2017-18. 27 Тур. Милан - Интер

[TheGreatPM3 6668]

Уже сто раз объясняли почему никого не брали

 

Это не делает их менее виноватыми, пускай тогда довольствуются ЛЕ и латают дыры в бюджете (вон 10 лямов наскрести не могут)

[ms08 2186]

Гаттузо провалил 2 матча за неделю. Вчера можно считать ,что проиграли.Потому что дай Икарди 10 таких же моментов-он все забьет.Команда абсолютно была не готова к игре.Монтелла с куда более худшим составом, показывал куда более интересную игру против кузенов.Убежден, мы топчимся на месте с Гаттузо.Да да,с Монтеллой падали вниз с лета до его отставки,а сейчас на месте стоим.Но нужно идти вперед. Поэтому продление контракта-непонятная затея для меня.Кроме красивых слов на прессухе о том что он всбешон или еще что мне не очень то и видно.

[Pensa 475]

По мне так прошлые 2 матча в сезоне с интером провели более содержательно и уверенно

[bugz 2579]

И почему то меня разочаровал Силва. Понимаю, у каждого своя жизнь и неизвестно, насколько был дедушка близок, но это ведь не мать и не отец. Помнится, Лэмпард играл после того, как мать скончалась, КриРо тоже играл со слезами на глазах в финале Евро. Наверное это и есть грань между великими и обычными. Но каждому своё конечно, не принимайте близко, тема сугубо личная для каждого

[Rus_82 9956]

Ну да, хотя у нас и Кутроне, и Силва борются за место, куда еще и Борини время давать)

 

Я имел ввиду матч с Интером, когда не хотели выпустить Силву по семейным обстоятельствам. А так конечно, Кутроне и Силва сильнее.

[dethharmonix 12262]

И почему то меня разочаровал Силва. Понимаю, у каждого своя жизнь и неизвестно, насколько был дедушка близок, но это ведь не мать и не отец. Помнится, Лэмпард играл после того, как мать скончалась, КриРо тоже играл со слезами на глазах в финале Евро. Наверное это и есть грань между великими и обычными. Но каждому своё конечно, не принимайте близко, тема сугубо личная для каждого

Все люди разные. Он, может, и хотел сыграть, а Рино решил, что лучше выпустить более спокойного, пусть и деревянного. Не надо делать выводы о ситуациях, о которых мы знаем слишком мало.

 

 

 

Это не делает их менее виноватыми, пускай тогда довольствуются ЛЕ и латают дыры в бюджете (вон 10 лямов наскрести не могут)

Мне надо кормить сотрудников, а инвестор говорит "денег нет, но вы держитесь". Кто виноват? По твоей логике, видимо, я, потому что не нашел клад и не запустил краудфандинговую кампанию.

[АНДРЕЙ 5987]

Ну только какашками не кидайтесь. По мне, так Гаттузо выжимает максимум из себя и из состава.

 

Мы уже который раз играем одним составом. Почти все матчи. Даже несмотря на газон было видно, что Интер лучше в физике. Они давно играют 1 матч в неделю, мы же только недавно прекратили 2 матча в неделю. Слава Богу, что мы вылетели из ЛЕ. Нахрен нужно было. Но об этом уже говорили.

 

Состава у нас толкового нет. Прав Бонуччи, который говорил, что у нас команда молодых игроков, но не Чемпионов и не ТОПов. ТОПы нам нужны. Это заметно уже давно.

Другое дело, что Гаттузо постоянно ставить один и тот же состав и одну и ту же тактику. Если место Сусо справа не вызывает сомнений, потому что он нигде больше не умеет играть, и вообщем-то и незачем, то вот по центру поля и левому флангу одно и тоже. Даже когда оно не работает.

 

Собственно говоря, больше некем вообще разбавить игру тактически. Левый фланг не работает так, как надо, но и других игроков для других вариантов НЕТ ВООБЩЕ. НИ ОДНОГО. Только гипотетические варианты пробовать вместо Хакана Сильву или Кутроне. Ну это так. А заменить Сусо и даъ ему отдохнуть НЕКЕМ ТОЖЕ. И КЕССЬЕ НЕКЕМ ЗАМЕНИТЬ, и оказывается заменить Биглию ТОЖЕ НЕКЕМ. У нас основные игроки настолько основные, что их можно подменить при разнице в 2 мяча в нашу пользу, не более.

 

Роза ведь из 25 игроков. Но даже когда все здоровые, то кто вот прям может усилить игру или принести что-то новое? Силва? - да, возможно, Борини, Монтоливо, Локателли? - Да ну нах.

 

Вот и потихоньку сказывается провальное зимнее ТО и ошибки летнего. Зимой крайне важно было работать по арендам. По сухим арендам, возможно даже с правом выкупа. В принципе, варианты могли найти. Спокойно. Но не привели никого.

 

В летнем ТО настолько увлеклись чисткой конюшен Галлиани, что без разбора отдавали игроков. И если Ньянга уход ещё можно оправдать ценой, то вот такого игрока как Куцка за жалкие 6 миллионов - это разве не абсурд?

 

Короче, смотрим дальше. Если мы хотим что-то, то нужно летом выходить на рынок, причём с такой же суммой. Но способны ли китайские авантюристы?

[musmil10 2581]

Главный вопрос зимнего ТО, который терзал многих формучан - почему не продали Густаво Гомеза? Он же вообще не играет и не будет играть. 5 млн или 6 млн предлагали ведь.

[Милан-90 27686]

Это не делает их менее виноватыми, пускай тогда довольствуются ЛЕ и латают дыры в бюджете (вон 10 лямов наскрести не могут)

 

Конечно можно было как Гальяни взять пару-тройку СА заткнуть дырки.

 

Главный вопрос зимнего ТО, который терзал многих формучан - почему не продали Густаво Гомеза? Он же вообще не играет и не будет играть. 5 млн или 6 млн предлагали ведь.

 

А наши хотели семь или восемь, уже не помню. В общем отбить стоимость трансфера. И попомни, продадут именно за эти деньги

Изменено 5 апреля 2018 пользователем Милан-90

[K-S 15843]

Странно это все. Калабрия монстр, Ромка монстр, Хакан околомонстр, Кутроне гордость. Остальные - какая-то странная субстанция, у каждого так или иначе торчит какая-то деталь, какой-то элемент игры откровенно хреновый.

 

Ой да ладно. Еще недавно Калабрию отправляли в лучшем случае в аренду, Ромку предлагали продать, потому что не Неста. Хакана все списывали (кроме тебя, да и не скажу что он околомонстр, просто нормально играет, ругать не за что, как собственно и хвалить). Не забывайте, мы не в менеджер играем. Сложно как ни крути учитывать огромную кучу мелочей в психологии, опыте, взаимоотношениях, отношения руководства и т.д. в

 

Состав усиливать надо, но разбрасываться играками нужно по минимуму. Нужно начать следующий сезон без Сторари, Гомеса, Маури и Калинича однозначно. Возможно также можно избавиться от Сапаты, Антонелли, Монтоливо, Силвы, Родригеса - но тут не более чем от двух из пяти и при условии наличия за них денег (в случае Силвы и Родригеса хороших денег). А в остальном, 2 высокоуровневых игрока в центр и на фланг атаки, и еще 2-3 на скамейку для левого фланга обороны, центра и атаки. И все, наигрывать дальше тех кто уже есть. Нам ведь не хватает класса основе и качества скамейки. Эти 5 покупок их обеспечат и повысят хорошо наши шансы на зону ЛЧ (и возможно победу в ЛЕ).

 

Получается, Хакан у нас "не плох, но и хорошего тоже мало", а Калинич 6.0? Он убил атаку нашу. Заметь мы все стали в обороне после выхода хорвата, как в матче с Юве, так и с Интером.

 

А 6.0 не подразумевает характеристику "не плох, но и хорошего тоже мало"? Встали мы в обороне не из-за хорвата. Либо сил не хватило, либо тренерская установка.

 

Вот именно этого не было. За это его и мешаем. Много бегал и боролся Кутроне. Он заставил попахать оборонцев Интера, на них нужно было свежего Силву выпускать. От Калинича безнадегой веет.

 

Да хоспади. Вот мне Калинич как и любой другой возрастной легионер вообще не всрался, чтобы я его защищал, но вы тут реально предвзятые. Вышел и провел вчера обычный матч. Ни похвалы, ни критики он не заслужил.

[RossoNegro 4695]

Вот именно, ни похвалы, ни критики... Зачем вообще он существует на свете?))

[Pensa 475]

 

А наши хотели семь или восемь, уже не помню. В общем отбить стоимость трансфера. И попомни, продадут именно за эти деньги

за посредственного игрока абсолютно без игровой практики? Не верю! Да ещё и зп затребует норм

[dethharmonix 12262]

Ой да ладно. Еще недавно Калабрию отправляли в лучшем случае в аренду, Ромку предлагали продать, потому что не Неста. Хакана все списывали (кроме тебя, да и не скажу что он околомонстр, просто нормально играет, ругать не за что, как собственно и хвалить).

А у нас вообще находятся на каждого свои оголтелые критики)) Даже перед началом сезона было понятно, что из молодняка в аренду надо отправлять только Локу и Маури, остальные как минимум для банки хороши. Калабрия как появился хорошим, так +/- и держит уровень за редкими исключительными матчами, развиваясь тактически на глазах.

Провал осенний народу немного повредил ориентацию в пространстве, ведь стали делать выводы по общему командному спаду о настоящем уровне игроков. Самое грустное, что эта обманчивая планка до сих пор висит в подсознании у многих, хотя совершенно ясно, что у всех троих, указанных тобой, а ранее мной, светлейшие головы и отличные перспективы, но списывающих их по-прежнему целая орда.

Яркий пример - вчера на просмотре про Хакана никто не говорил ничего, несмотря на кучу заработанных штрафных, удачных обводок, шикарный пас на Бонуччи, когда Ханданович откровенно спас. Но в конце игры, когда парень уступил Бонавентуре право помочь РР атаковать мердюковского крайка, кто-то на всю трибуну заорал "Ну и х**и ты встал, м***к?!")) Вот так во всем у нас, тот же Сусо вчера замечательно отрабатывал назад, хотя, в отличие от Хакана, у него рядом есть крепкий и напористый меццала. Но все равно у Сусо "пятерочки" в оценках, потому что не забил.

В эпоху перемен жить весело и страшно, вот у нас переломный сезон, и мы мечемся между восторгами и проклятиями в адрес игроков, хотя делить все на черное и белое чрезвычайно глупо. Поэтому я вчера и назвал "монстрами" тех, кто откровенно полезен, кто тащит команду и не дает в себе усомниться. Остальные не плохие, просто устали и немного медлят с нахождением себя, как Доннарумма, который тупо потерял уверенность в себе, или Кессье, который слишком топорно принимает решения. Серьезные вопросы вызывают только Бонавентура и Калинич, эти двое - прям инородные тела.

Короче, было бы круто, если бы во время матчей люди смотрели матч как локальное выступление наших игроков, а не как приключения героев новостей и форумных баталий. Слишком много предвзятости и негатива появилось. Сейчас у нас 25 Ньянгов в составе, если форум почитать))

[dethharmonix 12262]

И вообще, конечно, аппетиты у нас хороши) Половина сезона просто провалена, а сейчас, при всех плюсах и минусах нашей игры, мы не теряем шансов на ЛЧ. А на ЛЕ уже будем рассчитывать с вероятностью 99%.

И это с одним более-менее денежным ТО, новым владельцем, новым составом, новым тренером. Когда мы там до этого уверенно в ЕК попадали?)

 

Хочется вспомнить классику: "Чего ж тебе еще надо, собака?"

[Puzo 6401]

ошибки летнего ТО ...

Да оно наконец то случилось, это ТО.

а то и играли бы с Монтоливо Джеком и Локой

а то Биглию и Кесси им некем заменить

 

Минимум что нам нужно - точечно, это забивной нап, чтобы хотя бы двадцатку за сезон положил, и умный современный хав вместо Джека

и все будет совершенно по другому - должный выходить в ЛЧ

а если взять еще классного левого дефа и еще одного напа крайнего то можно и на скудо замахнуться

[K-S 15843]

Минимум что нам нужно - точечно, это забивной нап, чтобы хотя бы двадцатку за сезон положил, и умный современный хав вместо Джека

 

У нас так-то Кутроне уже 15 положил, с учетом того что отыграл не больше половины сезона основным. Думаю что свою 20-ку он положит в следующем сезоне. Тут лучше вместо нападающего взять крайнего напа, упомянутого тобой как не маст хэв. Слева мы вроде и создаем активность, но реальная острота исходит только из центра и справа. А так, будет 2 классных крайка, сопернику уже сложнее будет сваливать все силы на одного Сусо.

 

Ну а как вариант до конца сезона, я бы туда Джека переводил. Он и так там больше Хакана ошивается, но все равно часто возвращается назад, где бесполезен. Он умеет обыгрывать и простреливать. Он там свои лучшие матчи в карьере проводил. Пусть там и играет дальше, всяко пользы будет больше, чем в центре, где он атаку только тормозит. А Хакан вроде универсализировался, да и с его пасами, возможно толку больше будет в центре. С обыгрышем 1 в 1 у него все же хуже, чем у Джека дела.

[АНДРЕЙ 5987]

И вообще, конечно, аппетиты у нас хороши) Половина сезона просто провалена, а сейчас, при всех плюсах и минусах нашей игры, мы не теряем шансов на ЛЧ. А на ЛЕ уже будем рассчитывать с вероятностью 99%.

И это с одним более-менее денежным ТО, новым владельцем, новым составом, новым тренером. Когда мы там до этого уверенно в ЕК попадали?)

 

Хочется вспомнить классику: "Чего ж тебе еще надо, собака?"

Хм, ну мы вообще-то 7 кратные обладатели КЕЧ. Нам априори нужно всегда высокие цели ставить, даже после провальной первой половины

[AC Milan_fan 15010]

@K-S,

Я вот по другому на эту ситуацию смотрю) Если неопытный во многих аспектах сырой Кутроне смог забить 15,то сколько смог бы условный Джеко?

Крайние наши меня устраивают.От турка опасности исходит не меньше,а в плане создания моментов для партнеров он испанца даже превосходит местами.Им нужен кто-то третий,не сильно им уступающий, кто мог бы выйти вместо одного из них минуте на 60-70 и усилить игру,кто не давал бы им играть больше 4-5 матчей подряд,без особой потери качества заменив их в основе.

У нас в команде если хотите не хватает Х-фактора. Игроков которые могли бы в одиночку вытащить плохо складывающийся матч.Как пример Наинголлан и Джеко в Роме.Под это определение только Сусо подходит,ну Хакан где-то сильно в меньшей степени.Если появятся такие игроки в нападении и на месте Боны в полузащите, то мы может легко встать на место нынешнего Наполи.Когда до Юве еще далековато,зато и остальные отстали на километры

 

Бона по хорошему это лавка.Тогда будет выходить и впахивать на 120%,чтобы доказать что достоин основы. А так складывается ощущение,что он когда знает что замены ему нет нормальной зачастую играет спустя рукава. Эти все передержки мяча от того же.Типа играю как люблю,все равно не посадите,лучше меня никого нет...

Изменено 5 апреля 2018 пользователем AC Milan_fan

[ash 1051]

@K-S,

Я вот по другому на эту ситуацию смотрю) Если неопытный во многих аспектах сырой Кутроне смог забить 15,то сколько смог бы условный Джеко?

Крайние наши меня устраивают.От турка опасности исходит не меньше,а в плане создания моментов для партнеров он испанца даже превосходит местами.Им нужен кто-то третий,не сильно им уступающий, кто мог бы выйти вместо одного из них минуте на 60-70 и усилить игру,кто не давал бы им играть больше 4-5 матчей подряд,без особой потери качества заменив их в основе.

У нас в команде если хотите не хватает Х-фактора. Игроков которые могли бы в одиночку вытащить плохо складывающийся матч.Как пример Наинголлан и Джеко в Роме.Под это определение только Сусо подходит,ну Хакан где-то сильно в меньшей степени.Если появятся такие игроки в нападении и на месте Боны в полузащите, то мы может легко встать на место нынешнего Наполи.Когда до Юве еще далековато,зато и остальные отстали на километры

 

Бона по хорошему это лавка.Тогда будет выходить и впахивать на 120%,чтобы доказать что достоин основы. А так складывается ощущение,что он когда знает что замены ему нет нормальной зачастую играет спустя рукава. Эти все передержки мяча от того же.Типа играю как люблю,все равно не посадите,лучше меня никого нет...

да вот как то думается и для замены уже не нужен можно найти кого-то взрывного, уже под 30ку лет,а косяки детские. Надо ли наблюдать такого уровня игру например на минуте 70 -80 когда нужно выгрызать победу......

[dethharmonix 12262]

Хм, ну мы вообще-то 7 кратные обладатели КЕЧ. Нам априори нужно всегда высокие цели ставить, даже после провальной первой половины

Конечно. Только в данной ситуации, когда мы этот самый КЕЧ видели у себя в руках в последний раз 11 лет назад, а плей-офф ЛЧ 5 лет назад, должны быть рады, что все ближе подбираемся.

Амбиции - это хорошо, конечно, в спорте без них никуда, но логические цепочки тоже нужно уметь составлять. Увы и ах, досада от неудач последних лет и свежая память о временах мирового доминирования не дают фанатам мыслить разумно. Дескать, Фассоне, что за кепочка, МЫ ЖЕ МИЛАН!!111 А Фассоне под кепочкой там перебирает идеи, как разгрести все архаизмы и счистить ржавчину с клубных механизмов. То же и про игроков, тренера и т.д. Работают они, работают, ничто хорошее моментально не происходит.

[K-S 15843]

@K-S,

Я вот по другому на эту ситуацию смотрю) Если неопытный во многих аспектах сырой Кутроне смог забить 15,то сколько смог бы условный Джеко?

Крайние наши меня устраивают.От турка опасности исходит не меньше,а в плане создания моментов для партнеров он испанца даже превосходит местами.Им нужен кто-то третий,не сильно им уступающий, кто мог бы выйти вместо одного из них минуте на 60-70 и усилить игру,кто не давал бы им играть больше 4-5 матчей подряд,без особой потери качества заменив их в основе.

 

Ключевое здесь, что ты по другому смотришь на ситуацию) От турка опасность исходит, но в тех случаях, когда у него получается пробить, или сделать диагональную/на ход передачу, а это у него получается исключительно из центра, в лучшем случае на углу штрафной. Чтобы именно создать опасность с фланга за счет обыгрыша или кросса - это совсем не его.

 

Насчет Джеко - ну он неплох конечно, но собственно и Кутроне моментов много не порет, хорошо открывается и борьбе хорош настолько, насколько ему позволяют антропометрические данные. Опять же можно прикинуть, сколько бы забил Кутроне с поддержкой игроков Ромы, и Джеко с поддержкой наших игроков.

Если конечно, к примеру получится совершить обмен Джеко-Силва, я наверное буду не против. Но если при уже купленной замене Бонавентуре будет стоять вопрос: или левый нападающий, или центральный - я за левого.

 

А насчет того, кто мог бы выйти на замену - это Джек. Почему объяснял ранее. Чем больше он будет номинально выходить в центре поля, тем больше его будут полоскать.

[AC Milan_fan 15010]

А насчет того, кто мог бы выйти на замену - это Джек. Почему объяснял ранее.

Бона подойдет лишь частично.Нужен тот кому особо не важно на каком из флангов играть. Иначе Сусо придется подменять Борини, а это такая потеря в качестве,что будет испанец бегать как обычно по 20+ матчей в основе подряд

[АНДРЕЙ 5987]

Конечно. Только в данной ситуации, когда мы этот самый КЕЧ видели у себя в руках в последний раз 11 лет назад, а плей-офф ЛЧ 5 лет назад, должны быть рады, что все ближе подбираемся.

Амбиции - это хорошо, конечно, в спорте без них никуда, но логические цепочки тоже нужно уметь составлять. Увы и ах, досада от неудач последних лет и свежая память о временах мирового доминирования не дают фанатам мыслить разумно. Дескать, Фассоне, что за кепочка, МЫ ЖЕ МИЛАН!!111 А Фассоне под кепочкой там перебирает идеи, как разгрести все архаизмы и счистить ржавчину с клубных механизмов. То же и про игроков, тренера и т.д. Работают они, работают, ничто хорошее моментально не происходит.

По сути ты прав, только знаешь, на мышлении последовательность может оказать эффект удовлетворённости. Вот ставишь ты задачу - 4 место и вся твоя команда работает над этим. Они про 3 место и не думают. А про первое и подавно. Когда ты ставишь задачу 1 место, а в итоге держишь в уме, что хоть бы 4 место взять, то твоя команда, если задачи не выполнены, получается, что недоработала. И ты начинаешь искать причины. Если причины адекватные и ты их определил, то ты точно будешь знать куда стремится и с нового сезона постараешься их устранить. А если работать над 4м местом то никогда не узнаешь а чего же не хватило для первого. Потому что все работал только на 4 место и потенциал не виден в таком случае.

Вот Наполи, к примеру, после этого сезона, если не дураки, должны понимать, что 1 место от них ушло за счёт отсутствия скамейки и ротации. Эта же самая причина, например, является нашим физическим спадом.

Значит уже видно над чем нам работать этим летом

[DrStein 3261]

Джек же сам рассказывал, что ему прям вот оч нравится в центре играть, какой ему фланг. Кстати, один-в-один он обыгрывать тоже давно уже не может.

[K-S 15843]

Бона подойдет лишь частично.Нужен тот кому особо не важно на каком из флангов играть. Иначе Сусо придется подменять Борини, а это такая потеря в качестве,что будет испанец бегать как обычно по 20+ матчей в основе подряд

 

Согласен, но где такого взять?)

Вообще, мне кажется можно пробовать и Джека и Хакана справа. Ну хотя бы просто потому, что мы их там не видели. Если Сусо нет смысла пробовать слева, т.к. справа он реально хорош, то с остальными можно экспериментировать.

 

Джек же сам рассказывал, что ему прям вот оч нравится в центре играть, какой ему фланг. Кстати, один-в-один он обыгрывать тоже давно уже не может.

 

ДШ рассказывал что ему слева удобнее чем справа. Или например Индзаги начинал вратарем, а Паоло нападающим. Толку что они там говорят, если эффективность говорит об обратном. Джек мог и специально сказать так, чтобы не давать лишний повод для сплетен газетенкам, мол безграмотный тренер Милана использует игроков не по назначению.

 

А факт в том, что Джек приносил результат, когда играл на фланге атаки. Хорошо помню конец 2016-го года, когда Джек играл справа, Сусо слева и в каждом матче кто-нибудь из них отличался голом или голевой передачей. Позже Джек сломался, за ним и Сусо и бегал уже один Деулофеу.

 

А обыграть один в один на фланге штрафной и в центре поля принципиально разные вещи. Для Джека. Не для Месси или Роналдо, конечно же. Нужно понимать это и не делать выводов о качествах игрока, которые пытаются применять не с той стороны.

 

P.S.: Ща чую набегут и обвинят меня в том что я Джека защищаю. Нет, это не так, я сам зол от его игры. Но я считаю что его можно использовать эффективнее чем сейчас, насколько это конечно в нашем случае возможно.