Джанлуиджи Доннарумма

[Iamcerba 495]

29 минут назад, Саныч сказал:

Ну  так и что?

Каким образом Джиджо мешал клубу и одноклубникам зарабатывать? Требовал вовремя выплачивать зарплату, которая прописана?

Да не стоит, наверное, переливать из пустого в порожнее, уже 10 раз обсуждали. По факту он уже не наш игрок и удачи ему в дальнейших начинаниях. Мог бы своевременно и 20 миллионов запросить, чтобы упростить всем жизнь.

[DrStein 3321]

2 минуты назад, dethharmonix сказал:

@DrStein ну тогда может процитируешь, где я предлагаю не обсуждать ничего и закрывать форум?

Я же говорю - по такой логике. Такой - это "Ну вот никому ничего Жыжо не должен, каждый хочет себе автопарк побольше, икру почернее и т.д.". Исходя из этого, можно в принципе упразднить обсуждение, например, матчей - потому что любой упрек условного Леао, почему он опять тупит, сразу врезается в железобетонное "А он ничего не должен никому, ему нынешней бугатти достаточно". 

В общем, вынос эмоциональной оценки чего-либо из обсуждения, на мой взгляд, ведет к бессмысленности этого обсуждения.

[derezunchik 9882]

Сразу после окончания чемпионата, Лонго процитировал,что выкуп Томори- это ПРИОРИТЕТ для Милана..Лонго,достаточно серьезный и пронырливый журналюга,не уступающий Ди Марцио и инфу получает непосредственно от рук-лей клуба..Так что,тут вопрос решенный..Мальдини отлично понимает,что наше 2 место,это и сбалансированная,правильно подобранная пара центр.дефов..Хотя были некоторые огрехи,но у кого их не было..Тем более,то как Кэп гонялся за качественным  защем,противовесом Романьоли,это было похоже на приключенческий фильм..Тут все норм,если сам Томори резко не засобирается к Хохелю-Пухелю(Тухелю)

Но думаю, гарантия места в основе,плюс этот безумный чемпионат со своей ядерной концовкой,должны его убедить продолжить приключение в Италии..как мне кажется,естественно..

По Хакану..буквально 2 слова..О Катаре,к примеру..Захотел заработать на всю оставшуюся жизнь, бывает..незачем осуждать..т от же Витсель,на пике,в самом соку,имея договоренность с Юве,все таки отправляется в Китай..Решил,что нельзя отказываться от таких вот денег..такие примеры были,тот же вояж Леонардо в Японию..Другое дело,что они вернулись и вошли в реку во 2 раз..а многие не вошли и дальше поехали по второсортным- третьесортным клубам,странам или сидят без клуба..тут,Каждому свое..И клеймить за это игрока,ну это хрень..Каждому свое

У Мальдини сейчас нелегкая задача,подобрать замену-альтернативу Хакану,если не будет позитивного сигнала от игрока..Покупка Маньяна, это привет и Чалханоглу..Решай-Думай,но конца евро,мы точно ждать не будем..

Если бы Мхитарян не был клиентом свинорылого,точно зашел бы в ЧЕМ ТО Идеально..правда, Хакан отвечал не только за креатив,но и  капитально отрабатывал в  центре и обороне..Поэтому у Пиоли,тоже сложная задача, все таки турок,это краеугольный камень-фундамент этого Милана..Наравне с Иброй..и если он выпадает, конструкия начнет сползать вниз..Поэтому,нужна похожая замена..не чистый атаканте,а игрок который может отобрать мяч, отдать вертикальную передачу,дирижировать в центре поля..Эдакий Фигаро,которым у нас был Хакан в последние 1.5 сезона

Камрады,ну не ссорьтесь Вы..Такой классный сезон у нас,лучший за последние 10 лет..а игроки будут приходить и уходить,что поделать..Осадка бы поменьше с этого,с этим соглашусь..но уже ничего не изменить и о Клубе надо думать

Все перемелется..

PS.Дима,готовь тему Маньяна..Это  все таки твое

Изменено 26 мая 2021 пользователем derezunchik

[dethharmonix 12297]

13 минут назад, DrStein сказал:

Я же говорю - по такой логике. Такой - это "Ну вот никому ничего Жыжо не должен, каждый хочет себе автопарк побольше, икру почернее и т.д.". Исходя из этого, можно в принципе упразднить обсуждение, например, матчей - потому что любой упрек условного Леао, почему он опять тупит, сразу врезается в железобетонное "А он ничего не должен никому, ему нынешней бугатти достаточно". 

В общем, вынос эмоциональной оценки чего-либо из обсуждения, на мой взгляд, ведет к бессмысленности этого обсуждения.

Напомню, что это одно отдельное мнение, а точнее даже кусок мнения. И как раз для мнений форум и создан, чтобы посмотреть с разных сторон на ситуацию. Это мнение - не парадигма и не закон, его никто не пытался навязывать. А ты преподносишь это так, будто вот именно эта точка зрения вредна и неуместна для сообщества. Интересно, конечно, учтём.

[Eugene 4176]

Не знаю,узнаем ли мы всё до конца,но то,что КЭП  сделал с Райолой -  это высокое искусство менеджмента.Переиграть такого кита дорогово стоит,этакий мат не то,что в четыре,лично для меня - в два хода.

Да потеряли отличного игрока,выходившего долгое время с капитанской повязкой(Кстати,даже капитан Мунтари на фоне происходящего уже не кажется "Концом Света"),но зато обломали хотелки крутого агента.Мало того,сейчас может сложиться интересная ситуация,что если не было на руках предварительного контракта с каким-то грандом,то можно пролететь и по зарплате вратарю,и по комиссии агенту.Хотя,думаю,рещили всё уже давно.

[DrStein 3321]

 

Только что, dethharmonix сказал:

И как раз для мнений форум и создан, чтобы посмотреть с разных сторон на ситуацию

Именно. Вот я свое и выразил в ответ на ваше. 

[dethharmonix 12297]

16 минут назад, derezunchik сказал:

Дима,готовь тему Маньяна..Это  все таки твое

Да пока его подпишут, уже создадут сто раз)

[Dream 5554]

Правда что ли, все в 22 были такие осознанные и благородные?

[dethharmonix 12297]

3 минуты назад, DrStein сказал:

 

Именно. Вот я свое и выразил в ответ на ваше. 

Твое мнение не о ситуации с Джиджо, твое мнение о наших мнениях.

[derezunchik 9882]

Ну,мы не переиграли свинорылого,Камрады..Мне кажется,не стоит подкладывать соломку..Мы просто,выходим с высоко поднятой головой и с чувством собственного достоинства..Не прогнутым чувством..Старая-новая философия Милана..Это как,когда Берлускони собирал игроков в раздевалке после неудачных матчей и говорил: Те кто не хочет играть,пусть отправляются на 3 буквы..Он,ничего не имеет против..несмотря на статус игрока..

Или так же отстаивал Сакки в 1 сезоне..Игрокам было сказано: Если не хотят работать С Сакки, пусть уходят..тренер останется по-любому

И вот это вот КРАСИВО..

Так что,Мальдини начинает поступать точно также,показывая что есть еще ценности..Это клуб,его возрождение..а игроки будут всегда и это вторично..Это прилагается,хороший ингредиент..не более. Клуб превыше всего..Понятно,что из моих уст,это попахивает глупо-наивным романтизмом..но Мальдини,романтик,как мне кажется Поэтому и ставит клуб во главу угла и вместе с тем проводит красную линию для других игроков..Вопрос и политический,все таки

Изменено 26 мая 2021 пользователем derezunchik

[dethharmonix 12297]

Только что, Dream сказал:

Правда что ли, все в 22 были такие осознанные и благородные?

Хороший вопрос. В постсовке, думаю, процентов 15-20 что-нибудь откуда-нибудь просто воровало. Или пиво в магазине, или степлер на работе. А тут у человека контракт.

[DrStein 3321]

6 минут назад, dethharmonix сказал:

Твое мнение не о ситуации с Джиджо, твое мнение о наших мнениях.

И? Форум - это вообще по сути сборник мнений. Непонятно, что тебя так задело, я максимально корректен был и ни о каком выставлении вашего мнения как какого-то вредного и близко речи не было. Суть моего мнения чуть подробнее была в дальнейших постах.

На этом мне добавить нечего - если что, меня всегда можно в ЧС добавить.

[Саныч 4451]

48 минут назад, Iamcerba сказал:

Да не стоит, наверное, переливать из пустого в порожнее, уже 10 раз обсуждали. По факту он уже не наш игрок и удачи ему в дальнейших начинаниях. Мог бы своевременно и 20 миллионов запросить, чтобы упростить всем жизнь.

Да, действительно не стоит.

Хоть какое-то разнообразие в обвинениях. Без гнусных эпитетов и рассовых оскорблений,  и на том спасибо.

[dethharmonix 12297]

10 минут назад, DrStein сказал:

И? Форум - это вообще по сути сборник мнений. Непонятно, что тебя так задело, я максимально корректен был и ни о каком выставлении вашего мнения как какого-то вредного и близко речи не было. Суть моего мнения чуть подробнее была в дальнейших постах.

На этом мне добавить нечего - если что, меня всегда можно в ЧС добавить.

Да ты вообще образец, чего уж) И когда в горячей теме Хакана набрасываешь топорно, и когда с Совком публично обсуждаешь местную массовую "неискренность", и когда вот это:

1 час назад, DrStein сказал:

эта 100+страничная тема настолько пропитана обиженными и задетыми чувствами, уж простите за пафос, что любой повод рационализировать действия сабжа воспринимается, кхм, неоднозначно

И это только за последнюю неделю) Ну просто образец объективности и корректности!

Учту насчет ЧС, спасибо.

[Rus_82 10702]

1 час назад, dethharmonix сказал:

Не люблю я осуждать людей в ситуациях, где не знаю всего.

Дима, я с этим согласен. Но в любой подобной ситуации мы, скорее всего никогда не узнаем полной правды. Может через N лет прочтем в автобиографиях, но это тоже не будет означать полной правды. Мы вообще живём в мире, где есть определенный дефицит инфы. И если строго следовать тому что ты выше сказал, то вообще нельзя делать выводы ни по какой ситуации, поскольку мы не обладаем 100% информации. 

С другой стороны в ситуации с Доннаруммой информации очень много. Есть конкретные действия клуба, конкретные действия игрока. И этой информации ИМХО достаточно, чтобы сделать однозначные выводы. Если будет новая информация, которая как-то оправдывает Джиджо я первый поменяю своё мнение о нем.

А так можно договориться до абсурда: мы не знаем всей правды о Гитлере, поэтому я бы не осуждал его... Понимаешь о чем я?

P.S. В ситуации когда инфы о происходящих событиях очень мало, я тоже не спешу делать выводы, но в случае с Доннаруммой инфы очень много.

[bugz 2669]

Имхо, проблема в обсуждениях форумчан в том, что зачастую все (наверное и я в том числе) переходят с обсуждения объекта на обсуждение обсуждающего объект. 

Допустим, к примеру, кто-то написал, что Хакан (сорри) провёл плохой матч, несогласные пишут своё мнение. И всё окей, на этом моменте должно всё заканчиваться. Но в попытке переубедить оппонента или навязать свое мнение, что не удается в 99% никому, начинается самое плохое - обсуждение самого мнения. Что оно какое-то не такое, неправильное, рождается вот эта язвительная атмосфера, подколки и прочее, хотя казалось бы - зачем? Неужели тут кто-то из форумчан верит в то, что сможет переубедить кого-то или сможет навязать свое мнение? Кому это удавалось вообще? 

И сейчас тоже: некоторые пишут про Донну неприятные слова, оскорбляют, выражают свое негодование или наоборот, есть те, которые к нему относятся спокойно. И тут появляются юзеры, которые хотят переубедить другого, говорят, что он неправильно реагирует или запрещает реагировать так, как человек отреагировал. Опять таки зачем? От ваших слов вряд ли кто то начнет относиться к Донне хуже или лучше. Мы же все взрослые люди, с уже устоявшимся мнением относительно наших игроков и если кто-то способен поменять мнение об игроке или тренере, то это сам игрок или тренер.  

 

Изменено 26 мая 2021 пользователем bugz

[Eugene 4176]

46 минут назад, derezunchik сказал:

Ну,мы не переиграли свинорылого,Камрады..Мне кажется,не стоит подкладывать соломку..Мы просто,выходим с высоко поднятой головой и с чувством собственного достоинства..Не прогнутым чувством..Старая-новая философия Милана..Это как,когда Берлускони собирал игроков в раздевалке после неудачных матчей и говорил: Те кто не хочет играть,пусть отправляются на 3 буквы..Он,ничего не имеет против..несмотря на статус игрока..

Или так же отстаивал Сакки в 1 сезоне..Игрокам было сказано: Если не хотят работать С Сакки, пусть уходят..тренер останется по-любому

И вот это вот КРАСИВО..

Так что,Мальдини начинает поступать точно также,показывая что есть еще ценности..Это клуб,его возрождение..а игроки будут всегда и это вторично..Это прилагается,хороший ингредиент..не более. Клуб превыше всего..Понятно,что из моих уст,это попахивает глупо-наивным романтизмом..но Мальдини,романтик,как мне кажется Поэтому и ставит клуб во главу угла и вместе с тем проводит красную линию для других игроков..Вопрос и политический,все таки

Ну 20 млн,по крайней мере,с нас он не срубит

[K-S 16946]

Спустя сутки, пришёл к спокойствию.

И признался себе, что наверное всё это во благо. Точнее так: есть 2 варианта которых я мог бы придерживаться. Первый - идеальный. Это где мы можем позволить себе собирать лучших игроков мира. В этом варианте нужно было удовлетворять запросы игрока и его агента хоть в 10, хоть в 12 миллионов в год.

Второй - реальный. Где мы ограничены в финансах. Где у нас есть потолок зарплат в 4 миллиона в год. И Доннарумма явным авансом получал предложение о новом контракте. И это вероятно приносило бы нам постоянные проблемы а-ля Хакан сейчас, или возможная проблема с Кессье уже эти летом. К сожалению, с нынешней финансовой политикой Милана, нам во благо избавиться от игрока с таким контрактом, пусть даже и бесплатно. Это я упорно не хотел признавать весь сезон.

Всё остальное меня уже мало волнует относительно Доннаруммы. Зла не испытываю, удачи не желаю.

[Amarcord 6677]

Поддержу умную мысль Кайрата - версию, что Доннарумме попросту неуютно и некомфортно получать желаемые деньги в Милане, где средняя зарплата в 3-4 раза меньше его запрашиваемой. 
Был бы он полевым игроком, и забивал бы по 40 голов за сезон, ему было бы чуть легче. А так, он просто стоит на воротах, а мужики впереди бегают, бегают, бегают, потеют, устают, злятся, что дылда юная стоит, и иногда прыгает за мячами как кошка. Ещё и с капитанской повязкой. 

Вот это главный фактор, почему он уходит. Даже его 6+1 для этой команды непозволительная роскошь. Он получает как Ибра, но Ибре 40 лет. И до него команда была на 15 месте. Но пойти на понижение, это же не выход.. Вот и получается то, что надо дальше фарсить. 

Ещё один фактор, Неаполь. Родители его живут там. Я уверен, там мафия местная щупальца далеко просунула в этот контракт. Все знают, что Райола связан с криминальными структурами. То есть, фактически, Доннарумма - кормушка, так повелось. И выкрутиться ему, как тому же Гамшику, и уехать куда-то, избавившись от свиноагента, сложнее.  

История паршивая, некрасивая. Очень круто, что она заканчивается.  

Изменено 26 мая 2021 пользователем Amarcord

[Rus_82 10702]

ГДС пишет подробности:

Милан, надеялся, что раз мы уже квалифицировались в ЛЧ, то Доннарумма примет предложение в 8 лямов. Через несколько часов после матча с Аталантой Мальдини пытался поговорить с Джиджо. Но получил холодный ответ: "Я сделаю, что Мино скажет".

После этого терпение директора и руководства клуба лопнула и они стали быстро проворачивать сделку с Меньяном.

[Dina 1849]

2 минуты назад, Rus_82 сказал:

ответ: "Я сделаю, что Мино скажет".

Жесть. 
* Разумеется, если это все не вброс, ну мало ли. 
Если это правда - это... я не знаю что. Нет слов. Ад какой-то.

Изменено 26 мая 2021 пользователем Dina

[derezunchik 9882]

По ДЖД и Меньяну,некоторые любительские параллели..Первые впечатления,в большей степени по нарезкам и прессе,которую я уже успел почитать..инфы об этом кипере навалом, а не только лучшие сейвы в ютубе..Остальное со временем,как говорится..

Возраст: Примерно равны..22 года,против 25..Для киперов,это все равно что младенец..

Рост: 196 против 191..в Милане,всегда были гиганты,это исторически..и 191 см, достаточно хороший рост для кипера,тут История продолжает повторяться

Оба вратари своих сборных,но если ДЖД- Основа, то Меньян и Манданда,вторые после Ллориса, по идее..Но тут ничего страшного для француза,еще совсем молодой человек..на Евро едет,опять же Сборная,одна из самых сильных на Континете..

По всем игровым аспектам проходиться не буду,времени для этого еще Море, да и сделают это люди.гораздо опытнее и искушеннее, НО..

в игре ногами,Меньян,очень хорош..Это пишут фактически все..У ДЖД,с этим по прежнему хватает проблем..Хотя,он подрос в этом аспекте

Самым сильным аргументом ДЖД, считаю Игру на ЛИНИИ..Тут,он очень хорош..При его габаритах,складывается прекрасно..но вместе с тем, Меньян тоже очень Прилично выглядит в рамке,именно на линии. Точно также,достаточно гибкий и пластичный..

Игра на выходах по прежнему минус у ДЖД. И как мне показалось, в некоторой степени в ней огрехи и у Меньяна..Тут есть над чем работать,как говорится

В ближнем бою.за счет своих габаритов,хороши оба..ДЖД,естественно я знаю, а Меньяна по нарезкам..Чем  и хороши габаритные и пластичный вратари

В пенках,преимущество у ДЖД,что естественно..но Меньян неплох и в этом аспекте,как я понял.. частенько реагирует по удару

Непонятно, как француз руководит обороной,достаточно важный момент..У нас,все таки ДЖД -вторичен в этом вопросе..Все в руках Кьяера..Хотя для кипера,это очень важно..Вспомните молодого Буффона в Парме,рулил-расставлял Тюрамов уже в 20 лет..Очень здорово это помогало команде

Так что,ВОЗМОЖНО подписали уже Очень Приличного парня..Снова доверюсь Кэпу..Уверен,не одну бессонную ночь провел над этим выбором..Игры покажут,что да как

Камрады,Сорри, все  очень топорно и не подробно изложено..Без кем то любимых ТТД и подробной статистике..Все на первый взгляд,со слов ряда спецов футбольных..Хочется немного разбавить бушующие страсти..

ну и как я понимаю, Меньян стал достаточно стабилен..в этом сезоне..а стабильность,это тоже признак класса

Резюме: Во многом, Равные киперы..Плюс-минус...есть некоторые детали-нюансы,но это все таки,когда Меньян начнет играть постоянно..Тогда и седем дебет с кредетом..

Изменено 26 мая 2021 пользователем derezunchik

[Ob13 16]

Добрый день всем,

Очень давно читаю форум, больше 10 лет назад даже регистрировался и участвовал в обсуждениях, потом из-за нехватки времени перестал (не могу восстановить старый профиль так как даже мейл уже давно другой, надеюсь поймете и простите). В дальнейшем будет время, дай Бог создам тему и представлюсь заново

Тема Джиджо настолько затронула, что "вынудила" меня вернуться на форум и внести свои 5 копеек в общее рассуждение.

Безусловно у каждого свой взгляд на жизнь и внутренние ориентиры. Именно исходя из них каждый из нас так или иначе оценивает поступок нашего бывшего вратаря и как к нему относиться. Безусловно мы не знаем и не можем знать всех мотивов заинтересованных сторон и всего того, что скрыто от глаз общественности и болельщиков. Но мне для формирования СВОЕГО мнения хватает ПОСТУПКОВ, которые я вижу (при этом ни в коем случае не осуждаю никого, так как у Джиджо своя жизнь, которая только начинается и проживать её тоже ему).

На мой взгляд поступок Джиджо абсолютно НЕ корректный, как по отношению к руководству клуба, так и по отношению к его болельщикам. Клубу, который дал тебе шанс проявить себя в совсем еще юном возрасте и упорно верил в тебя (то, что у него огромный талант и он себя проявил - безусловно), болельщикам, которые по факту своим "болением" за клуб и просмотром футбола в целом формируют доходы всего футбольного мира как большого бизнеса и зарплаты игроков в частности. Не корректный не потому, что он хочет зарабатывать больше или играть в другом клубе - это его право и лично я это право уважаю (хотя и поступил бы на его месте иначе и поступал, оказываясь в схожих ситуациях), а потому, что не была озвучена четкая позиция, в следствие чего клуб не зарабатывает на уходе своего воспитанника. Ведь человеческие отношения, даже в бизнесе, никто не отменял, а чисто по человечески это не правильный поступок в моей системе координат.

Что же касается эмоций. Будет глупо отрицать, что так или иначе футбол и наш любивый клуб вызывают в нас определенные эмоции, поэтому мы все продолжаем смотреть игры клуба и переживать за его результаты. Спорт в целом и футбол в частности не являются "просто бизнесом", никто не болеет всей душой за условную Строительную компанию или Дистрибьютера сигарет. Соответственно и события, происходящие в футболе мы в целом оценивем эмоционально, что для болельщиков абсолютно нормально. Главное на личности не переходить  

В заключение. Жалею ли я уходу Джиджо из клуба? Нет, только о том, что ушел бесплатно. Такого игрока я в Милане видеть не хочу. Желаю ему удачи? Да, кроме игр, которые он играет против Милана. Так же, как и всем людям, не имеющим ко мне никакого отношения.

С уважением и всем хорошего дня  

[Rus_82 10702]

Corriere Della Serra: Доннарумма был уверен, что после того как Милан завоевал путевку в ЛЧ, то клуб поднимет зарплату до запрашиваемого агентом и игроком уровня.

Насколько источник надежный судите сами. Но если это так, то получился большой упс.

[Rus_82 10702]

Ди Марцио: Доннарумма не ждал, что Милан подпишет альтернативу так быстро. До разговоров о комиссионных Райоле даже не дошло, потому что не могли договориться даже по основным вещам, то есть зарплате. Когда Милан предлагал 7+1 ляма и говорил, что это последнее предложение, это не было блефом. У Доннаруммы на данный момент на руках нет предложения из других клубов.