При условии попадания в ЛЧ конечно.

Вот решение по Пиоли. И хоть кто-нибудь представляет нашу стратегию и видение будущего? Продление Ибры и его пинков в раздевалке ещё на один год. И всё. А что будет дальше? А что будет, если Пиоли попросят на выход? (А это случится, я уверен). Ведь куда больше шансов нарастить актив, если работать на его перспективу. А это решение, которое приняли после Сассуоло... ну это только про день сегодняшний и не более. Или они решили не ждать пока на огороде Рангника вырастит мощный проект для продажи, а просто бросить силы на след сезон, затащиться в ЛЧ и помахать нам ручкой, чтобы хоть как-то ценник поднять относительного сегодняшнего? 

[Olegro 10643]

Если у Пиоли не получится, то найдут ещё одного Рангника. А вполне возможно, что и его самого ещё раз пригласят. Да, да, согласится, поломается для своей немецкой прессы, но согласится.  Потеря времени есть, но не трагическая. Потеря денег минимальная. 

 

7 минут назад, Milano сказал:

Мне вот не даёт покоя один момент... Эллиот. <...> Или они решили не ждать пока на огороде Рангника вырастит мощный проект для продажи, а просто бросить силы на след сезон, затащиться в ЛЧ и помахать нам ручкой, чтобы хоть как-то ценник поднять относительного сегодняшнего? 

Согласен с твоим выводом. Если Пиоли продолжит как сейчас: игра есть, болельщики в восторге, цена ключевых игроков основы выросла минимум в полтора раза, а это означает, что и условная стоимость клуба выросла как актива, можно продавать с хорошим наваром. Если в след сезоне Пиоли войдёт в четверку лидеров, для Эллиота это будет успех. Имхо. 

[AC Milan_fan 16477]

[АНДРЕЙ 5991]

Если сделка по продаже клуба "на мази", то тут хороший вопрос кто был бы лучше - Пиоли или Ральф?

1. Ральф пригодился бы в обоих случаях - при продаже клуба или нет.

а) При не продаже клуба его присутствие очевидно - выход из негативного баланса ФФП за счет перепродажи игроков. В ущерб результатам, конечно, но возможно с 4м местом и ЛЧ для ускорения. Дальше принимались бы другие решения

б) при продаже клуба кандидатура Ральфа тоже была бы предпочтительней. Ведь можно за год - два подготовить хороший костяк под хорошего тренера, не обязательно продавая игроков. Да и даже если новому тренеру не понравился бы типаж определённого игрока, его можно было бы продать нормально, как минимум без потерь. ибо раскручен. Варианты, когда покупали черепаху РР68 за 15 ради откатов а сейчас никому не нужен и за 4 млн евро, потому что он медленный и не современный - такие не у Ральфа. Там его команды играют в современный футбол, динамичный и с прессингом. Как большинство клубов Европы.

Ведь Арно не получит возможности тратить миллионы евро в первый год. И во второй тоже, пока не поправит баланс. Он этого не сможет. Никто не может. Комиссо не может (хотя есть и хочет). Баланс клуба и ФФП свободы не даст никому, соглашения с УЕФА не достичь, потому что мы уже меняли владельцев дважды за последние 3 года. Ни о каком времени для нового владельца не может быть и речи. А значит и Арно и любой другой на его месте столкнётся с теми же проблемами отрицательного баланса, которые надо как-то решать, причём пока ещё без стадиона, на который, кстати, тоже надо потратить денежку.

И что делать со спортивной составляющей?
Даже при не совсем хороших результатах первого сезона, команды Ральфа, зачастую, показывали проблески красивой игры. Такой, как мы видим сейчас у Милана, не шучу. Это не может отпугивать ни спонсоров ни зрителей, а это важно. Для первого сезона условного Арно было бы очень важно. Пока решаются вопросы со стадионом, новыми спонсорами, и другими вещами, можно было бы быть уверенным, что Ральф продолжает делать свою работу и что команда, как минимум, не потеряет в цене. Это тоже важно.

А Пиоли? А что Пиоли? Вот сейчас он нашёл то соотношение игроков на поле для результата.
Ок, завтра открывается окно и за Кессье и Беннасера предлагают по 50 млн. Продадут? Аж бегом. 100 млн для баланса ой как нужны.
А что будет делать Пиоли в таком случае? Как перестраивать центр поля? Кого покупать? Как тесно он работает с Монкадой чтобы понимать кто нужен а кто нет? Пиоли - человек, который всегда работал за счёт того, что пытался использовать то, что есть здесь и сейчас, основываясь на коррекции тактики по составу и психологии. Это мы видим и сейчас. Но мы не знаем другого Пиоли, который (не) способен адаптироваться и адаптировать команду с учётом продаж лидеров. А они будут. Они обязаны быть, господа. Список неприкасаемых включает в себя 2х игроков, да? Остальных продадут не оглядываясь, потому что так надо. УЕФА дало год отсрочки. А потом снова будут кошмарить.

[Scotty 1996]

в Рагнике смущает, то что он хочет полномочий Фергюсона, им не являясь

Изменено 24 июля 2020 пользователем Scotty

[musmil10 2581]

4 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

а) При не продаже клуба его присутствие очевидно - выход из негативного баланса ФФП за счет перепродажи игроков.

В Лейпциге у него чаще всего был негативный баланс трансферов. Но у них грамотная зарплатная политика. ДД, Рома и другие высокооплачиваемые игроки давно бы были проданы. Для баланса это очень хорошо, согласен. 

4 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

возможно с 4м местом и ЛЧ для ускорения

Очередная революция? И кто бы нас затащил в ЛЧ? Собослаи? Айер? Ольмо? В Италии это возможно только рядом с опытными партнерами. В каждом клубе  из топ-4 есть опытные игроки, которые тащат свой клуб в топ-4. Юве - КриРо, Аталанта - Алехандро Гомез, Интер - Лукаку, Лацио - Иммобиле, Рома- Джеко. У нас кто этим будет заниматься без Ибры?

4 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

Ведь можно за год - два подготовить хороший костяк под хорошего тренера, не обязательно продавая игроков.

У нас уже есть костяк, хороший молодой костяк, который не нуждается в омоложении Рангника. Нам нужны опытные игроки для попадания в топ-4.

4 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

Там его команды играют в современный футбол, динамичный и с прессингом. Как большинство клубов Европы.

Мы тоже так играем сейчас. Идем отличным темпом с января, с тез пор как пришел Ибра. Этот результат нужно закрепить, а не строить все с нуля. Как съесть слона? По кусочку.

4 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

Варианты, когда покупали черепаху РР68 за 15 ради откатов

Причем тут Пиоли и Мальдини - это не их вина? Наши летние трансферы были на перспективу. А зимой поняли, что без опыта в сериале не преуспеть и исправили ошибку.

4 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

Ведь Арно не получит возможности тратить миллионы евро в первый год. И во второй тоже, пока не поправит баланс.

Если нет трансферного бана он может тратить сколько хочет. Недавний кейс МС против ФФП показал как это сделать. Все идет к тому, что мы будем продавать тех, кто не оправдывает ожиданий, а не основу как это делает Лейпциг. Негативный трансферный баланс это участь всех топ клубов. 

4 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

Такой, как мы видим сейчас у Милана, не шучу.

Если у нас итак красивая игра, к чему этот аргумент? Рангник руководил командой из высшей лиги всего 1 раз за посл 9 лет. Человек завязал с этой работой. Руководил в Германии и понятия не имеет как готовить команду в сериале. В Бундеслиге всего один гранд, попасть в топ-4 гораздо проще, чем у нас. Даже Боруссия вынуждена продавать своих лидеров. У нас попасть в топ-4 гораздо сложнее, команда с средним возрастом в 22 года вряд ли это сделает. А в Германии это реально, потому что в целом во всем чемпионате команды молодые.  

4 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

А Пиоли? А что Пиоли? Вот сейчас он нашёл то соотношение игроков на поле для результата.
Ок, завтра открывается окно и за Кессье и Беннасера предлагают по 50 млн. Продадут? Аж бегом. 100 млн для баланса ой как нужны.

Рангник как раз таки продает. Вернер уехал гораздо ниже своей рыночной цены. А Милан не факт, мы пока еще никого не продали, только тех кто плохо играл.

 

[АНДРЕЙ 5991]

4 часа назад, musmil10 сказал:

В Лейпциге у него чаще всего был негативный баланс трансферов. Но у них грамотная зарплатная политика. ДД, Рома и другие высокооплачиваемые игроки давно бы были проданы. Для баланса это очень хорошо, согласен. 

Задача у Лейпцига была двойная. И баланс держать и состав наполнить. В принципе, справились 

4 часа назад, musmil10 сказал:

Очередная революция? И кто бы нас затащил в ЛЧ? Собослаи? Айер? Ольмо? В Италии это возможно только рядом с опытными партнерами. В каждом клубе  из топ-4 есть опытные игроки, которые тащат свой клуб в топ-4. Юве - КриРо, Аталанта - Алехандро Гомез, Интер - Лукаку, Лацио - Иммобиле, Рома- Джеко. У нас кто этим будет заниматься без Ибры?

Если опытный игрок - не означает, что ментор и наставник. Я думаю, что в этом отношении Джеко и Ибра сильно разнятся, хотя кухню Ромы я не знаю. Харизматичным может быть человек и 27 лет, если по мастерству он будет соответствовать топ уровню. Но это спорный момент. В любом случае, для команды Рангника важность Ибры меньше, чем для команды Пиоли, а он не вечен. И мы достоверно не знаем что на самом деле может Пиоли без Ибры, но уже знаем что может с Иброй. С возвращением Златана разница ощутима. 

4 часа назад, musmil10 сказал:

У нас уже есть костяк, хороший молодой костяк, который не нуждается в омоложении Рангника. Нам нужны опытные игроки для попадания в топ-4.

Отчасти соглашусь. Перспективных для роста их них, правда, всего пятеро. Ну да ладно 

4 часа назад, musmil10 сказал:

Причем тут Пиоли и Мальдини - это не их вина? Наши летние трансферы были на перспективу. А зимой поняли, что без опыта в сериале не преуспеть и исправили ошибку.

РР68 покупал Мирабелли, и гореть ему в аду не только за этот трансфер, а в принципе за все остальные. Мы и с Леонардо обсирались. Суть в том, что покупали молодых и перспективных, да, но далеко не всегда нужных под модель футбола. А в большей степени прогорели потому, что чёткой модели то и не было. И при Монтелле и при Гаттузо и при Пиоли даже. Мирабелли и Фассоне работали за откаты. Так появились люди, которые не всегда были нужны.

Смотри, Мотнелла играл чёткие 4-3-3, ему купили Чалханоглу, Кессье, РР68, которые, как тогда виделось и подтвердилось, не были хороши для своих позиций. Чалханоглу был всегда лучше на позиции АПЦ и мы это видим сейчас, а тогда и при Гаттузо делать из него левого вингера было ущербным. По Кессье давно говорил, что ему не место меццалы, а роль опорника волнореза его. Что и видим сейчас, он на своей позиции. По сути работает также как и Бакайоко, но так должно было быть изначально. РР68 вообще не подходит ни для одного клуба, кроме сборной Швейцарии, где половина сборной Швейцарии его кроет и подстраиваться. С приходом Тэо виден контраст и понимание каким должен быть крайний защитник. Вообще не понятна была покупка Пакеты. Он и меццалой не мог изначально и вингер слабый. ЦАП, но тогда мы так не играли. А сейчас проще продать, чем реанимировать, хотя могу и ошибаться. 

То есть, покупки делались не совсем системные, только приход Пентека я могу характеризировать положительно. Его брали как нападающего штрафной и он хорошо справлялся, пока не решили лепить систему МДП.

4 часа назад, musmil10 сказал:

Если у нас итак красивая игра, к чему этот аргумент? Рангник руководил командой из высшей лиги всего 1 раз за посл 9 лет. Человек завязал с этой работой. Руководил в Германии и понятия не имеет как готовить команду в сериале. В Бундеслиге всего один гранд, попасть в топ-4 гораздо проще, чем у нас. Даже Боруссия вынуждена продавать своих лидеров. У нас попасть в топ-4 гораздо сложнее, команда с средним возрастом в 22 года вряд ли это сделает. А в Германии это реально, потому что в целом во всем чемпионате команды молодые.  

Никто гарантий дать не может. Никаких. Конечно, специфика Италии есть, но как по мне то она уже размыта временем. 

На данный момент я вижу только 2х железных участников Топ 4 - Ювентус и Интер. Остальные нестабильны и могут как прыгать выше головы, так и сливать. Рома, Лацио даже Наполи. 

Аллегри выиграл с нами Скудетто, при этом с грандами играл на 3+, кстати. Но стабильно брали по 3 очка с серкдняками и подвалом. Этого было более чем достаточно

 С Топ 7 набрали:

С Ювентусом 3/6 очков, Интер 6/6, Рома 1/6, Лацио 2/6, Наполи 6/6, Удинезе 2/6

Итого, 20 из 36. Чуть более 50 процентов, кстати. 

Что особенного, кстати, делает Аталанта? Да она просто играет в командный футбол, современный, где остаётся дань системе перед индивидуальностями. Поэтому в системе Гасперини многие винтики и гаечки продаваемы и заменяемы. Главное найти. 

[dethharmonix 12297]

1 час назад, АНДРЕЙ сказал:

РР68 вообще не подходит ни для одного клуба, кроме сборной Швейцарии, где половина сборной Швейцарии его кроет и подстраиваться.

Ну да, им же больше делать нечего, как под "ущербного" РР68 подстраиваться. И насколько же гениальная команда  - Аканджи, Ланг, Джака, вот эти все ребята! - что такую бездарь вытаскивают в плей-офф крупных турниров... Другой такой команды в мире нет.

[nikinor 563]

18 часов назад, Olegro сказал:

 

Ребич да (как раз его приходу я и обрадовался заметив что игроки с характером нужны этой команде).
А в остальном время и святой януарий рассудят.

[Милан-90 31015]

Для Пиоли уже сегодня хороший тест-игра с Аталантой по сути без обороны. Посмотрим как справится

[Olegro 10643]

24.07.2020 в 20:43, Милан-90 сказал:

Для Пиоли уже сегодня хороший тест-игра с Аталантой по сути без обороны. Посмотрим как справится

Вроде ничего, справился?

В послематчевом интервью Пиоли очень хорошо сказал: «если считать очки с января, то мы вторые в серии А, прибавили абсолютно заслуженно. Теперь набрать максимум очков в оставшихся играх и надо проанализировать ту пропасть в очках между нами и четвёртым местом, чтобы сократить/убрать её в следующем сезоне. У нас будет всего 20 дней отдыха, а потом все начнётся снова. И всех будет по 0 (ноль) очков.»

Думаю, наши главные «клиенты» в следующем сезоне — это команды Индзаги и Гаттузо.
Юве, Интер и Аталанта, если не случится чего-то экстраординарного, должны войти в четверку.

А вот Лацио, Наполи и предраспродажная Рома будут кусать и бить копытом за четвёртую путевку в жизнь. Тут нам и надо начать играть не с января, а с первого тура, чтобы в мае следующего года мы все пили шампанское. 

[Милан-90 31015]

Хреново когда тренер начинает считать очки с января. Ты с Милане,  чорт-каждый матч должен доказывать что достоин быть здесь

[Olegro 10643]

Вообще не согласен. 

Тебе дали работу. У тебя коллектив в жутком кризисе, результаты негативные. Ты входишь, настраиваешь работу неделя за неделей, наконец понимаешь, что коллектив в твою идею поверил, каждый работник поверил в себя. От одного-двух лодырей наконец избавился, сделал перестановки, промотировал супер-перформеров, взял пару новичков, проговорил с каждым сотрудником. И не раз, не два. А регулярно. Каждую неделю. 
И вот все закрутилось, продажи/производство/качество обслуживания пошло вверх. Все, как в жизни.

После ядерной войны ЖП мы восстановились почти за 1 месяц. Тот просрал даже Торино и Фиорентине. Хороший показатель, где бы мы сейчас были в турнирной таблице. Пиоли сразу после прихода достались Рома, Лацио, Ювентус и Наполи. 
После ничьи с Наполи в конце ноября пошёл прогресс. Команда пошла в гору, медленно. Тяжело. По сути, срывов было всего три за последние 8 месяцев: 

Аталанта. 5—0. Позор и ужас? И да, и нет. Под каток такой Аталанты, когда у них все получается, может легко закатиться любая команда. Нам повезло быть той самой в тот вечер. 
Второй тайм с Интером. Затмение. Жуткий нефарт. Плохая концентрация на второй тайм. Ведь первый тайм мы сыграли гениально и безошибочно. 
Дурацкий матч с Дженоа перед локдауном уже при пустых трибунах. Странные декорации, странная повестка дня и наверно плохая настройка на матч со стороны тренера. 
Все. 8 месяцев. 5 плохих таймов. Две с половиной игры. 
 

До сих отпор не понимаю, почему нужно отрицать положительное. Ведь и так все десять лет в говне живем по результатам и игре. И проблески такие короткие. А тут впервые нормальная серия. Долгая, хорошая. 
 

 

[Милан-90 31015]

Братан хочешь покажу главный винтик Пиоли? 

 

Утрированно немного но по факту получается так. И я очень жду когда Златана продлят еще на год. А то без тренера играть как то некомильфо

 

[fantom79 4221]

Пишут что Пиоли озвучил свои пожелания на это ТО. 5 человек - сменщик для Тео, основной правый защ, ЦЗ в пару к Ромке, ПЗ для ротации с Беней и Кессье и нап на подмену Ибре. В целом все по делу, но вот кто заменит Хакана если что? Неужели будут продлевать Бонавентуру?

А так конечно я рад что тренера хотя б спросили кто ему нужен, уже и не вспомню когда в последний раз под тренера ТО делали )))

[AC Milan_fan 16477]

Ну тренера может и каждый раз спрашивают,но спросить и сделать как он пожелал разные вещи))

Про Бону кстати каждый день инфа разная появляется теперь) Из свежего Райола хочет под шумок продления ДжД выбить условия для Джека.Из разряда задобрите меня здесь,я буду сговорчивее там...

Изменено 27 июля 2020 пользователем AC Milan_fan

[Slavio 4031]

8 минут назад, fantom79 сказал:

Пишут что Пиоли озвучил свои пожелания на это ТО. 5 человек - сменщик для Тео, основной правый защ, ЦЗ в пару к Ромке, ПЗ для ротации с Беней и Кессье и нап на подмену Ибре. В целом все по делу, но вот кто заменит Хакана если что? Неужели будут продлевать Бонавентуру?

А так конечно я рад что тренера хотя б спросили кто ему нужен, уже и не вспомню когда в последний раз под тренера ТО делали )))

Да. Сам Пиоли хочет, что бы продлили Бону. В нынешних реалиях, думаю Газидис даст добро, может удастся снизить цену на зарплате Ибры, при условии продления Боны. Агент один и тот же. В сущности, мы уже и так работаем по всем направлениям, что Пиоли озвучил. Эмерсон - ПЗ, Робинсон - ЦЗ есть еще чувак из Селтика, забыл фамилие, Миранчук ПЗ для Ротации и Йович нападающий. Единственное не слышал имен, на левый фланг, но я думаю, чем РР плох то? Чем не сменщик Тео? Он и ЦЗ могет. Так что может Родригеса все таки не будет сплавлять

[Antony 5533]

Родригес на самом деле в обороне очень  надёжен и из под прессинга классно выходит,  в новой организации процесса может и не так беззубо будет в  атаке смотреться 

Плюс характер у него адекватный вполне, уравновешенный вроде парень 

Изменено 27 июля 2020 пользователем Antony

[derezunchik 9882]

Продление Бонавентуры,мне очень напоминает продление Монтоливо..Которому  просто стало наср...ть,играет или нет..Давненько Джакомо не показывал того,что мы видели 4-5 лет назад..Нельзя этого делать,строить новую команду,так строить..

[K-S 16941]

1 час назад, fantom79 сказал:

В целом все по делу, но вот кто заменит Хакана если что? Неужели будут продлевать Бонавентуру?

Даже если не продлевать Джека, никуда не продан Пакета.

А если и не Пакета, у нас есть возможность за недорого вернуть Маттео Пессина. Атакующий полузащитник. Хороший для 22 лет проводит сезон в Вероне. 7 голов забил. В матче против нас пенальти заработал. Его оценивают в 15 миллионов, но нам по условиям продажи принадлежат 50% с прибыли, а значит сможем забрать за 7,5.

[derezunchik 9882]

29 минут назад, K-S сказал:

у нас есть возможность за недорого вернуть Маттео Пессина.

Этот вариант и рассматривается..Писали даже,что Рагнику понравился Пессина..Опять же,возвращаем Побегу..

[alex.t 5758]

Пессина вообщето в Аталанту возвращается по моему у них права с Вероной 50 на 50 а не с нами