Будущее Усиление 2.0

[Kairat 4140]

Но по вашему общему посылу я так понял, что Мората сильнее Очимхена, Лаутаро и Влаховича. Ясно понятно, сел обратно, вопросов нет.

 

Изменено 15 июля пользователем Kairat

[K-S 16928]

Меня сравнения трансферов Жиру с Моратой пусть и не нарочно, но привели к более четкому осознанию своих чувств и отношения к нашим последним владельцам и руководителям.

Тут в постах пишут мол трансфер Мораты ничем не хуже трансфера Жиру. По игровым качествам оно в принципе так, с этим глупо спорить. Суть как это часто бывает в контексте.

Жиру покупался за 1 миллион евро, с более низкой зарплатой (3,5 миллиона евро) в пару к Ибрагимовичу. И всё это происходило в клубе, который на тот момент 7 лет не участвовал в ЛЧ. В клубе, который был убыточным. В конце концов в клубе, где ни владельцы, ни руководство не рассказывали в прессе о грандиозных планах и амбициях. Это был клуб где работали молча и каждый сезон результаты прогрессировали.

В нынешнем клубе, Мората покупается за 13 миллионов, с з/п в 5 миллионов евро, в пару к Йовичу. Это происходит в клубе, который за 3 последних сезона взял Скудетто и играл в 1/2 ЛЧ. Это уже даже не самоокупаемый, а прибыльный клуб. И это клуб где владелец заявляет что хочет стать новым Берлускони, где директор говорит о важности инвестиций в молодых и недооцененных талантов, но таковых покупок мы не видим, а консультант анонсирует бурю, но в качестве бури мы слышим фамилии Мораты, Фюлкруга, Фофаны и Павловича. Да, кто-то может написать что условный Фофана очень не слабый вариант усиления, и вероятно будет прав - но это не соответствует ожиданиям фанатов, которые были завышены самими же владельцем и руководством. 

Никому не нравится когда перед ними создают ажиотаж, а вместо этого дают ну просто что-то в целом неплохое и приемлемое, но не вызывающее хоть какого-то восторга.

Я хочу видеть прогресса. Я хочу видеть в клубе условных Зиркзее. Не можете позволить? Так продолжайте работу начатую прошлыми владельцами и руководством. Приводите новых Тео, Меньянов, Калулу. Условных Морат в конце концов приводите на тех же условиях, что в своё время приводили Жиру.

Не умеете? Ну так заткнитесь, работайте молча, и говорите когда чего-то добьётесь.

[Amarcord 6646]

Мората может легко повторить путь Фернандо Торреса у нас. Риски есть. Это когда говорят о том, что по сравнению с Зиркзее их нет. Гарантии качества, в его случае, как таковой нет, он склонен растворяться на поле временами, по разным причинам, и то, что его так легко отпускает Атлетико тоже фактор. Но есть опыт, огромный. Я надеюсь он из этих акул, у которых после 32 начинается все самое лучшее в плане статистики, но у многих испанских нападающих все совсем не так, и играют они хорошо до 32, а не после, у того же Эль Ниньо или Рауля так и вышло. А надежд тогда было много. Тоже командно играл, технично опускался, разыгрывал. Мы аренду прервали быстро. Благо, то была аренда.

Но посмотрим..

[derezunchik 9882]

6 минут назад, Kairat сказал:

Но по вашему общему посылу я так понял, что Мората сильнее Очимхена, Лаутаро и Влаховича. Ясно понятно, сел обратно, вопросов нет.

 

каждый видит,что хочет увидеть..Где я сказал,что он сильнее Лутаро и Осимхена.которые стоят 150 млн?

Если нравится такой вот пердимонокль, сам задал вопрос и сам ответил на него-что еще сказать то..Каждому свое.

[derezunchik 9882]

13 минут назад, K-S сказал:

Не умеете? Ну так заткнитесь, работайте молча, и говорите когда чего-то добьётесь.

слушай,никто ничего и не говорит..Я ни разу не слышал,чтобы Кардинале АНОНСИРОВАЛ борьбу за вторую звезду и за победу в ЛЧ

Что то сами придумываете и рот затыкаете еще..

Мне не нравится позерство Ибры,который ведет себя как наркоторговец-позер обвешанный золотом, но что тоже сплошная тишина..Типа, давайте подождем..

Ваши ожидания-это ваши проблемы..не нравится,сами знаете ответ..Меня многое устраивает,а там будет видно

Не нравится Мората, видимо были бы в восторге от Арнаутовича,если бы не уволили Мальдини?и рассказывали бы тут совершенно другое,как я понимаю..Типа- это хороший вариант,несмотря на 34 года,его же Кэп привел..А сейчас,Мората им Гавно..ну-ну..

Изменено 15 июля пользователем derezunchik

[Amarcord 6646]

Да ёлы, Мальдини смотрел Арнаутовича вторым, запасным нападающим.

Дублера искал для Жиру, который нормально колбасил голы, но лишь нуждался в крепком сменщике. Физически крепком. Так бы и Жиру мог легче поддерживать форму и демонстрировать эффективность еще долго. Вот почему Арнаутович. 

На кой ляд сейчас писать Арнаутовича контраргументом к Морате, который берется ПЕРВЫМ СТРАЙКЕРОМ. 

[K-S 16928]

1 минуту назад, derezunchik сказал:

слушай,никто ничего и не говорит..Я ни разу не слышал,чтобы Кардинале АНОНСИРОВАЛ борьбу за вторую звезду и за победу в ЛЧ

Что то сами придумываете и рот затыкаете еще..

Ваши ожидания-это ваши проблемы..не нравится,сами знаете ответ..Меня многое устраивает,а там будет видно

Не нравится Мората, видимо были бы в восторге от Арнаутовича,если бы не уволили Мальдини..и рассказывали бы тут совершенно другое

Я помню слова Кардинале о том что он собирается стать новым Берлускони, могу нагуглить, если хочешь.

А насчёт Арнаутовича - ну я бы точно был больше рад ему, а не Йовичу. Вот опять же ведь дело в контексте. Ты сам кому-то выше отвечал что надо сравнивать не с кем попало. А сам делаешь тоже самое. Нам Морату не в прошлом сезоне привели в пару к Жиру, а в этом сезоне в качестве главного нападающего.

[Lucky_One 2716]

2 часа назад, derezunchik сказал:

Мальдини должен был взять Арнаутовича прошлым летом и ему тогда было 34 года..Всего..за 11 млн, почти тоже самое,что мы сейчас потратим на Морату..Значит Топ, по идее?

Конечно нет. Арнаутович весьма средний нападающий с плохим характером у которого из преимуществ только опыт. Если Мальдини оформил бы его - это на мой вгзляд было это ошибкой, даже как подмена Жиру а не основной ЦФ. 

У вас много интересных постов, зачем в любой ситуации приплетать Мальдини и переходить на эмоции. Мальдини НЕТ в клубе. Есть текущий менеджмент его работу и обсуждаем. Проблема что таким же средним нападающим является Мората которого берут основным ЦФ в клуб (иначе он 100% не придет).

3 часа назад, Slavio сказал:

Левандовски? Жиру топ был? Чем Мората хуже Жиру? Не я просто логику хочу понять

Левандовски и Жиру безусловно топ форварды. Жиру лучший бомбардир сб. Франции за всю историю, человек который из ничего мог сделать гол. Великолепно играет головой и т д и т п . Серьезно сравнивать с ними Морату это НЕ понимать игру на мой взгляд.

У Мораты есть свои плюсы - опыт игры на высоком уровне, большая работоспособность и дисциплинированность. Но от этого он не перестанет быть средним нападающим (не путать с плохим). 

Подождем посмотрим что будет в ближайщие дни. Намного больше Мораты, меня удручают слухи по Абрахаму. 

Изменено 15 июля пользователем Lucky_One

[Tигp 1468]

17 минут назад, Amarcord сказал:

Мората может легко повторить путь Фернандо Торреса у нас. Риски есть. Это когда говорят о том, что по сравнению с Зиркзее их нет. Гарантии качества, в его случае, как таковой нет, он склонен растворяться на поле временами, по разным причинам, и то, что его так легко отпускает Атлетико тоже фактор. Но есть опыт, огромный. Я надеюсь он из этих акул, у которых после 32 начинается все самое лучшее в плане статистики, но у многих испанских нападающих все совсем не так, и играют они хорошо до 32, а не после, у того же Эль Ниньо или Рауля так и вышло. А надежд тогда было много. Тоже командно играл, технично опускался, разыгрывал. Мы аренду прервали быстро. Благо, то была аренда.

Но посмотрим..

Торрес после нас за Атлетико в 2016-18 31 гол забил и 13 ассистов отдал. После нескольких корректировок с вертолёта наша игра под руководством Пиппо окончательно развалилась.

[Amarcord 6646]

2 минуты назад, Tигp сказал:

Торрес после нас за Атлетико в 2016-18 31 гол забил и 13 ассистов отдал. После нескольких корректировок с вертолёта наша игра под руководством Пиппо окончательно развалилась.

Ты прав, Пиппо не фонтан.

Если быть точным, после нас, Торрес забил за 4 года в Атлетико 37 голов в 150 играх. Это не сказать тоже, что топ-показатели. Но это то, что я жду и от Мораты примерно. Вопрос другой, у меня, и у ребят, стоит ли это 5,5 лямов в год?

[derezunchik 9882]

2 минуты назад, K-S сказал:

Я помню слова Кардинале о том что он собирается стать новым Берлускони, могу нагуглить, если хочешь.

Кирилл, команда 23 созданная в этом сезоне и начало реального строительства стадиона,через год-это стоит дорогого..Очень дорогого во всех отношениях..и даже по команде 23,хотя в нее многие почему то не верят, бесконечно удивляясь: Почему это у Аталанты и Юве,так дорого продается молодежь..

[Slavio 4031]

6 минут назад, K-S сказал:

Я помню слова Кардинале о том что он собирается стать новым Берлускони, могу нагуглить, если хочешь.

А насчёт Арнаутовича - ну я бы точно был больше рад ему, а не Йовичу. Вот опять же ведь дело в контексте. Ты сам кому-то выше отвечал что надо сравнивать не с кем попало. А сам делаешь тоже самое. Нам Морату не в прошлом сезоне привели в пару к Жиру, а в этом сезоне в качестве главного нападающего.

Не факт, что в качестве главного нападающего. Фонсека хочет Абрахама, тут еще неизвестно в качестве какого нападающего берут Морату. Мне интересно, что имея Йовича мы ищем еще 2 атакеров. Может Фонсека собрался в 2 атакера играть? Леао с Моратой в центре (что то похожее Леао исполнял на этом ЧЕ с КРомном). Я думаю первый товорняк очень много прояснит. Кирилл, я до сих пор не пойму, что такого плохого сделал бесплатный Йович, который наклепал 9 голов, среди которых был и решающие, что ты его все равно ставишь ниже Арнаутовчиа. Ей богу не пойму иногда логики камрадов на форуме. То есть 10 за 34 Арнаутовича в пару к Жиру это было бы норм, а более молодой и  бесплатный Йович в пару к Жиру это плохо нуну.

36 минут назад, Kairat сказал:

Но по вашему общему посылу я так понял, что Мората сильнее Очимхена, Лаутаро и Влаховича. Ясно понятно, сел обратно, вопросов нет.

 

Давай может будем сравнивать Морату среди нападающих хотя бы даже в 30 лямов по цене? А чего с Холландом сравнивать? Никто ж не говорит, что Осимхен и Лаутаро хуже Мораты. Просто в контексте цена/качество Мората на данный момент идеальный вариант пока. Ну реально 150 лямов за поломанного Осимхена и 100 лямов за мазилу Лаутаро это до фига как по мне.

[derezunchik 9882]

1 минуту назад, Slavio сказал:

Ей богу не пойму иногда логики камрадов на форуме

а нет логики,в том то все и дело ..Люди эмоциями живут...Скорее как дети,игрушку не купили  - ВСЕ сразу плохо и бесконечный плач

а по факту..Мората попрощался с ру-вом Атлетико и Симеоне

Контракт на 4 года, зарплата-5 млн..В Атлетико было 7 млн..Чистыми

Отличный,работоспособный,дисциплинированный игрок,душа сборной и ее капитан..После финала сказал сам,что на этом Евро играл в несколько непривычной для себя футбол,но это была договоренность с тренером

Испанские игроки просят его,чтобы он остался в сборной..Лидер и душа раздевалки.

Добро пожаловать,Альваро..Посрами недовольных,пусть лопают мятное мороженое..Килограммами или тоннами

Изменено 15 июля пользователем derezunchik

[Kairat 4140]

9 минут назад, Slavio сказал:

Не факт, что в качестве главного нападающего. Фонсека хочет Абрахама, тут еще неизвестно в качестве какого нападающего берут Морату. Мне интересно, что имея Йовича мы ищем еще 2 атакеров. Может Фонсека собрался в 2 атакера играть? Леао с Моратой в центре (что то похожее Леао исполнял на этом ЧЕ с КРомном). Я думаю первый товорняк очень много прояснит. Кирилл, я до сих пор не пойму, что такого плохого сделал бесплатный Йович, который наклепал 9 голов, среди которых был и решающие, что ты его все равно ставишь ниже Арнаутовчиа. Ей богу не пойму иногда логики камрадов на форуме. То есть 10 за 34 Арнаутовича в пару к Жиру это было бы норм, а более молодой и  бесплатный Йович в пару к Жиру это плохо нуну.

Давай может будем сравнивать Морату среди нападающих хотя бы даже в 30 лямов по цене? А чего с Холландом сравнивать? Никто ж не говорит, что Осимхен и Лаутаро хуже Мораты. Просто в контексте цена/качество Мората на данный момент идеальный вариант пока. Ну реально 150 лямов за поломанного Осимхена и 100 лямов за мазилу Лаутаро это до фига как по мне.

При чем тут цена вообще. Мы сравниваем первых нападающих наших конкурентов. 

 

[Tигp 1468]

13 минут назад, Amarcord сказал:

Ты прав, Пиппо не фонтан.

Если быть точным, после нас, Торрес забил за 4 года в Атлетико 37 голов в 150 играх. Это не сказать тоже, что топ-показатели. Но это то, что я жду и от Мораты примерно. Вопрос другой, у меня, и у ребят, стоит ли это 5,5 лямов в год?

Дружище, цифры разные пишут. И 4,5. Нам нужен ЦФ с ибродвижением в атаке, именно его мы все вчера видели. Сколько оно стоит? От него всё зависит, одно из необходимых условий нашего дальнейшего существования. Мы можем спорить тут, а Мората к нам может и не перейти, лучше дождаться официалки.

[Slavio 4031]

12 минут назад, Lucky_One сказал:

Жиру лучший бомбардир сб. Франции за всю историю, человек который из ничего мог сделать гол. Великолепно играет головой и т д и т п . Серьезно сравнивать с ними Морату это НЕ понимать игру на мой взгляд.

Рекордсмен сборной Испании по количеству голов на чемпионатах Европы: 7 голов

Чемпион Европы: 2024

Победитель Лиги Европы УЕФА: 2018/19

Чемпион Италии (2): 2014/15, 2015/2016 

Чемпион Испании (2): 2011/12, 2016/17

Победитель Лиги чемпионов УЕФА (2): 2013/14, 2016/17

Конечно я не понимаю в футболе. Одни тут спецы собрались! 

Сезоны в Атлетико Мадрид : 2022/2023 - 15 голов в лиге. 2023/2024 - 21 гол 

Ювентус сехон 2021/2022 - 12 голов. сезон 2020/2021 - 20 голов 10! ассистов

Его стата за последние 5 сехонов. Не коненчо не понимаем мы тут нихрена. 

Кстати был такой атакер Мирослав Клозе  и Лукас Подольски клепали в сборной Германии голы на право и на лево. Чемпионы Мира и? Что это доказывает? Кто то их ставил вообще в топы? Многие и забыли про них Голы в сборной это голы в сборной. Жиру и Мората разного плана игроки. Если Мората не считается топом, то извините и Жиру тоже никакой не топ, особенно в 35 лет, когда он к нам переходил

[Rus_82 10700]

Не заметил, чтобы кто-то просил топового нападающего. Посыл в том, что раз у нас нет денег покупать топов, то надо искать ребят, которые могут стать топами. Зиркзее был такой вариант - человек, который, если пойдёт развиваться дальше, то сможет выйти на топ уровень. По тем или иным причинам не получилось/отказались от Зиркзее, но у руководства не оказалось плана Б в виде другого профиля, который сможет выйти на топ уровень. Поэтому снова закрываем важнейшую позицию в команде временной "затычкой" на несколько лет.

Я в принципе, не считаю покупку Мораты провальным и ужасным решением. Это приемлемое решение, если вы не очень хорошо сделали домашнюю работу. Была бы хорошо проведена домашняя работа, то у вас было бы несколько кандидатов из молодых нападающих обещающих расти. Я думаю, что именно об этом хотят сказать камрады, а вовсе не о том, что топы не покупаются.

И ещё, если мы купим не очень известного в широких кругах молодого напа в пару к Морате, то тогда вообще не кину даже самого маленького камушка в огород руководства по теме нападающих. Потому что это покажет, что мы взяли того, кто будет расти, но пока не уверены в нем и поэтому также взяли гарантировано работающий вариант в виде Мораты. 

 

И поэтому меня радуют появившиеся слухи о неком 20 летнем нападающем Джоне Дуране из Астон Виллы. Пацан забил всего 8 голов, но если наши видят в нем потенциал и что в течение пары сезонов он значительно вырастет, то это и будет покупка в стиле манибола. Вот жду кого-нибудь такого.

 

 

[Slavio 4031]

8 минут назад, Rus_82 сказал:

Не заметил, чтобы кто-то просил топового нападающего. Посыл в том, что раз у нас нет денег покупать топов, то надо искать ребят, которые могут стать топами. Зиркзее был такой вариант - человек, который, если пойдёт развиваться дальше, то сможет выйти на топ уровень. По тем или иным причинам не получилось/отказались от Зиркзее, но у руководства не оказалось плана Б в виде другого профиля, который сможет выйти на топ уровень. Поэтому снова закрываем важнейшую позицию в команде временной "затычкой" на несколько лет.

Я в принципе, не считаю покупку Мораты провальным и ужасным решением. Это приемлемое решение, если вы не очень хорошо сделали домашнюю работу. Была бы хорошо проведена домашняя работа, то у вас было бы несколько кандидатов из молодых нападающих обещающих расти. Я думаю, что именно об этом хотят сказать камрады, а вовсе не о том, что топы не покупаются.

И ещё, если мы купим не очень известного в широких кругах молодого напа в пару к Морате, то тогда вообще не кину даже самого маленького камушка в огород руководства по теме нападающих. Потому что это покажет, что мы взяли того, кто будет расти, но пока не уверены в нем и поэтому также взяли гарантировано работающий вариант в виде Мораты. 

 

И поэтому меня радуют появившиеся слухи о неком 20 летнем нападающем Джоне Дуране из Астон Виллы. Пацан забил всего 8 голов, но если наши видят в нем потенциал и что в течение пары сезонов он значительно вырастет, то это и будет покупка в стиле манибола. Вот жду кого-нибудь такого.

 

 

Да тоже видел просочились слухи. Левша судя по нарезкам. Тут еще один момент. Как мне кажется, мы ставим все таки на Камарду. Черз 3 года ему 19. Как раз будем потиху подводить к основе. Поэтому и решили опять взять кого то по типу Жиру.

[Slavio 4031]

27 минут назад, Kairat сказал:

При чем тут цена вообще. Мы сравниваем первых нападающих наших конкурентов. 

 

А почему ты Леао тогда не сравниваешь? По возрасту приблизительно одинаковые.

Изменено 15 июля пользователем Slavio

[K-S 16928]

31 минуту назад, derezunchik сказал:

Кирилл, команда 23 созданная в этом сезоне и начало реального строительства стадиона,через год-это стоит дорогого..Очень дорогого во всех отношениях..и даже по команде 23,хотя в нее многие почему то не верят, бесконечно удивляясь: Почему это у Аталанты и Юве,так дорого продается молодежь..

Вторая команда это отлично, я не спорю, но и не понимаю что такого необычного было для этого сделано, чтобы принимать это как условно уникальную заслугу Ред Бёрд? Инвестиция в 12 миллионов - да, но это примерно 3% от наших годовых доходов. Ну т.е. это имхо то что никак нельзя принижать, но и возвышать тоже.

Стадион - пусть во первых он начнёт строиться. Во вторых, это можно сказать главная цель владения нами Ред Бёрд. Это не условный подарок от доброго и богатого Кардинале, это его главный интерес. Построит - скажу спасибо, но не более.

29 минут назад, Slavio сказал:

Кирилл, я до сих пор не пойму, что такого плохого сделал бесплатный Йович, который наклепал 9 голов, среди которых был и решающие, что ты его все равно ставишь ниже Арнаутовчиа. Ей богу не пойму иногда логики камрадов на форуме. То есть 10 за 34 Арнаутовича в пару к Жиру это было бы норм, а более молодой и  бесплатный Йович в пару к Жиру это плохо нуну.

А какие есть плюсы у Йовича, кроме его бесплатности? Из 9 забитых им голов, только 4 были влияющими на результат. Прошлый сезон как у нас, так и даже на Евро продемонстрировал его пользу только в игре в навал, когда вся команда в штрафной соперника пытается вырвать результат, он может найти свой момент и помочь команде. Таких моментов было 4 за прошлый сезон у нас и 1 на Евро.

Да и Арнаутовичу он в эффективности уступает, у австрийца в Серии А 8 голевых действий на 780 минут (каждые 97,5 минут), у серба 7 голевых действий на 867 минут (каждые 123,8 минут). Арнаутович помимо Серии А забивал важные мячи Бенфике и Атлетико в ЛЧ, Йович забивал в ЛЕ Ренну и в КИ Кальяри. Сравнение не в пользу серба, вот и остаётся заниматься аутотренингом, повторяя себе "зато наш бесплатный".

 

К слову, я трансферу Мораты в целом то рад, это наверное надо обозначить. Хороший форвард, в плане качества и опыта. Сумма за него вполне себе приемлемая. Условный Лукаку сравним по уровню игры, но затраты на него в 2 раза больше. Я всегда рад в команде условным Морате или Жиру, Тареми или Арнаутовичу. Это дядьки, от которых знаешь чего ждать и что они обеспечат определенную гарантию. Но не в качестве главного нападающего. Это не про амбиции. Мы сейчас рады перетянуть у Атлетико Морату с Депаем. Двух нападающих, прошедших свой пик из команды, занявшей 4-й место в чемпионате и дошедшей до 1/4 ЛЧ. Мне вот теперь интересно кого себе испанцы подпишут вместо этой пары.

[Kairat 4140]

33 минуты назад, Slavio сказал:

А почему ты Леао тогда не сравниваешь? По возрасту приблизительно одинаковые.

Так Леао вингер. 

[SelfMilanlove 16039]

23 минуты назад, K-S сказал:

Мне вот теперь интересно кого себе испанцы подпишут вместо этой пары.

Пишут, что хотят Гонсало Рамуша из ПСЖ вместо испанца.

[Tигp 1468]

25 минут назад, K-S сказал:

Мне вот теперь интересно кого себе испанцы подпишут вместо этой пары.

Симеоне на 2/3 з/п сократили, вполне возможно, вместе с амбициями  и мотивацией, так что, кто вместо Депая и Мораты? 2 из Габона: Пх и Нсрть.

[K-S 16928]

25 минут назад, SelfMilanlove сказал:

Пишут, что хотят Гонсало Рамуша из ПСЖ вместо испанца.

Далеко не фонтан, тоже не сильно амбициозно, но если в аренду с правом выкупа (а не обязательством), то норм. Мы вроде одно время так и хотели, но нам в такую аренду его не отдали.

[derezunchik 9882]

51 минуту назад, K-S сказал:

Вторая команда это отлично, я не спорю, но и не понимаю что такого необычного было для этого сделано, чтобы принимать это как условно уникальную заслугу Ред Бёрд

Да хотя бы в том,что до Кардинале,никто даже не думал об этом..Вообще никто..и тем более не делал никаких шагов..а умных хватало до Кардинале

Идеи, бывают стоят дорогого,а  тем более воплощение их..а то многим, только   арабов и миллиарды подавай. с неба

Изменено 15 июля пользователем derezunchik