Тактика нашей команды

[Alex-Fly 1386]

Гаттузо помница мне играл несколько игр правого полузащитника в 4-4-2 вроде... играл должно сказать не плохо, помню и пас вырезал не тошо нынешние...

Играл, но это не делало его вингером. Подключался по флангу он довольно осторожно и избирательно. Нужно отличать понятия позиции и функции.

С Гаттузо на правом фланге схема была асимметричной. Левый фланг более атакующий - правый наоборот. Хорошо использовать такой расклад против таких же асимметричных построений, где играет ловкий инсайд, или вингер слева.

Вспомни начало прошлого сезона, Бонера вырезал навесы. Точно так же и Абатэ вырежит, и Де Шильо, и Куцка с Поли, и Бертолаччи с Бонавентурой. Но, для этого нужна правильная динамика перемещения. А не так, что Менез тащит, тащит. Потом Бакка будет тащить, тащить... Затащит целых два, а пропустят в итоге три. Не люблю я этих тащил, потому что они не Месси и не Рональдо, не Роббен и не Мюллер. Пока Менез тащит, остальные уже устали открываться, да и смысл открываться, если своевременного паса не будет? Тут другой подход нужен, итальянский подход! Где пасы и движение на поле важнее движения с мячом.

 

Елочка предполагает высочайший уровень мастерства и сыгранности двух треквартист, потому что в этом модуле оборону никто не растягивает по флангам и один форвард не особенно сковывает центр защиты соперника. Есть какие-то примеры трофейных команд с этим модулем без Кака и Зеедорфа?)

Плюсы - отличная плотность в обороне и много вариантов для паса при контроле мяча, минусы - без топовых игроков в атаке регулярно забивать голы крайне тяжело.

Enganche, цитирую тебя и отвечаю всем, кто в теме.

Кака и Зеедорф умные и универсальные игроки, елочка для них всего лишь обобщенная схема описывающая их действия.

В одном матче они могли сыграть три схемы при необходимости, но в предматчевой картинке писали 4-3-2-1.

4-4-1-1, где Зее слева, Гаттузо справа, Кака под напами - при необходимости широкой обороны и прессинга на флангах.

4-3-1-2, где Зее под напами, чуть тяготеет к левой стороне. Кака второй нападающий, играет по ситуации по всей ширине. Но при обороне Зее отходит влево, Кака остается в центре, направо смещается Гаттузо, либо отходит направо. В общем, универсализм и умные действия по ситуации определяли их роли. Ну и соперник тоже, естественно, ведь глупо со всеми соперниками играть одинаково,

Я это к тому, что не расстановка определяла, а функции и роль каждого на поле. Умение перестраиваться и взаимодействовать.

Придираться к цифровому обозначению расстановки - это не очень серьезно. Если у тебя есть молодой Зеедорф или Недвед и Гаттузо, то нарисуй 4-4-2, или 4-3-1-2 - разница не велика.

В Реале Анчелотти, кстати, тоже было все довольно условно. Там 4-3-3 легко превращалась в 4-2-3-1 и в 4-5-1.

 

Enganche, ты конечно прав, что уровень мастерства должен быть высок, но это скорее относится к тактической и дисциплинарной подготовке, чем к умению быстро бегать и финтить. Бонавентура еще в Аталанте показал свою универсальность и способность забивать из разных ситуаций. Сапонара неплохо забивает в Эмполи. Вместе они вполне качественно могли бы играть под нападающим. Преимуществом была бы насыщенная полузащита, возможность комбинировать, держать мяч, плотно обороняться и побеждать, пусть даже с минимальным счетом. Думаю, в сложившейся ситуации для Милана гораздо важнее научиться не пропускать, чем много забивать.

Также, не согласен по поводу того, что сложно забивать и что нельзя растягивать оборону соперника по флангам. Все это делается, но опять-таки нужна сыгранность, где каждое звено работает на команду, а не тянет одеяло на себя.

Во всей дискуссии прослеживается приверженность к общему, стандартному очертанию, без углубления и разнообразия, и мало попыток выйти за рамки схем футбольных симуляторов.

[dethharmonix 12276]

Приятный взгляд со стороны

 

[Amarcord 6339]

Интересно, как станем играть с возвращением Бигльи. Бакайоко шикарной скалой все съедает, став осевым. Биглья тоже осевой. Либо Бакайоко будет правым меццалой, посадив Кессье на скамейку. И пз будет, справа-налево: Бакайоко-Биглья-Пакета. Либо двигаем Пакету в группу атаки, и Бакайоко - левый меццала - Кессье-Биглья-Бакайоко. И тогда, впереди получается что-то вроде - Сусо-Пёнтек-Пакета.

С Хаканом, Саму, Борини и Кутроне на лавке.

 

Возможно руководство так и видит ситуацию, помня ещё и про Бонавентуру.. и не хочет из-за этого покупать нового игрока на контракт.

 

[SelfMilanlove 15672]

Почему вы все время Пакету вперёд толкаете?) Его брали именно как игрока середины поля. Именно он там и хорош.

[vasica 7721]

а если Бакай с Биглиеи в центре, а Пакету выдвинуть немного выше? Сусо с Хаканом (или кто вместо него) по краям, ну и ЦФ

[Hunter 3012]

Надо будет на 4-2-3-1 переходить, если Бакай с Бильей сыграются - по-моему очевидно))

[Amarcord 6339]

Почему вы все время Пакету вперёд толкаете?) Его брали именно как игрока середины поля. Именно он там и хорош.

Кто - вы все? Никто не толкает, кроме Рино. Пакета вчера играл выше Борини и Лаксальта и так.. в большинстве эпизодов. По факту находясь в полузащите. И даже круто успевая страховать Лаксальта на позиции лз. Везде успевал.

Поэтому ниче нового. Куда там его брали, и где он хорош, - да везде он хорош. И выцарапывать мяч у соперника может, что ему тоже в плюс.

 

Вот, а оказавшись на позиции левого вингера в итоге выдал голевую.

Изменено 30 января 2019 пользователем Amarcord

[SelfMilanlove 15672]

Вот прям все, кто хотят голову Хакана)

[SelfMilanlove 15672]

[RossoNegro 4760]

Бертолаччи есть, а монтоливо нету. Даже журналисты его за футболиста не считают.

[Amarcord 6339]

Антикризисная схема основы против испанской осени и турецкой весны

 

Центр поля должен получится очень крепким - Игра через фланги обязательно при подключениях Конти и РР, с подстраховкой от Бакая и Кессье.. Пакета - фантазиста, вольный художник, и главное - два адресата на грани офсайда с обороной соперника - ближняя и дальняя штанги - Пёнтек и Кутроне.

Усилить игру есть кем - на лавке выходят и Сусо, и Хакан, и Кастильехо, и остальные..

Рино, можешь не благодарить.

[dethharmonix 12276]

РР не хватит скорости весь фланг крыть. Эта схема может сработать с Лаксальтом, прости господи.

[AC Milan_fan 16090]

Конти с Лаксальтом на флангах одновременно это очень рискованный ход и не думаю что такое возможно на более-менее постоянной основе

[Amarcord 6339]

РР не хватит скорости весь фланг крыть. Эта схема может сработать с Лаксальтом, прости господи.

Летом надо Бираги брать.

Но у меня ещё таится вера-надежда в атакующую резкость РР)) В начале сезона у него что-то подобное получилось сделать.

Другое дело, что уж очень часто ему надо возвращаться в этом Милане к своей левой штанге. Очень много пашет у своих ворот, как сегодня, с постоянной опасностью из зоны Коларова, когда надо держать дальнюю.. Если найти баланс в центре поля с подстраховками без выпадов в контры на наши ворота - это можно решить. Но я согласен, что ромб - для нынешнего Милана - некая утопия - это не Мальдини с Нестой в центре, которые могли чистить всё за Янкуловски с Оддо. А Романьоли пока маловато одного, но и на том спасибо.. Мусаккьо порой чудит. Сапата, Кальдара..

Изменено 3 февраля 2019 пользователем Amarcord

[Pensa 483]

Но схемка прикольная

[Тигр 93]

► 1. Для игры 4-3-3 нужны игроки, умеющие что-то в обеих фазах. В английской интерпретации таких игроков называют "two side midfielder". Можно сказать что и Б2Б (Бокс ту бокс). Из тройки полузащитников при 4-3-3 (давай все же отталкиваться от того во что играем) только 1 человек может быть не Б2Б (или его небольшие разновидности) и это реджиста, дирижёр центра поля. Остальные 2 просто обязаны иметь продуктивность в атаке, пасе, завершении. Именно такой Пакета. В отборе играть нужно, но не требуется навыков опорника. Коллективный отбор и высокий прессинг могут заменить недостаточные навыки игры в отборе как для опорника. Например, высокий прессинг не всегда означает, что мяч должен отбираться на половине поля соперника как можно ближе к его штрафной, очень часто активный высокий прессинг приводит к тому, что соперник делает передачу неточную, которая перехватывается следующим эшелоном обороны. Такая тактика работает когда соперник не силен в выходе из под прессинга (Милан страдал этим очень долго). Есть ещё дополнение к высокому прессингу - коллективный отбор. Сейчас все топ команды практически играют так. Выигрывает центр поля тот - кто проигрывает дуэль между умениями высокого прессинга и выхода из под прессинга. Команда высоких целей на сезон (какой является наш Милан тоже) должна уметь обороняться и высоко и низко. В том числе менять по ходу матча, уметь по указанию тренера прессинговать выше или садится ниже.

 

Современный футбол не предполагает при 4-3-3 трех опорников, но он нацелен на высокий прессинг и коллективный отбор. Когда на последнем рубеже есть BBC+ Буффон то можно и до финала ЛЧ дойти, например.

 

Масса примеров когда классный высокий прессинг позволяли добиваться высоких результатов как в одном матче так и в сезоне.

 

Сейчас практически ни у кого нет классического опорника, может быть только Каземиро и Канте. Да и то прям чистыми опорниками не назвать. И то, зачастую такой игрок один на всю команду, его функции при обороне не идти высоко в прессинг а крыть зоны, перехваты и так далее.

 

То, что Рино говорит нужно делить на 2/3/4/5. Потому что Рино достаточно узколобый и не факт, что вообще понимает правильный вектор строения команды во всех компонентах игры, а не только в защите. Мы тут, конечно, не гуру тактики, но понимаем тоже немало и видели разный Милан. И порою, смотря на ограниченность атакующего набора команды, понимаем что здесь либо нет понимания игроков либо нет понимания тренера, либо нет подходящих игроков (нужное подчеркнуть). Я рад за Бакайоко и его игру в отборе. Но при этом за столько матчей в графе гол + пас у него по прежнему ноль. А Пакета уже 1+2.

 

Мой ответ. Рино учится, а раз он на это способен, то он уже точно не узколобый. Делить его слова не надо. Он прямо говорит, так и надо воспринимать. Насчёт опорников. Эрнанес, помнишь такого? Играл за Лацио и Юве. Признавался лучшим опорником Бразилии. Много забивал и отдавал пасов в атаку. Паулиньо, помнишь? Играл за Барсу. Опорник, был лучшим бомбардиром Коринтианса. Никто не говорит, что нам нужны только те опорники, которые ничего не умеют в атаке, но нам нужны именно опорники. Я уже писал, если слово "опорник" не нравится, можно называть медиано, как угодно, суть не в названии. Они должны принять на себя основное давление атак соперника, линия обороны, на которую они опираются, должна подстраховывать их. В оборонительной фазе это должно происходить у нашей штрафной, в атакующей фазе - в 30м от ворот соперника. Мы не вдавливаем соперника в его штрафную, а оставляем 30м свободного пространства. Опять же это говорит наш тренер. И это факт, потому что мы сами видим, что именно так мы и играем в атаке. Чисто теоретически можно играть так, как ты пишешь, но практически мы имеем данный состав и конкретного тренера. При этом поставлена конкретная задача, которую он на данный момент решает. Что будет дальше? Если мы выйдем в ЛЧ и Рино оставят, то покупать надо тех, кто ему нужен. И если ему нужны опорники, то надо покупать опорников. Это очевидно.

[Rus_82 10395]

Тигр, дай пожалуйста свое определение слова опорник. Мне кажется это решит многие вопросы, потому что возможно люди вкладывают несколько иное понимание в слово опорник.

 

Просто возможно, когда говорим "опорник", ты имеешь ввиду одно, а Андрей другое.

[АНДРЕЙ 5991]

Тигр, ты претендуешь на конкретику, но говоришь настолько обобщенно, в то время как именно детали очень и очень важны.

 

Называть как хочешь не получится - потому что надо называть вещи своими именами и именно от названий раскрывается вся картина.

 

В футбольном мире много названий. И они не просто стак придуманы - они являются характеристикой роли на поле, которая по задумке тренера может быть изменена позицией. Роль и позиция - тут не путать. Позиция может быть одна. Роли разные. Фантазиста и треквартиста - вещи разные, хоть позиция практически одна и та же.

 

В Италии большую роль этому отводят. Извини, но просто сказать опорник, а там называй как хочешь - вызывет как минимум хохот у многих, кто любит итальянский футбол и все его тактические премудрости.

 

Эрнанес и Паулиньо - реджисты или медианы. Больше реджисты. Биглия играет больше роль медиано, Монтоливо тоже, Пирло был больше реджиста. Опорник (или точнее хавбек) это как раз таки был Гаттузо. Роль - хавбек, позиция немного правее. Более свежий - Де Йонг (и как из него не пытались лепить медиано - ничего не получалось).

 

Пакета сейчас играет между Б2Б и меццалой, из Кессье пытаются делать меццалу, хотя его арсенал как раз подходит для Хавбека, а вот Бакайоко Б2Б.

 

 

меццала

 

Б2Б

 

реджиста

 

 

 

[heltorn 4752]

Андрей, согласен во всем, кроме арсенала Кессие. Для опорника у него все же скилл отбора не лучший, да и в Аталанте он играл Б2Б и был там как раз в тему, двужильный он наш.

Навскидку, сравнивая Кессие у нас с ним же в Аталанте, у нас он почему-то чаще прямо в штрафной соперника оказывается, и толка от этого не очень. Возможно, это связано с попыткой оттянуть опеку с Сусо - он забегает дальше, а оттуда по ситуации уже врывается в штрафную.

[Тигр 93]

Тигр, дай пожалуйста свое определение слова опорник. Мне кажется это решит многие вопросы, потому что возможно люди вкладывают несколько иное понимание в слово опорник.

 

Просто возможно, когда говорим "опорник", ты имеешь ввиду одно, а Андрей другое.

 

полузащитник оборонительного плана, это общее определение, не моё.

[Тигр 93]

Тигр, ты претендуешь на конкретику, но говоришь настолько обобщенно, в то время как именно детали очень и очень важны.

 

Называть как хочешь не получится - потому что надо называть вещи своими именами и именно от названий раскрывается вся картина.

 

В футбольном мире много названий. И они не просто стак придуманы - они являются характеристикой роли на поле, которая по задумке тренера может быть изменена позицией. Роль и позиция - тут не путать. Позиция может быть одна. Роли разные. Фантазиста и треквартиста - вещи разные, хоть позиция практически одна и та же.

 

В Италии большую роль этому отводят. Извини, но просто сказать опорник, а там называй как хочешь - вызывет как минимум хохот у многих, кто любит итальянский футбол и все его тактические премудрости.

 

Эрнанес и Паулиньо - реджисты или медианы. Больше реджисты. Биглия играет больше роль медиано, Монтоливо тоже, Пирло был больше реджиста. Опорник (или точнее хавбек) это как раз таки был Гаттузо. Роль - хавбек, позиция немного правее. Более свежий - Де Йонг (и как из него не пытались лепить медиано - ничего не получалось).

 

Пакета сейчас играет между Б2Б и меццалой, из Кессье пытаются делать меццалу, хотя его арсенал как раз подходит для Хавбека, а вот Бакайоко Б2Б.

 

 

меццала

 

Б2Б

 

реджиста

 

Опорник - полузащитник оборонительного плана. Если ты с этим не согласен, смысла в дальнейшей дискуссии нет. Если то, что я пишу вызывает хохот у тебя - тоже. На конкретику не я претендую, а Рино, которому нужен в полузащите игрок обороны, а не атаки. То, что Рино оставляет впереди 30м - не просто современный, а ультра современный футбол. Мне важны не названия и классификации, а суть. То, что происходит в футболе вообще выглядит следующим образом. Важен не высокий прессинг, а прессинг локальный, в зоне мяча. Важна работа в треугольниках как при отборе, так и в атаке. При переходе игрока в другой клуб, ему придётся учиться синхронной распасовке для сыгранности с партнёрами в любом случае. И успешность в атаке будет зависеть именно от этого. А вот отбору мяча его никто не научит, если этому не учили в ФШ. Поэтому наличие оборонительных скиллов обязательно. И пока это касается только полузащитников, но скоро это будет касаться и нападающих. Опорник - медиано, ты не согласен с названием? Могу назвать ещё воланте. Это тоже опорник. Названий много. Суть одна. Нам нужны опорники (медиано, волантес и т.п. п/з оборонит. плана). Почему они нам нужны? Потому что они нужны Рино. Он об этом сам сказал. Почему надо покупать тех, кого просит тренер в любом случае? А иначе какой с него спрос? Навязать ему игроков, которые ему не нужны? Хорошо, если прокатит, а если провал, кто будет виноват?

Изменено 18 февраля 2019 пользователем Тигр

[vasica 7721]

у меня только один вопрос в этом бессмысленном, когда это Рино просил опорника/опорников?

[Тигр 93]

у меня только один вопрос в этом бессмысленном, когда это Рино просил опорника/опорников?

 

В начале декабря Рино спросили, куда он поставит Пакета, он ответил, что ему нравится играть с атакующими футболистами, но нужен баланс. Нам нужны игроки обороны - это следует из ответа. Защитников никто покупать не будет, речь может идти только о полузащитниках оборонительного плана.

[Vlad 1729]

 

 

Опорник - полузащитник оборонительного плана. Если ты с этим не согласен, смысла в дальнейшей дискуссии нет. Если то, что я пишу вызывает хохот у тебя - тоже. На конкретику не я претендую, а Рино, которому нужен в полузащите игрок обороны, а не атаки. То, что Рино оставляет впереди 30м - не просто современный, а ультра современный футбол. Мне важны не названия и классификации, а суть. То, что происходит в футболе вообще выглядит следующим образом. Важен не высокий прессинг, а прессинг локальный, в зоне мяча. Важна работа в треугольниках как при отборе, так и в атаке. При переходе игрока в другой клуб, ему придётся учиться синхронной распасовке для сыгранности с партнёрами в любом случае. И успешность в атаке будет зависеть именно от этого. А вот отбору мяча его никто не научит, если этому не учили в ФШ. Поэтому наличие оборонительных скиллов обязательно. И пока это касается только полузащитников, но скоро это будет касаться и нападающих. Опорник - медиано, ты не согласен с названием? Могу назвать ещё воланте. Это тоже опорник. Названий много. Суть одна. Нам нужны опорники (медиано, волантес и т.п. п/з оборонит. плана). Почему они нам нужны? Потому что они нужны Рино. Он об этом сам сказал. Почему надо покупать тех, кого просит тренер в любом случае? А иначе какой с него спрос? Навязать ему игроков, которые ему не нужны? Хорошо, если прокатит, а если провал, кто будет виноват?

.

 

Или я тебя не понимаю или не согласен.

Бакай ориентирован на защиту, Кессье в меньшей степени, но тоже. Даже Пакета пытается играть с оглядкой назад и, блин, Рино его научит, по ходу... Бакайоко мне видится классическим разрушителем, роль та самая, что Рино и исполнял, будучи игроком. Ну да, нет у нас условного Зеедорфа или Руи того же, которые будучи десятками могли любое амплуа отыграть, в зависимости от ситуации. Но такие нам сейчас в принципе не светят. При этом перекос в сторону обороны налицо. Я не совсем понял про 30 метров, но если ты о расстоянии между зоной полузащита и группой атаки, коей, когда мы оборонямся, является один Пёнтек, то это не ультрасовременный футбол, это тупо оборонительно выстроенная схема, где в оборону играют, практически, все. Один из вариантов подобного подхода мы видели у г-на Черчесова, на минуточку. Должен ли Милан играть так с той же Аталантой - вопрос риторический, ответ будет определять результат. Лично мне хотелось бы больше смелости, но, признаться, то, что делает Рино - это интересно очень даже. Но если ему и сейчас обороны мало... Это уже фобии какие-то, вероятно. С учётом Леонардо в роли одного из боссов - смех сквозь слёзы)

[Тигр 93]

.

 

Или я тебя не понимаю или не согласен.

Бакай ориентирован на защиту, Кессье в меньшей степени, но тоже. Даже Пакета пытается играть с оглядкой назад и, блин, Рино его научит, по ходу... Бакайоко мне видится классическим разрушителем, роль та самая, что Рино и исполнял, будучи игроком. Ну да, нет у нас условного Зеедорфа или Руи того же, которые будучи десятками могли любое амплуа отыграть, в зависимости от ситуации. Но такие нам сейчас в принципе не светят. При этом перекос в сторону обороны налицо. Я не совсем понял про 30 метров, но если ты о расстоянии между зоной полузащита и группой атаки, коей, когда мы оборонямся, является один Пёнтек, то это не ультрасовременный футбол, это тупо оборонительно выстроенная схема, где в оборону играют, практически, все. Один из вариантов подобного подхода мы видели у г-на Черчесова, на минуточку. Должен ли Милан играть так с той же Аталантой - вопрос риторический, ответ будет определять результат. Лично мне хотелось бы больше смелости, но, признаться, то, что делает Рино - это интересно очень даже. Но если ему и сейчас обороны мало... Это уже фобии какие-то, вероятно. С учётом Леонардо в роли одного из боссов - смех сквозь слёзы)

 

Ну почему же, процесс медленно, но верно идёт))). Ты уже видишь тренд Рино на оборону, считая это перекосом, признавая при этом "то, что делает Рино - это интересно очень даже". Твоя проблема непонимания в том, что ты мыслишь в рамках парадигмы старого футбола. А топ-футбол сейчас держится абсолютно на других принципах. То, что сейчас говорят об универсализации функций верно только в одном направлении. В сторону обороны. Никто не выводит опорников или защитников на удар или пас, которые сложны в исполнении. Вспомни, все восхищались Хави, но 99% его пасов - простые передачи на 2-3 метра открытому партнёру. Да, у нас есть Кесси, который в половине случаев и на это не способен, но я говорю о нормальных игроках. Как будет выглядеть прогресс в атаке? Синхронное движение в треугольниках. Например, если бы вместо Кесси у нас в полузащите играл Конти. Итак, треугольник Калабрия-Конти-Сусо. Калабрия отдаёт Конти и сам бежит вперёд, образуя треугольник с нижним углом Конти и двумя верхними углами: Калабрия и Сусо, причём и Сусо, и Калабрия должны быть открыты для паса Конти. Далее. Конти отдаёт Сусо и бежит вперёд. Теперь треугольник направлен 2 углами к воротам, Сусо тоже должен иметь возможность отдать как Давиде, так и Конти пас. Далее Сусо проникает в штрафную и Андреа должен иметь возможность отдать как Сусо, так и Калабрии на завершение атаки. Да, я знаю, что мы не Барса и не МС, но это то, к чему мы должны придти рано или поздно. Для такой игры важны прежде всего; контроль мяча, оборонительные навыки, синхронность передвижений, сыгранность с конкретными партнёрами.

 

Разница между новым и старым футболом в мышлении. Нет больше линейного мышления. Нет задачи - передать мяч из пункта А в пункт Б. Треугольники в зоне мяча при владении им означают вариативность при постоянно открытых двух партнёрах, проблему для соперника в отборе, т.к. он не знает, куда последует передача и беспрепятственное преодоление обороны любой плотности, т.к. в зоне мяча в моменте, благодаря синхронному движению, всегда будет численное преимущество "трое против одного". Про 25-30м Рино сам говорил http://fanacmilan.com/news/gattuzo_posle_matcha_protiv_lacio_my_rastem_v_matchakh_protiv_silnykh_komand_ja_ne_otlichnyj_trener/2018-03-01-63269 Посмотри как атакуют топ-команды. Тренд "оставлять впереди свободное пространство" прослеживается у всех. Поэтому я и называю, этот аспект футбола Рино ультрасовременным.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем Тигр