30 Тур. Пескара - Милан

[TheGreatPM3 6668]

Если я правильно понимаю, ты тут меньше месяца. Если обсуждают, значит, есть проблема. Без обид, просто кое-кто тут живет по двойным стандартам. Пишет в основном чтобы поязвить (уж не знаю, что там так плохо, что приходится на других в интернетах отыгрываться), а потом ратует за чистоту форума.

 

Да, но в режиме просмотра года 1,5, так что примерно представляю, что тут происходит.

Вот ему(Корандо) сегодня вменяли, что он разваливает форум и чуть ли не Миланман отсюда из-за него ушел)) Только, если не изменяет память, когда А. Ярков периодически хочет закрыть свою конфу именно Корандо его уговаривает этого не делать (сам Андрей об этом писал). А на Яркове здесь многое держится и читать его зачастую очень познавательно и интересно. К тому же я не видел сегодня, чтобы Корандо предъявляли претензии старожилы форума (ты то тоже здесь относительно недавно ).

 

Я вот обычно нигде не регистрируюсь, но сюда почему-то зарегался спустя 1,5 года несмотря на ужасного тирана модератора и вроде пока жив еще. И еще я не понимаю всех этих обид через виртуальную сеть и часто бывает, если тебя что-то задело, значит собеседник попал в точку и можно извлечь урок (ну или хотя бы в себе покопаться)

 

Всем мир

[fantom79 4241]

Чето нас всех куда то не туда понесло, конечно игра убогая вышла, но не стоит сейчас говорить из-за этого друг другу вещи, о которых потом все будем сожалеть.

[musmil10 2581]

Я не писал, что составы равны. Но если исходить из этого есть еще такие факторы, как сыгранность команды, свое поле и т.п. И когда команда чуть сильнее (а уж тем более равна по силе) это ни разу не значит, что она будет выигрывать в 100% случаев, чаще да, но не всегда.

 

Задача нападающего, помимо завершения, обыгрывать, бороться и т.п. Если ему их не создают виноват не только тренер, но и полузащита, а если тебе моменты не создают ты и сам иногда должен себе их создавать.

Я считаю Бакку, хоть он мне и не особо нравится, сильнее Лапы, но этот сезон он проваливает, так что не могу винить тренера, что он его периодически меняет или сажает на банку.

 

Многие его винят за Окампоса, а кого он мог выпустить? Хонду, который не играет весь сезон? также бы плевались. Как будто у нас на банке сидят здоровые Бона с Сусо.

 

Кому он пытается казаться самым умным? Нам что ли?)) Так он по футбольному и умнее подавляющего большинства здесь присутствующих. Или ты думаешь, что человек всю жизнь отыгравший в самом сильном чемпионате, тренировавшийся у Капелло и многих других, отучившийся на тренера и работающий тренером команд Серии А не первый год, хуже нас разбирается в футболе?

 

Со стороны всегда легко судить, но мы же не знаем, что происходит в этом коллективе, какие у кого тараканы в голове, кто на кого обиделся и т.п.)

Думается мне футбол посложнее. чем просто расставить игроков на поле и дать им инструкции к действию.

Имхо, большинство из нас наверняка даже не осознают того чего они не знают о футболе.

 

Ну ты же считаешь что Монтелла не виноват в поражении, и у нас просто слабый состав правильно? Что по этой игре Монтелла сделал все что мог и как бы нужно смириться с этим результатом?

Мне кажется ничья с последней командой лиги это вина тренера. Мы сейчас на 7 месте, а они на 20, выражение что мы "чуть сильнее" здесь как-то странно звучит. Милан намного сильнее, и вместо того чтобы доказать это на поле, заменив самый слабый элемент в атаке, Монтелла убрал Бакку.

То что тренер намного лучше разбирается в футболе не делает его неприкасаемым, и не означает, что его нельзя критиковать. Тот же Окампос тоже намного лучше в футбол играет чем мы с тобой, но это не значит что он все делает правильно, и если он отдал кривой пас, и я скажу: "надо было постараться и отдать точный", ты же не скажешь: "ну он же футболист он лучше знает?"

Бакка был куплен Миланом не за то что он борется и обыгрывает, он никогда этим не занимался, он нападающий совсем другого типа. Вот Лападула да борец хороший, но это нам не помогло. Вот в паре они бы смотрелись идеально, один борется, другой забивает.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем musmil10

[nesta 61 2688]

Пашаличами же к примеру даже гол забили ))

Да не пашаличей дело мячи забивать. Пашалич кстати нормально прошел, прострелил вдоль ворот, а замкнуть некому. Номинально вроде три форварда, а на острие когда надо пустота! По-моему эти трое только мешают друг другу. Много суеты, мало толку.

[Puzo 6401]

1. 4-4-2 надо играть конечно
   

[Antony 5533]

Человек вполне нормально задал вопрос. Вместо ответа ему указали, что он тут никто и вообще лично там кто-то футбол смотрит. Потом обвинили в грубости. А после того, как он в той же манере ответил - забанили нахрен. Модератор совершенно не прав, агрессивный какой-то.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Antony

[ms08 2321]

Не понятно зачем Монтелла снял Бакку. если играешь на победу играй, рискуй, выпускай второго нападающего. Как будто не пойми против кого играли. Плохой матч, плохие решения тренера. Но что то требовать от такой полузащиты конечно сложно...

[Korando 4996]

Человек вполне нормально задал вопрос. Вместо ответа ему указали, что он тут никто и вообще лично там кто-то футбол смотрит. Потом обвинили в грубости. А после того, как он в той же манере ответил - забанили нахрен. Модератор совершенно не прав, агрессивный какой-то.

 

Какие-то вопросы по теме матча? Забанили после неоднократных предупреждений что "все проехали". Это не оправдание кстати с моей стороны - это предупреждение.

[RossoNegro 4847]

Соса, пока не выдохся, был неплох. Другое дело, что ему в помощь нужны были мобильные соратники по амлуа, а хромой Мати и бестолковый Пашалич это не то. Показателен момент перед заменой Хосе, он пытается разогнать атаку, а отдать то некому, все просто замерли по своим позициям, потом пошло недовольство, нервы, подкаты...

 

Вина в этом только тренера, и выбор стартовой полузащиты и неумение обыкновенных люлей навалять своим игрокам, последние как известно, у нас не топы, поэтому потеря очков на тренере.

[TheGreatPM3 6668]

Ну ты же считаешь что Монтелла не виноват в поражении, и у нас просто слабый состав правильно? Что по этой игре Монтелла сделал все что мог и как бы нужно смириться с этим результатом? Мне кажется ничья с последней командой лиги это вина тренера. Мы сейчас на 7 месте, а они на 20, выражение что мы "чуть сильнее" здесь как-то странно звучит. Милан намного сильнее, и вместо того чтобы доказать это на поле, заменив самый слабый элемент в атаке, Монтелла убрал Бакку.

 

Я не писал, что он не виноват, а написал, что у меня к нему особо нет претензий, учитывая сколько выбыло игроков и то какой у него в распоряжении состав на данный момент (причем перечислил поименно).

 

И да, учитывая обстоятельства (несыгранность, травмы, неопытные футболеры, плохая форма опытных, игру на выезде и т.п.) мы не намного сильнее, чтобы побеждать пескары в 100% случаев, как ты написал, мы на 7(!!) месте, а не 1м, даже реалы с барсами оступаются выступая боевым составом. Не бывает в футболе 100% гарантии результата тем более, когда в основе команды только Донна, Палетта, Романьолли и Бакка играют с с начала сезона (остальные, либо только пришли, либо были в глухом запасе, либо переучивались на новую позицию).

И то что у меня нет к нему претензий вовсе не значит, что он не виноват в сегодняшнем результате, а значит что, учитывая обстоятельства, я его в этом не виню.

Монтелла не виноват, что Донна с Палеттой соорудили самый глупейший гол за последнее время?

 

То что тренер намного лучше разбирается в футболе не делает его неприкасаемым, и не означает, что его нельзя критиковать. Тот же Окампос тоже намного лучше в футбол играет чем мы с тобой, но это не значит что он все делает правильно, и если он отдал кривой пас, и я скажу: "надо было постараться и отдать точный", ты же не скажешь: "ну он же футболист он лучше знает?"

 

Да, не делает. Но чтобы критиковать, помимо взгляда со стороны, нужно знать кухню изнутри и владеть навыками тренерского мастерства хотя бы!!! на уровне Монтеллы.

По-моему, нельзя сравнивать действия тренера, который управляет системой с действиями конкретного игрока.

 

Ушел смотреть гоббов.

[musmil10 2581]

Но чтобы критиковать, помимо взгляда со стороны, нужно знать кухню изнутри и владеть навыками тренерского мастерства хотя бы!!! на уровне Монтеллы.

По-моему, нельзя сравнивать действия тренера, который управляет системой с действиями конкретного игрока.

Судя по твоему жесткому фильтру на того кто может критиковать, а кто нет, кроме самого Монтеллы его никто не может критиковать. Ведь на уровне Монтеллы могут быть только профессиональные тренеры, а знать внутреннюю кухню другие тренеры не могут, вот и остается один Монтелла.

Тренер отвечает за результат, и никому нет дела до травм и дисквалификаций, у Пескары тоже есть свои проблемы.

Если бы команда уровня Реала и Барсы сыграла вничью с последней командой ЛаЛиги думаешь болельщики сказали бы: "Да у нас просто травмы, фиг с ним с этим чемпионатом, главное чтобы футболисты были живы здоровы да и тренер не виноват!?" Болельщики великих клубов всегда требуют максимального результата, за ничью с последней командой чемпионата тренера Реала или Барсы так прессанут что мало не покажется.

[TheGreatPM3 6668]

Судя по твоему жесткому фильтру на того кто может критиковать, а кто нет, кроме самого Монтеллы его никто не может критиковать. Ведь на уровне Монтеллы могут быть только профессиональные тренеры, а знать внутреннюю кухню другие тренеры не могут, вот и остается один Монтелла.

 

Суть в том, что ты скорее всего ни тем, ни тем не обладаешь

Критиковать то конечно можно, но будет ли критика обоснованной хызы. Результаты то, учитывая все проблемы, пока неплохие и трофей был добыт.

 

Тренер отвечает за результат, и никому нет дела до травм и дисквалификаций, у Пескары тоже есть свои проблемы.

 

ОК, тогда будь последователен, нападающий должен забивать голы и никому нет дела, что он не умеет обыгрывать и бороться. А у тебя то Монтелла виноват что Карлос не забивает, то партнеры.

Лука Тони два сезона подряд забивал 20+ в свои 36, играя за Верону, конечно там и тренер, и партнеры были сильнее чего уж там. Ди Натале, Лукарелли и т.п. тоже, примеров масса.

Опять же сравнил зп Монтеллы и Земана, тогда сравни зп Бакки с Белотти и Мертенсом (не говоря уже про зп Тони времен Вероны), че он больше Белотти не забивает?

 

Ну ладно, Монтелла ущемляет бедного Карлоса, чего его тогда тренер сборной Колумбии в первом матче заменил, а во втором выпустил на шесть минут?

[Anakin Skywalker 8016]

Опять же сравнил зп Монтеллы и Земана, тогда сравни зп Бакки с Белотти и Мертенсом (не говоря уже про зп Тони времен Вероны), че он больше Белотти не забивает?

а че теперь, игуаин должен в 8 раз больше белотти голов накидать? или думаешь белотти бы при переходе в Милан получил меньше 4 лямов лички?

[Sheva 766]

Нету ресурса у Милана играть в 2 форварда. Использую такую схему мы сразу лишим себя всяческого пространства для маневра, нападающих в составе ведь больше нет... Это во первых. А во вторых сразу резко увеличивается вероятность получения травмы кого-то из пары нападающих и тогда вообще песец. Так что, как по мне, по этой части претензии к Монтелле - мимо кассы. Правильно он делает, что так не подставляется.

[bugz 2669]

Кстати заметил, что Окампос и Лападула мешались друг другу во втором тайме. Лападула голоден до мячей и его статистика по касаниям мяча не есть хорошо. Он частенько бывал там, где не должен был быть и очень часто не бывал там, где он должен быть - в штрафной, в ожидании прострела или навеса. В условиях навала он должен был быть тем, кто правильно подставит ногу, но он бегал и гулял где то в другом месте в поисках мяча.

[Puzo 6401]

Соса Пашалич и Фернандес - это йопто, полузащита уровня Пескары как раз. Это цырк. Это феерическое дерьмо.Это полный пердмонокль. Это не то что я хочу видеть в составе Милана.

[Ruslanmayster 430]

Соса Пашалич и Фернандес - это йопто, полузащита уровня Пескары как раз. Это цырк. Это феерическое дерьмо.Это полный пердмонокль. Это не то что я хочу видеть в составе Милана.

И не факт ,что не увидишь этого в следующем сезоне...

 

[TheGreatPM3 6668]

а че теперь, игуаин должен в 8 раз больше белотти голов накидать? или думаешь белотти бы при переходе в Милан получил меньше 4 лямов лички?

 

Это вытекает из нашей дискуссии с muslim10. Вот:

Сам Монтелла тоже на порядок больше Земана получает. Соответственно должен выигрывать раз ты считаешь что составы равны.

Тогда по этой логике Бакка должен забивать больше тех, у кого зп ниже.

Изменено 3 апреля 2017 пользователем TheGreatPM3

[TheGreatPM3 6668]

Не будет 7 место всегда выигрывать на выезде у 20 (даже 1 место не будет всегда выигрывать, иначе бы можно было идти в БК ставить все свое имущество и наживать), тем более с такими проблемами.

Посмотрел сейчас архив БК, они давали на победу Милана 1,55 (65%), а на то что Пескара не проиграет (37%), т.е. Милан должен выигрывать 2 раза из 3. Возьмем три явные помойки этого сезона, допустим вероятность победы Милана над ними будет той же самой, выходит что Милан грохнет все три помойки на выезде с вероятностью всего 27%(!!!), т.е. с нынешним Миланом такое будет происходить примерно раз в 4 года.

Можно взять 20 последних чемпионатов и посмотреть сколько раз команды занимающие 6-8 места выиграли у 3 последних (когда чемпионат был из 20 команд) и у 1-2 последних (когда было 18 команд), сразу три матча за сезон.

 

Соса Пашалич и Фернандес - это йопто, полузащита уровня Пескары как раз. Это цырк. Это феерическое дерьмо.Это полный пердмонокль. Это не то что я хочу видеть в составе Милана.

 

Помимо того, что их уровень не очень, они еще и вышли в этом сочетании чуть ли не первый раз

[musmil10 2581]

Суть в том, что ты скорее всего ни тем, ни тем не обладаешь

Критиковать то конечно можно, но будет ли критика обоснованной хызы. Результаты то, учитывая все проблемы, пока неплохие и трофей был добыт.

Конечно можно жить прошлым и гордиться 7 местом и трофеем, но какое это отношение имеет к сегодняшнему результату? Странно что для тебя ничья с Пескарой это как бы нормально, а критика тренера который отвечает за результат считается необоснованной...

Если бы Лука Тони играл по 60 минут в каждом матче сколько бы он забил? Тем более никто не говорит что Бакка красавец и наше все, смысл в том что я недоволен результатом и хочу чтобы мы попали в Еврокубки. Думаю что виноват в первую очередь тренер, несмотря на то что состав у нас "чуть сильнее" Пескары. Разговор про зарплаты тебя занес не в ту степь.

[dethharmonix 12351]

 

Конечно можно жить прошлым и гордиться 7 местом и трофеем, но какое это отношение имеет к сегодняшнему результату? Странно что для тебя ничья с Пескарой это как бы нормально, а критика тренера который отвечает за результат считается необоснованной...

Если бы Лука Тони играл по 60 минут в каждом матче сколько бы он забил? Тем более никто не говорит что Бакка красавец и наше все, смысл в том что я недоволен результатом и хочу чтобы мы попали в Еврокубки. Думаю что виноват в первую очередь тренер, несмотря на то что состав у нас "чуть сильнее" Пескары. Разговор про зарплаты тебя занес не в ту степь.

А почему ты проблемы команды не учитываешь? Половина основы в лазарете, Бакка только раскачался, и то некому, кроме Жерара, создавать моменты. Монтелле впору самому заявляться играющим тренером)

Я уже не говорю о том, что Пескара выдала лучший матч с момента прихода Земана.

[Troggi 1129]

Всегда удивлялся стремлению людей все усложнять,когда очевидное болтается (именно болтается) на поверхности.

1. Посчитайте наш состав по трансфермаркету

2. Сделайте вывод, что оный позволяет нам вести борьбу за ЛЕ.

3. Откройте таблицу чемпионата и убедитесь,что эта борьба ведётся.

 

Все, никакого лишнего хлама в голове.

 

[YiY 3776]

А меня удивляет желание людей представить, что Милан играет не с такими же живыми людьми, а с роботами абсолютно стабильными. У Земана всегда команды такие боевитые, и то у нас Доннарума вчера 2 очка забрал, потому в целом ничего вразумительного Пескара создать не могла в атаке. Еще, кстати, веселят оценки Окампосу ниже чем Доннаруме. Даже с тупым аргентинцем счет бы был 1-0, если бы Джиджо был собранее.

Изменено 3 апреля 2017 пользователем YiY

[TheGreatPM3 6668]

Конечно можно жить прошлым и гордиться 7 местом и трофеем, но какое это отношение имеет к сегодняшнему результату? Странно что для тебя ничья с Пескарой это как бы нормально, а критика тренера который отвечает за результат считается необоснованной...

 

Это для меня как бы ненормально, но действительность такова, что чем слабее состав, тем чаще это будет происходить, пусть хоть кто нас тренирует.

Я могу быть недоволен, но в тоже время понимаю, что так будет случаться довольно часто пока у нас такие проблемы.

 

Если бы Лука Тони играл по 60 минут в каждом матче сколько бы он забил? Тем более никто не говорит что Бакка красавец и наше все, смысл в том что я недоволен результатом и хочу чтобы мы попали в Еврокубки. Думаю что виноват в первую очередь тренер, несмотря на то что состав у нас "чуть сильнее" Пескары. Разговор про зарплаты тебя занес не в ту степь.

 

А Лука Тони играл за Милан по 60 минут и ему было 30 лет? Ему тренер и партнеры не мешали забивать.

Я и словом не обмолвился о Бакке, пока ты не написал, что все вокруг виноваты, что он не забивает.

 

Разговор про зп ты начал, я лишь написал, что в целом претензий к Монтелле у меня нет, а ты спросил почему у игроков зп уровня лч, как будто им Монтелла их назначал, а потом обвинил тренера, что раз у него зп намного больше Земана, то он должен побеждать независимо от обстоятельств. Игнорируя что играли на выезде, то что в основном составе нет ни одного игрока, который провел бы хотя бы два сезона в команде, что в основе были два юнца, что четыре игрока только с этого сезона перебрались в Кальчо (двое из которых в команде два месяца) и они отнюдь не Месси, что в конце концов гол нам забили после глупейшей ошибки наших игроков.

 

 

Ладно, мы так и не договоримся, так что предлагаю закончить.

[TheGreatPM3 6668]

Еще, кстати, веселят оценки Окампосу ниже чем Доннаруме. Даже с тупым аргентинцем счет бы был 1-0, если бы Джиджо был собранее.

 

Ага. а еще многие пинают за арга Монтеллу как будто у нас на банке здоровый Сусо сидит, пока последний был здоров, Окампос почти не появлялся на поле.

А выпусти Монтелла Лападуллу вместо арга, где гарантия что мы бы непременно взяли три очка или бы вообще не проиграли. У нас то и игроков нет для расстановки в два нападающих, разве что ромб с Хондой в роли 3/4

 

Люди изначально исходят из того, что оставь Монтелла Бакку и выпусти к нему Лапу мы бы непременно победили. А попади вчера Рома в створ, а не в штангу никто бы не возмущался почему Монтелла в два напа не стал играть)

Изменено 3 апреля 2017 пользователем TheGreatPM3