Будущее Усиление 2.0

[Милан-90 32196]

36 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Скажем,покупка Павловича за 13 и Бонджорно за 35,в сравнении-это все таки очевидный плюс для нас..

При моем положительном отношении к итальянцам в составе

 

Ну пожалуй да,  хотя надо смотреть по дистанции как эти игроки будут развиваться

[Kairat 4269]

Можно было взять Риччи место Муссы, не думаю что там цена была бы дороже. Летом вместо Чуквы условно Кьеза. Кьеза был и дешевле и по зарплате так же почти.

Направо был Спинацолла, Ди Лоренцо кого нибудь из них для глубины. 

Брешианини бы дал глубину составу, копейки стоит. Данька Мальдини вполне мог подменять Чика, который уже третью игру весь матч ходил трупом.

[Kairat 4269]

Или Коломбо был бы хуже Йовича. Понятно, что Йович помог в прошлом году, но в этом году трупак полный, Капитан Коломбо Рому недавно вон похоронил. 

[Милан-90 32196]

С Коломбо и Йовичем я вообще не вкурил действия руководства. Парень отлично играл летом, предпочли Йовича окей. За неделю до начала сезона начали от Йовича избавляться хотя травма Мораты наглядно показала что двумя нападающими сезон вряд ли удастся пройти. Тем более с Абрахамом есть риск рецидива и немалый

Брешианини я лишний раз стараюсь не вспоминать как и сумму которую мы отвалили за Мусу

[K-S 17423]

20 минут назад, Kairat сказал:

Направо был Спинацолла

Только Спинацолла слева играет. Но да, как подмена Тео идеально бы вошёл. Они в целом очень похожие игроки, а типаж Тео всё таки не сильно распространённый для левого защитника.

[K-S 17423]

6 минут назад, Милан-90 сказал:

как и сумму которую мы отвалили за Мусу

На Муссу все надежды связываю с его возрастом. Для своих лет он хорош, но нужно его правильно использовать, чтобы он мог развивать свои качества. Иначе так и останется средним бегунком без мысли и мастерства. 

Пиоли сезон назад классно начал сезон с тройкой Чик-Крунич-Рейнердс. И тут в идеале не хватало только более мастеровитого игрока чем Крунич. Мусса же в свою очередь мог постепенно вживаться в роль подмены Чика.

Но затем Пиоли после конфликта с Круней перестроил полузащиту, в которой уже не было места Муссе в первую очередь по функциям. А сейчас Фонсека мало того что ставит его также в двойку, так ещё и видимо ничего не объясняет про его роль.

Ещё 1-2 сезона такого футбола, и Мусса потеряет драгоценное время, когда развитие футболиста происходит легче всего.

[Милан-90 32196]

8 минут назад, K-S сказал:

На Муссу все надежды связываю с его возрастом. Для своих лет он хорош, но нужно его правильно использовать, чтобы он мог развивать свои качества. Иначе так и останется средним бегунком без мысли и мастерства. 

Пиоли сезон назад классно начал сезон с тройкой Чик-Крунич-Рейнердс. И тут в идеале не хватало только более мастеровитого игрока чем Крунич. Мусса же в свою очередь мог постепенно вживаться в роль подмены Чика.

Но затем Пиоли после конфликта с Круней перестроил полузащиту, в которой уже не было места Муссе в первую очередь по функциям. А сейчас Фонсека мало того что ставит его также в двойку, так ещё и видимо ничего не объясняет про его роль.

Ещё 1-2 сезона такого футбола, и Мусса потеряет драгоценное время, когда развитие футболиста происходит легче всего.

Муса слишком недоделанный, нужен тренер который захочет с ним возиться буквально. Подозреваю  что в ближайшие годы в Милане такого самаритянина не будет. Брешианини прокачался в арендах но мы бездарно его упустили, хотя сейчас он на голову сильнее американца и судя по всему будет еще прибавлять. Под руководством Гасперини уж точно

Посмотрим на следующую поросль теперь-Дзероли, Либерали, Камарда и так далее. Как с ними будем взаимодействовать, Шимича уже прочухали 

[Tигp 1946]

Добавил бы первым в списке Бакуне, вторым Бартезаги, обоих можно в основу прямо сейчас. 

[Lucky_One 3196]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Посмотрим на следующую поросль теперь-Дзероли, Либерали, Камарда и так далее.

К сожалению с нынешним гоп-стоп менеджментом есть реальная вероятность потерять большую часть молодежи бесплатно или за бесценок с процентом от будущей перепродажи. Будут зарабатывать по 5-6 млн как с Брешиани (который к концу сезона будет стоить не менее 25-30 млн).

Шимич - продали за 3 млн. из за конфликта (засунули перспективного парня в футуро и видимо даже нормально не поговорили). Мальдини отдали бесплатно из-за конфликта с его отцом. Камарду еле-еле оформили, но есть напряжение и парень откровенно не ладит с Иброй.

Для Монкады итальянский рынок и вообще итальянцы словно не существует. Парень тупо помешан на франзузком рынке. Хороший рынок никто не спорит, но Милан вообще то итальянская команда. 

Ибра же реально разочаровывает - ведет себя крайне высокомерно видимо не понимая что отношения команды на поле в раздевалке и отношения с работодателем вообще разные категории. Кроме вышеуказанных косяков есть явное разлад с Калабрией и Тео (между прочим капитаном и вице-капитаном команды). Посмотрим, создали Милан Футуро и еще есть время начать все исправлять с учетом новой талантливой моложежи (есть большие успехи на молодежных турниках), но учитывая состав и структуру текущего гоп-стоп менеджмента слабо вериться.

[VABANK 2661]

1 час назад, Lucky_One сказал:

К сожалению с нынешним гоп-стоп менеджментом есть реальная вероятность потерять большую часть молодежи бесплатно или за бесценок с процентом от будущей перепродажи. Будут зарабатывать по 5-6 млн как с Брешиани (который к концу сезона будет стоить не менее 25-30 млн).

Шимич - продали за 3 млн. из за конфликта (засунули перспективного парня в футуро и видимо даже нормально не поговорили). Мальдини отдали бесплатно из-за конфликта с его отцом. Камарду еле-еле оформили, но есть напряжение и парень откровенно не ладит с Иброй.

Для Монкады итальянский рынок и вообще итальянцы словно не существует. Парень тупо помешан на франзузком рынке. Хороший рынок никто не спорит, но Милан вообще то итальянская команда. 

Ибра же реально разочаровывает - ведет себя крайне высокомерно видимо не понимая что отношения команды на поле в раздевалке и отношения с работодателем вообще разные категории. Кроме вышеуказанных косяков есть явное разлад с Калабрией и Тео (между прочим капитаном и вице-капитаном команды). Посмотрим, создали Милан Футуро и еще есть время начать все исправлять с учетом новой талантливой моложежи (есть большие успехи на молодежных турниках), но учитывая состав и структуру текущего гоп-стоп менеджмента слабо вериться.

Арсенал на минималках... Хотели..? Завидовали..? Получите, распишитесь... Жаль просто угробленное время и по крупицам достигнутые наработки...

[Tигp 1946]

Да какой там Арсенал. Один полупрофи условный - Монкада, остальные не имеющие к своим должностям никакого отношения дилетанты.

[Tramontana 7384]

Про "Ибра разочаровывает".

Ребят, я не то чтоб хочу быть самой важной куриц, но а с чего вы им очаровывались, чтоб сейчас разочаровываться (о чем я, ещё когда его только  назначили, спрашивала)?

Опыта - и вообще управленческого, и футбольно-управленческого - у него с гулькин...ну вы поняли, навыки корпоративного взаимодействия тоже из ниоткуда не возьмутся, отношения с игроками надо выстраивать по новой, потому что ты уже не один из них и т.д. и т.п.

Тут изначально было понятно, что даже если человек прилежно возьмётся за дело в формате 24/7, то до каких-то успехов ему все равно косячить и косячить ещё.

А уж если он вместо этого по отпускам катается... *махнула рукой*

Ну то есть меня тоже это катание неприятно удивило, но ведь это только вишенка, а торт - см.выше.

С чего заслуженные товарищи (Дэн, привет) при его назначении решили, что он щас с нулевой отметки шагнет и все станет как было раньше, и даже ещё лучше - я хз. Бэкграунд пациента этого никак не предвещал. Собственно, поэтому я и не разочарована, странно, что кто-то да

[AC Milan_fan 16869]

Ибра всегда на виду,в отличии от наших "теневых" руководителей. Много пафосно и уверенно говорит. Из за этого кажется что он сейчас всем рулит,от выбора тренера до тактики,состава и трансферов. Возможно даже сам швед не догадывается что он оказывается за все это ответственный т.к. все считают за ним последнее слово везде было) Отсюда разочарование что он все делает не так,а ведь не факт что он вообще что то из этого делает) Кроме как говорит)

Как говорил Мальдини, первый год  он ходил за Леонардо и наблюдал,вот и швед может также ходить,наблюдать и выступать рупором,а не вот это вот все)

Изменено 10 сентября 2024 пользователем AC Milan_fan

[денис дерезунчик 993]

Привет,Трамматоша..Выскажу свою точку зрения

Естественно,я понимал..что он-ноль в сфере спортивного менеджмента и управления..Причем полный,только закончил карьеру,Эго необьятного- больше чем желания чему то научиться и прочее

Но я помнил и шаги Мальдини..Кэп, сам озвучивал в начале карьере управленца,что учиться еще много чему и вполне возможны ошибки..и начало получаться..При том,что он выбрал правильную стратегию-взяв под основание схему Берлускони,которая как раз таки давала много плодов..Эдакую семейственность внутри клуба..Мы не просто Милан,мы-семья..и очень долгое время так и было..Сильвио много раз говрил,в какие то кризисные моменты: Надо быть ближе к команде,надо больше уделять внимания игрокам

Казалось,на тот момент,когда Ибра появился,что он возьмет это на вооружение..он последний год,фактически,был помошником Мальдини в этом аспекте..На поле,в Миланелло,раздевалке,за кромкой поля..

Был баланс,совместными усилиями

Казалось,что Ибра любит этот Милан..по сути,много игроков было при нем..и перехватит эстафетную палочку,если ее можно так назвать,у того же Мальдини,после его увольнения

Так казалось,веришь все таки в лучшее,не чужой он человек для нас,хоть и был всю жизнь наемником..

если будут ошибки,то будет хотя бы желание,терпение..Сам же понимает откуда растут ноги

И как можно убедиться сейчас,баланс внутри команды-это уже ПОЛ ДЕЛА..Мы благодаря этому балансу,вылезали из жестких кризисов..

А получилось-как всегда..Жопа,получилась..Причем во всех отношениях

как мне кажется,Ибра стал заложником своего ЭГО..Не получилось поставить Конте,а потом Ван Боммеля-решайте проблему сами..Они растянули все в 3 разные стороны и Фонсека остался один..как Пиоли в прошлом сезоне

Совершенно один..Понятно,что он может 33333 раза слабый тренер,но и сильному нужна помощь..Капелло был очень высокомерен, просто не то слово.. Галлиани и периодически Берлускони,часто это сглаживали  и поддерживали нужный баланс

Понравились слова Мальдини,недавно..надо чаще разговаривать с игроками,но к сожалению-это редкость сейчас

Подытожу,а то снова навеял на тебя тоску-много и нудно ..набивай шишки Ибра, учись, Кэп их тоже набивал,но будь рядом с командой,с игроками..тем более,он все это хорошо помнит..Будет спокойствие и оптимизм в команде-уже полдела

Изменено 10 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Lucky_One 3196]

31 минуту назад, Tramontana сказал:

Опыта - и вообще управленческого, и футбольно-управленческого - у него с гулькин...ну вы поняли, навыки корпоративного взаимодействия тоже из ниоткуда не возьмутся, отношения с игроками надо выстраивать по новой, потому что ты уже не один из них и т.д. и т.п.

Иллюзий по поводу его управленческого опыта думаю никого из адекватных фанов не было и быть не могло. Он дилетант писал это с первого дня.

Ибру взяли в ноябре прошлого года чтобы он наладил спортивную дисциплину и взаимоотношения тренер-команда-клуб чисто по спортивной части. Видимо в начале ребята его приняли как старщего товарища и кратковременный позитивный эффект реально был. Команда вышла из штопора.

Но мере того как Ибре давали новые полномочия они разглядели что перед ними не бывший товарищ, а выкосомерный «менеджер» дилетант который к тому же старательно лезет в Ж. Кардинале и мало думает о клубе и команде. Думаю после этого и произошло его отторжение. Т. е. единственное в чем он мог быть реально полезен он успешно обоср*л.

Иногда на ошибках учатся. Но отсуствие хотя бы одного реального руководителя именно на своем месте увеличивает риски что учиться тупо не у кого и ситуация не улучшиться. 

Ждем игр Венеция-Интер-Ливерпуль. И посмотрим что будет делать этот гоп-стоп менеджмент.

Изменено 10 сентября 2024 пользователем Lucky_One

[Милан-90 32196]

Как бы теперь донести эти умные мысли до Кардинале

Ну ладно,  Мальдини ты убрал по личным. Я с трудом но это принимаю-сам всегда готов добить а не руку протянуть, тем более уверен там что то личное между ними проскочило. Хотя в бизнесе эмоции это показатель так себе. Сингеры это понимали и поэтому кэп даже протекцию от них получил на продление контракта в момент перехода управления к Кардинале Но сейчас очевидно что структура руководства мешает достижению результата

Видимо этот сезон будет посвящен понимаю, к сожалению

Изменено 10 сентября 2024 пользователем Милан-90

[Женич 6048]

40 минут назад, Милан-90 сказал:

Как бы теперь донести эти умные мысли до Кардинале

Ну ладно,  Мальдини ты убрал по личным. Я с трудом но это принимаю-сам всегда готов добить а не руку протянуть, тем более уверен там что то личное между ними проскочило. Хотя в бизнесе эмоции это показатель так себе. Сингеры это понимали и поэтому кэп даже протекцию от них получил на продление контракта в момент перехода управления к Кардинале Но сейчас очевидно что структура руководства мешает достижению результата

Видимо этот сезон будет посвящен понимаю, к сожалению

Я вот все никак не могу понять, что же послужило причиной разрыва отношений? 

Предполагаю, что эгоцентризм Паоло все-таки и создание своего полярного лагеря отличного от политики партии, где адепты алгоритмов и экселевских табличек с одной стороны, а он, Массара, их видение и команда с другой. 

Будь Кардинале поумнее, то естественно он бы занял сторону Паоло.

Да и будь Паоло похитрей, наверное, ему удалось бы сохранить свое место.

А так имеем, что upper менеджмент похоже все-таки доверял финансам больше чем спорту. 

Вначале непродление Кессье, с которым Паоло пытался договориться, а затем продажа Тонали, которая убежден привела к тому разговору, из-за которого они были уволены одним днем. 
 

По сути, когда у тебя в угоду финансовым показателям забирают 2 столпа твоего проекта, то возникает резонный вопрос, а нахуа вам я и есть ли у меня реальные рычаги влияния? Краткосрочная финансовая выгода налагает определенные риски на выгоду средне и долгосрочную, что как мы видим уже сегодня, то есть всего год-два спустя вполне себе возможным сценарием. Я сделал полузащиту, мне есть над чем работать по другим позициям, а вы забираете системообразующего футболиста. Как минимум есть основания такие вопросы задать и обсудить ситуацию. 
 

Ну вот видать и обсудили так, что не хватило дипломатических навыков и разбежались. 

Теперь, конечно, те, кто во второе ухо Кардинале пел под серьезным давлением окажутся. 

Первый раз Пиоли разменяли и козлом отпущения сделали, теперь уже кивать не на кого. Фонсека сам себя не назначил. 
 

Прибыль от домашних матчей ЛЧ - будет одной из первых метрик, по которой будут сравнительный анализ к концу года делать ИМХО. 

 

[Женич 6048]

Если подытожить, то у Кардинале должно быть прежде всего очень много вопросов к себе. 
 

Кадровая политика плюс создание понятной структуры управления, построенной на принципах взаимоуважения и взаимодополнения бизнес-единиц. Агония с назначением Ибрагимовича относится сюда же, к слову. 

  

[денис дерезунчик 993]

Там Рейндерс рвет сборную Германии..Очередной гол за сборную,уже на 2 минуте..Очень круто выглядит

К разговору,что непонятный игрок

Совершенно по другому в сборной..Значит,все таки дело не в игроках..

Изменено 10 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Милан-90 32196]

1 час назад, Женич сказал:

Я вот все никак не могу понять, что же послужило причиной разрыва отношений? 

Предполагаю, что эгоцентризм Паоло все-таки и создание своего полярного лагеря отличного от политики партии, где адепты алгоритмов и экселевских табличек с одной стороны, а он, Массара, их видение и команда с другой. 

Будь Кардинале поумнее, то естественно он бы занял сторону Паоло.

Да и будь Паоло похитрей, наверное, ему удалось бы сохранить свое место.

А так имеем, что upper менеджмент похоже все-таки доверял финансам больше чем спорту. 

Вначале непродление Кессье, с которым Паоло пытался договориться, а затем продажа Тонали, которая убежден привела к тому разговору, из-за которого они были уволены одним днем. 
 

По сути, когда у тебя в угоду финансовым показателям забирают 2 столпа твоего проекта, то возникает резонный вопрос, а нахуа вам я и есть ли у меня реальные рычаги влияния? Краткосрочная финансовая выгода налагает определенные риски на выгоду средне и долгосрочную, что как мы видим уже сегодня, то есть всего год-два спустя вполне себе возможным сценарием. Я сделал полузащиту, мне есть над чем работать по другим позициям, а вы забираете системообразующего футболиста. Как минимум есть основания такие вопросы задать и обсудить ситуацию. 
 

Ну вот видать и обсудили так, что не хватило дипломатических навыков и разбежались. 

Теперь, конечно, те, кто во второе ухо Кардинале пел под серьезным давлением окажутся. 

Первый раз Пиоли разменяли и козлом отпущения сделали, теперь уже кивать не на кого. Фонсека сам себя не назначил. 
 

Прибыль от домашних матчей ЛЧ - будет одной из первых метрик, по которой будут сравнительный анализ к концу года делать ИМХО. 

 

Для Мальдини деньги средства а не цель, для американцев наоборот. При этом Сингеры понимали и видели вклад кэпа в успехи, его бекграунд и когда возник первый конфликт из за Рангника крайним сделали Бобана. Хотя Паоло тоже довольно однозначно высказался на эту тему. И в спортивную часть перестали лезть и Газидису дали команду этого не делать. 

Кардинале очевидно не такой умный а после того как Мальдини. сделал ставку на фонд из Бахрейна стал для Джерри не просто недовольным сотрудником. Видимо и в личных беседах что то промелькнуло, вспомни как РБ держали стафф на голодном пайке позапрошлым летом . И это сразу после скудетто! 

Другое дело что уволить нынешних руководителей намного проще, резонанса большого не будет. Другой вопрос кем их заменить. Я бы даже не трогал Фурлани и Монкаду, просто откатил бы на ИХ места-финансиста и скаута. А вот спортивная часть нуждается совсем в других людях, желательно с знанием местных реалий и опытом работы

Я бы Сартори с ди Вайо из Болоньи переманил 

[денис дерезунчик 993]

Чтобы бы больше не толочь воду в ступе по Ибре-тут больше и говорить особо нечего,на данный момент,хочется отметить еще одно точное и подкрепленное фактами наблюдение

это ведь абсолютная правда,все болельщики Арсенала,когда Газидис собирался к нам-чуть ли не плакали от счастья..В точку..а потому что,классный финансист Ваня решил попробовать себя управленцем, именно футбольной структуры. ,оперативное комплектование команды,стратегическое развитие развитие,именно футбольной отрасли..И многое начало просто сыпаться, безумный выброс денег в никуда и куча ненужного народу на балансе,от которых не знали как избавиться

в Милане, с решения Эллиот и то не сразу,он начал заниматься своим любимым делом,где он максимально эффективен..и все пошло отлично..Правда,периодически,был конкретный торг по бюджету между ним и Мальдини,но все проходило спокойно

и тут-Бац,все тоже самое..Фурлани-финансист,начинает заниматься тем же самым..2 сезон подряд,причем очень активно..Именно подбор состава,концепция развития и прочее

Очень все похоже..как говорится: Талантлив во ВСЕМ,не талантлив- НИ В ЧЕМ..но это уже некоторая мания величия-ВСЕ МОГУ и ВСЕ УМЕЮ..Что тут,всего лишь хороших футболистов купить все самой собой пойдет..так они думали в прошлом сезоне..

Но совершили очередную стратегическую ошибку..Решили,что если обставить квартиру-будет высшая степень комфорта..в их понимании-это игроки тренер..

Но они совершенно забыли про стены и крышу..а она начала течь, даже не при каком то шторме..Просто прошел обычный ливень

Понятно,что все происходило с отмашки Кардинале.Снова поверил в эти блаблаблабла,которые ему выложили на стол...Он виноват вдвойне

 

Изменено 11 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Slavio 4126]

13 часов назад, Tramontana сказал:

Про "Ибра разочаровывает".

Ребят, я не то чтоб хочу быть самой важной куриц, но а с чего вы им очаровывались, чтоб сейчас разочаровываться (о чем я, ещё когда его только  назначили, спрашивала)?

Опыта - и вообще управленческого, и футбольно-управленческого - у него с гулькин...ну вы поняли, навыки корпоративного взаимодействия тоже из ниоткуда не возьмутся, отношения с игроками надо выстраивать по новой, потому что ты уже не один из них и т.д. и т.п.

Как же мне нравятся эти двойные стандарты. У Мальдини футбольно-управленческого опыта было конечно до хера, когда он приходил в 2018. Просто нет слов! Пусть уже этот Мальдини купит какую нить команду и мальдонутые свалят уже с этого форума . Ей богу невозможно такое читать!

[AC Milan_fan 16869]

Это не стандарты двойные,это ты читаешь как то между строк постоянно. У Мальдини тоже не было никакого опыта,что он сам отмечал и целый год он учился под руководством Леонардо. А когда стал тем,кто решения принимает пригласил правой рукой опытного в спортивных  аспектах Массару у которого тоже продолжал учиться. И никто им не очаровывался сходу,постоянно писали какой это риск когда у руля люди с таким небольшим опытом управления. А после Джампаоло практически крест поставили на карьере директора

Изменено 11 сентября 2024 пользователем AC Milan_fan

[autumn wind 655]

>>мальдонутые

 

Ты мог бы создать свой форум, сайт, телеграм-канал, а не выделять токсины в сторону уважаемых пользователей в сложившемся сообществе. При том, что футбол, по собственному признанию, ты даже не смотришь.

Не понимаю этого, тебя же лично тут не оскорбляют, ярлыки не вешают. Зачем себя так ведёшь?

Изменено 11 сентября 2024 пользователем autumn wind

[Rus_82 10933]

22 минуты назад, Slavio сказал:

Как же мне нравятся эти двойные стандарты. У Мальдини футбольно-управленческого опыта было конечно до хера, когда он приходил в 2018.

Поэтому он и не был руководителем, а лишь работал под началом Леонардо, пока этот самый опыт и не приобрел.