ЛЧ. 1 Тур. Ливерпуль-Милан

[Rus_82 9956]

Только ради при...уевших лиц Клоппа и болел Ливера стоило возвращаться в ЛЧ. Чтобы Пиоли не делал, выходил в 2 игрока в опорке или в 5 вряд ли бы мы смогли бы не проиграть сегодня вечером Ливерпулю. Они вышли супер настроенными, никакой недооценки наших ребят не было. Ребята мы сегодня играли против топа. Против одной из 5 лучших команд мира. Так что мы сыграли очень достойно. 

И что еще важно игра с таким сильным соперником показала над чем нам нужно работать: 

- Скорость мышления и скорость игры

- Игра на втором этаже в своей штрафной (несколько раз они опасно били головой после навесов)

- Научиться играть в смелый высокий прессинг, даже против сильных мира сего

[Милан-90 27686]

Как чуял что главное это психология. Обосрались в первые полчаса чего уж там. Молодцы что смогли выравнить игру но дальше у меня вопросы к Пиоли

1. А почему бы в перерыве не перестроиться на игру в три центральных? 

2. Выход Флоренци запоздал

3.Не рановато ли бросили играть? 

Отдельный привет Кессие. За 8 лямов я зайца в поле вилами загоняю а не трусцой выходить на поле

Подытоживая по горячим следам дебют в целом удался но не без шероховастей которые при деде вряд ли будут изжиты. Переварить и ехать в Турин местных жрать

Форца

[NS76 180]

Всё это чушь собачья. Совсем недавно мы проигрывали на своём поле Арсеналу, в Лиге Европы. А в ответке в Лондоне голы им забивал один Хакан. И на тот момент он был лучшим из всех. Больше забивать было некому

Они просто тупо взяли на опыте. Когда хотели, сбивали темп, а хотели, взвинчивали скорость. Как говорил Юрий Озеров? "Финский нападающий хорошо ударил по воротам. Но у нас Третьяк, у него ж опыта больше!". Банально у них ж*па оказалась больше. Ничего, наберемся опыта. И отрастим их, обоих, не меньше чем у ливеров

[Милан-90 27686]

Опыт, жопа все это не то. Если полные штаны того самого то пиши пропало. Уж не знаю почему парней пропаносило сегодня но это главная причина поражения. Скорости Ливерпуля производные, англичане уже 150 лет бегают быстрее всех но толку от этого с гулькин нос

[NS76 180]

Тоже верно. Но всему своё время. Итак шагаем семимильными, от позорного 1-3 от Фиорентины до в разы достойного 2-3 от Ливерпуля, на глазах миллионов по всему миру. Постепенно всё появится

Изменено 15 сентября 2021 пользователем NS76

[RossoNegro 4695]

Думал мои эмоции меня сожрут, но вроде как спокоен. Очень достойная игра, с учётом всех обстоятельств, счёт по игре, где-то за счёт класса игроков, где-то за счёт опыта, Ливерпуль конечно сильнее, но всего на 1 гол сегодня и это действительно так, между нами нет пропасти. Понятно, что англичане имели некоторый запас, но потенциала в нашей команде не меньше. 

Спасибо парням за игру, спасибо за эмоции, это был чистый кайф! 

После первого тайма читал здесь много негатива в сторону Бенассера, не совсем согласен с этим, Кессье также очень много недоработал, много позиционных ошибок, много брака в прессинге. Если Тонали был готов, считаю нужно было выпускать его в старте с Франком, а не наоборот. Диаса вообще съели, затоптали, но это было ожидаемо, в остальном все было прогнозируемо, сыграли в свою силу, но время для роста ещё есть. У этой команды есть будущее, быть может проиграть сегодня было полезнее, все будет хорошо! Форца!

Всех с возвращением в ЛЧ! 

[АНДРЕЙ 5987]

Скорость передвижения и скорость мысли.

Это не про Милан сегодня. Это про Ливерпуль.

Понятно, что Ливер - это АПЛ и гранд там. Там скорости другие и мыслить надо иначе. 

Милан пытался играть как с Кальяри. Иногда слишком мелко, как в матче этого сезона и иногда слишком тупо как в матче прошлого сезона. Ливерпуль отлично передвигался и игроки разыгрывали треугольники за счет движения игроков, которое Милану удалось дважды, и на наше счастье, такое движение дало 2 гола.

В целом это была плохая игра. Но она первая за столько лет и первая для многих футболистов. И сразу Ливерпуль да еще и в гостях. К слову Милан, имхо, с Ливерпулем играл только в Финалах. Мы редко играли друг с другом и всегда на нейтральных полях. Вот так вот, хотя история Милана и Ливерпуля огромна, а фактически Милан дебютировал на Энфилде.

Главное сейчас - анализировать ошибки и стараться играть лучше. Способен ли Пиоли? - Да пофиг. Все понимают, что Стефано это не про выход из группы. Даже Конте не смог, хотя Интер Скудетто взял в тот сезон. Главное набираться опыта, стараться бороться и выгрызать каждое очко. И играть все же по-другому. Милан был настолько читаем своим мелким пасом, что я не понимал местами от чего: мандраж или незнание как надо двигаться? Спишу на первое, а последующие игры дадут ответ прав ли я

Персоналии? - 

В первом тайме хотел написать про уровень Тэо. Его уничтожали местами, но во втором тайме он начал увереннее играть в обороне. И его проход  в центр штрафной не спасает ситуацию - на его месте там должны быть другие игроки.

Меньян хорош, местами даже очень.

Калабрия показал свою игру в отборе, но в пас играл как и вся команда - то есть херово

Беннасер не был настолько ужасен. Он просто такой. Он пытается играть мелковато и местами настолько тупо, что отдает мяч там, где катастрофически не надо.

Томори - огонь. И по игре и по заряду партнеров. Он и Жиру знают Ливерпуль и знают как он играет. Именно Томори подстегивал игроков больше двигаться. Хватило на 4 минуты )))))

Ребич - просто красавец. Хладнокровно забил и также отдал. Супер

Леао - понравился. Старался что-то делать сам когда не бежали партнеры

Диас - красавец. Для своих данных смотрелся отлично.

Салемакерс - на уровне своей стоимости

Кессье - не на уровне своих запросов. Как минимум дважды

Кьяер - почему-то нервничал. Это было заметно

 

Спасибо команде за старания и Ливерпулю за расслабленность, которая дала 2 гола. И эти голы никак не вытекали из рисунка игры. Но они есть и эмоции были. И Салемакерс эмблему 7 ЛЧ показывал фанатам. 

НАДЕЮСЬ, ЧТО ЭТО - НАЧАЛО ДОЛГОГО И СЛАВНОГО ПУТИ.

Но пока у Ливерпуля выходят на замену игроки, которые по классу превышают наши замены раза в 3, а справа у нас играет 6 миллионов при 100 миллионов справа у Ливера - не пытайтесь спрашивать больше. Надеяться - да, верить - да, радоваться - да, но не требовать

[Scotty 1996]

Меня сегодня пытались выгнать с паба) у нас после 00 часов запрещено работать, а я орал как резанный и на все мои доводы о том, что нас 7 лет в лч не было никто не реагировал. Самое печальное, что поводов поорать во втором тайме особо не было и  в итоге меня не выгнали. А так хотелось напоследок им барабанные перепонки пощекотать.

Матч помню как в тумане) выпито было немало, щас уже отрезвел чутка, но эмоции непередаваемые.

Надеюсь повторим 2007, жду 3:0 на сан сиро)

[Милан-90 27686]

Завтра буду деда обижать а сегодня спать

Всем Милан пацаны

[Sittin Bull 433]

11 минут назад, Милан-90 сказал:

Опыт, жопа все это не то. Если полные штаны того самого то пиши пропало. Уж не знаю почему парней пропаносило сегодня но это главная причина поражения. Скорости Ливерпуля производные, англичане уже 150 лет бегают быстрее всех но толку от этого с гулькин нос

Очень прямолинейно ты понял форумчанина. Он же про скорость мысли, про интенсивность говорил. Причем тут бег?

Когда мяч был у Ливера, пока наши думали кого крыть и где адресат они уже разыгрывали стеночки и забегания. Опережая нас на шаг вперед. Поэтому и дыры почти везде.

 

[iamzlatan 75]

Достойное возвращение Чемпиона в Лигу

Обидно, что после перерыва так быстро и просто дали Ливеру отыграться. А третий гол, хоть и по игре, но на совести №25 Флоренци - что он там пасся около капитана Ливера, надо было плотнее играть и не дать сразу пробить
Вообще же эмоции менялись стремительно с "Ну, это же Ливерпуль, хорошо бы не разгром" - "Вот это да... Вот мы их счас..." - "Э, ну чего не вничью хотя бы!"
Однако же в перерыве не было на земле людей счастливее болельщиков Милана

Отдельно: Меньян - чёрная пантера. Привет баночнику из ПСЖ, у которого амбиции, видите ли, не сходятся

[Милан-90 27686]

3 минуты назад, Sittin Bull сказал:

Очень прямолинейно ты понял форумчанина. Он же про скорость мысли, про интенсивность говорил. Причем тут бег?

Когда мяч был у Ливера, пока наши думали кого крыть и где адресат они уже разыгрывали стеночки и забегания. Опережая нас на шаг вперед. Поэтому и дыры почти везде.

 

Ливерпуль играет быстро и правильно. Это не Сити, здесь надо не голову ломать а связки. Либо играть головой как это делали великие предки

То что наши плыли помимо психологии вопросы к тренерскому штабу. Это Клопп может себе позволить играть одинаково что против Лидса что против Милана а нам под каждого соперника в Лиге нужен план игры который нивелирует их козыри и подчеркнет наши. Считаю что Пиоли сделал сегодня все чтобы Ливер выглядел максимально круто и достойное поражение заслуга игроков и везения

[Lucky_One 1590]

34 минуты назад, Милан-90 сказал:

Уж не знаю почему парней пропаносило сегодня но это главная причина поражения. Скорости Ливерпуля производные

Однозначно наши поплыли в первую очередь психогически. Даже без прессинга делали грубейшие ошибки. Здесь чем больше таких игр тем более будут готовы, хотя тот же Ребич, Томори, Кьяер и Меньян были готовы уже сейчас.

Но надо отметить абсолютный провал опорной зоны. Беннасер был ужасен, но и Кессье был чуть лучше только из за физики. Именно в опорной зоне матч был проигран. Если бы не Томори который еще и опорке отрабатывал то все точно завершилось бы разгромом. При 2-2 до третьего гола 4 (!) раза подряд потеряли мяч при выходе из обороны при минимальном прессинге. 

Главные мысли после игры с реальной ТОП командой:

1) Пиоли должен осознать что замены не надо делать только после 60 минуты. Ему (нам) подфартило, счет в первом тайме вообще не по игре. Меняй опорку и/или выпусти доп оборонцев на фланги. Но Пиоли полностью упустил этот шанс. В этом плане Деду надо расти и реагировать быстрее.

2) Кессье реально нахрен не нужен за 7-8 млн. Парню уже 24-25 по паспорту - он не ТОП и врядли им станет. Хороший игрок, но не более того. 

3) Меньян и Томори - это реально отличные трансферы от Мальдини. Ребята ТОПы здесь и сейчас. Если будут играть так всю ЛЧ то учитывая инфляцию будут стоить 100 млн на пару.

4) Леао нельзя продавать. Парень очень и очень талантлив. Пиоли идеальный тренер для таких игроков. Он будущий ТОП по скиллам, но нужно немного улучшить тактику и работоспособность (хотя уже есть прогресс и здесь).

Изменено 15 сентября 2021 пользователем Lucky_One

[Милан-90 27686]

7 минут назад, Lucky_One сказал:

Однозначно наши поплыли в первую очередь психогически. Даже без прессинга делали грубейшие ошибки. Здесь чем больше таких игр тем более будут готовы, хотя тот же Ребич, Томори, Кьяер и Меньян были готовы уже сейчас.

Но надо отметить абсолютный провал оплрной зоны. Беннасер был ужасен, но и Кессье был лучше только из физики. Именно в опорной зоне матч был проигран. Если бы не Томори который еще и опорке отрабатывал то все точно завершилось бы разгромом. При 2-2 до третьего гола 4 (!) раза подряд потеряли мяч при выходе из обороны при минимальном прессинге. 

Главные мысли после игры с реальной ТОП командой:

1) Пиоли должен осознать что замены не надо делать только после 60 минуты. Ему (нам) подфартило, счет в первом тайме вообще не по игре. Меняй опорку и/или выпусти доп оборонцев на фланги. Но Пиоли полностью упустил этот шанс. В этом плане Деду надо расти и реагировать Басре

С первыми двумя абзацами полностью согласен. Беннасер меня сегодня прилично разочаровал

Про Пиоли и добавить то нечего. Он бес, поэтому тому имеет некий фарт управляя Диаволо но дальше слогана-неплохо но можно и лучше, не прыгнет никогда.  А когда Ибра закончит можно и Шеву приглашать 

Изменено 15 сентября 2021 пользователем Милан-90

[slow_suicide 2647]

Меня расстраивает только то, что Пиоли на важный отрезок выпустил Мальдини, словно уже смирившись с поражением. В целом, могло быть хуже

[Enganche 4624]

Ну че, вот теперь сезон по-настоящему начался!

Очень тяжело начали, и если не Меньян, то счет мог быть 4-0 уже в первые минут 30.

По игре конечно это был урок футбола, но очень полезный, тем более счёт 3-2 даёт некий оптимизм.

Понравился Томори. Такие матчи - абсолютно его уровень. В мансити за 70 миллионов каждый год защитники переходят, которые слабее.

Очень круто, что удалось по-новому взглянуть на наших игроков.

Увидели, что Тео ещё далеко до топ-уровня не только в защите (это было понятно), но и во всем остальном.

Увидели, что Беннасер совсем пацан на фоне элиты. И это совсем не означает, что не дорастёт.

Кессье хоть и неплох по объёму работы, но с продвижением мяча проблемы. И это не глыба, как возможно думал его агент.

Увидели, что Браиму, Ребичу и Леао в принципе насрать на уровень соперника. У них есть тактика, и они ее придерживаются. Что не может не радовать. Хорват вообще как будто продолжил игру с Лацио.

Очень понравился настрой Браима, особенно на фоне безвольного говна, которое играло на его позиции раньше. Про вратарскую ситуацию конечно так не сказать, доллар не говно, но чёрный динамит пока его превосходит.

Салем бился, Калабрия именно с оборонительной игрой плюс-минус справился (с мячом всё плохо).

К Кьеру вопросов нет.

Игра вскрыла наше самое слабое место - начало атаки. Не оказалось комбинаций, чтобы прессинг пройти. Да и техники не хватало, чтобы под давлением мяч не терять. По сути мы и раньше выходили в основном через дриблинг и забросы, но теперь проблема подсветилась четко.

В общем, хороший матч, нужный получился. И без травм вроде обошлись. Очень интересно, как теперь применим этот опыт в Серии А.

[Sovietunion 6278]

А я вот предлагаю отозвать предложение в 6,5 млн.  по зарплате Кесье. Не шучу.

[Lucky_One 1590]

@Sovietunion все же Мальдини реально понимает футбол, видит реальный уровень игроков: за Хакана 4 млн был реальный максимум, также как за Кессье изначальные 4.4 млн которые предлагались. Но и Хакан и Кессье к сожалению после одного (!) нормального сезона вообразили что они ТОПы и должны получать соответственно.

[iamzlatan 75]

1 час назад, bugz сказал:

Был бы Даня расторопнее, то мог бы наверное замкнуть передачу Кьера)

Кстати. Вот тоже отмечал этот момент. Но для этого ему нужно было бы носить другую легендарную для Милана фамилию - Индзаги

[nnikita 409]

36 минут назад, Милан-90 сказал:

Ливерпуль играет быстро и правильно. Это не Сити, здесь надо не голову ломать а связки. Либо играть головой как это делали великие предки

То что наши плыли помимо психологии вопросы к тренерскому штабу. Это Клопп может себе позволить играть одинаково что против Лидса что против Милана а нам под каждого соперника в Лиге нужен план игры который нивелирует их козыри и подчеркнет наши. Считаю что Пиоли сделал сегодня все чтобы Ливер выглядел максимально круто и достойное поражение заслуга игроков и везения

Любопытно посмотреть на того тренера и ту команду, которые лишь благодаря правильному плану на игру запросто так возьмут и нивелируют козыри заряженного "Ливерпуля" Клоппа на "Энфилде" А чтобы играть головой, как великие предки, для начала неплохо бы ее заиметь процентам 80 в команде - по аналогии с коллективным иммунитетом 

[ms08 2183]

@Enganche а когда у Кессье было продвежение мяча? В такой паре и суть ,что каждый из полузащитников дополняют друг друга. А в итоге продвежения не было потому что алжирец провалил матч. 

Вы заметили,что после гола они поменялись местами? Вообще за эти деньги ,которые типа стоит этот Беннассер нужно отдавать. После одного нормального сезона провал сплошной. 

Зато посмеялся,тут кто то написал,мол нет претензий,это первый матч в лч для игрока эмполи. А для Тонали ,который вышел и двинул корпусом игрока ливерпуля ,какой?

Матч хороший в исполнении команды,но говорить,мол гордиться можно- бред. Как можно гордиться поражением? Работать нужно

[K-S 15843]

6 часов назад, slow_suicide сказал:

Меня расстраивает только то, что Пиоли на важный отрезок выпустил Мальдини, словно уже смирившись с поражением. В целом, могло быть хуже

А кого надо было выпускать? У меня только Бало Туре в мыслях вертится, но это тупо в надежде на фланговые забегания, что при позиционной обороне Ливера бесполезно. А с Мальдини был малюсенький шанс на некий креатив.

[Rus_82 9956]

По оценке трансфермаркта стоимость игроков Ливерпуля 880 млн евро. Стоимость Милана 467млн. Практически в 2 раза ниже.

У них команда 6 лет строится одним и тем же топ тренером. За это время именно эти игроки выиграли под руководством данного тренера Премьер лигу, Лигу Чемпионов, Суперкубок УЕФА и клубный Чемпионат Мира.

Нынешний Милан строится примерно около 2-х лет. До этого команда ходила на 6-8 местах в Серии А. 

Я не понимаю, как можно требовать у Пиоли и у команды играть на равных сегодня с Ливерпулем? Всё что мы могли предпринять, так это сражаться. И это мы сделали. У нас и игроки и тренер уступают Ливерпулю во всём: в классе, в опыте, психологии...

Поймите меня правильно - это не значит, что мы должны сдаться, ещё до начала старта матча. Нет! Даже с Ливерпулем, можно набрать очки и обыграть их можно. Но просто вероятность этого очень низка и как правильно сказал @АНДРЕЙ мы можем на это надеяться, но не требовать. Если бы мы были бы на месте условного Ювентуса 3-4 летней давности или на месте прошлогоднего Интера, то да, могли бы требовать.

Но у нас нет такого состава и таких вливаний. Поэтому сейчас мы можем просить парней сражаться и надеяться на результат. Вчера они сражались как могли и даже вели какое-то время в счёте перевернув игру. 

И я думаю, что постепенно Милан вернется. Мы движемся поступательно в своём развитии и если это развитие будет продолжаться и не остановится, то и в ЛЧ мы будем намного увереннее играть, чем вчера. 

[K-S 15843]

Всех с возвращением в ЛЧ!

В целом, это было классно. Тут много уже сказали вещей с которыми я согласен. Главное что получили бесценный опыт, что заставили Ливерпуль выложиться на 100% ради победы, что в целом сумели показать хороший футбол, пусть и всего лишь периодами. С нашим то составом это дорогого стоит. 

Насчёт тактики, я в целом вчера думал, нужно ли было ставить автобус, или там насыщать центр поля ради результата? Мне кажется нет. Поясню. Можно как Моуриньо или Конте выжимать все соки из клуба ради победы. И Милан времён Анчи или Аллегри должен был любым доступным способом брать хотя бы очко, потому что с тех команд был соответствующий спрос. Но этой молодой и растущей команды, ради дальнейшего прогресса стоило играть в свою игру, даже не смотря на то что за это мы были наказаны. Так закладывается фундамент для будущих побед. Так можно дойти до уровня Ливерпуля, если у тебя нет соответствующего бюджета. Мы не охраняли очко всей командой в своей штрафной. Мы шли вперёд и падали. Мы получали контратаки с противостоянием 1 в 1 без подстраховки. И фавориты ЛЧ играют именно так, надо приучать себя к этому. Именно этой команде, именно такой подход лучше для дальнейшей перспективы.

Но Пиоли я не только защищать пришёл. Хочу поругать и за замены. Нет, не за поздний выход Тонали (ибо хз сколько он мог отыграть), и не за выход Мальдини (ибо не оставалось более на скамейке игроков атакующего профиля), а за то что одновременно сменил фланги. Да, выход Жиру был необходим, нужно было кого-то снимать. Но сняв разом и Леао, и Салемакерса, мы перестали создавать опасность впереди, потому что Жиру и Флоренци не хватает просто резкости, динамики. Надо было снимать только Леао. Или возможно даже Ребича. Возможно так мы не позволили бы им столь смело околачиваться на нашей половине поля.

Что ещё можно сказать по некоторым персоналиям:

Говорят якобы Кьер нервничал, но пардон, я этого не заметил. Да, местами ошибался, но когда на тебя столько атак валится, это более чем естественно. Томори тоже был не безгрешен, особенно в конце матче прям несколько подряд ошибок совершил.

Беня вероятно был худшим, но ему просто нужно набрать форму. Он всегда играет довольно рискованно, это минус с одной стороны, но когда он в форме, количество брака равно нулю. Если опять не травмируется, через 1-2 недели будет в форме и ни у кого не возникнет желания его ругать.

Кессье и Тео, как я писал в перерыве, должны играть более собранно в своих движениях. Это не Серия А, где в половине команд даже если ты потерял мяч, можно догнать и вернуть. Тут или ты собран на 100%, или тебя сожрут. В целом, не сказать что они сыграли плохо, но на фоне хозяев отчётливо бросалась в глаза их вальяжность.

Алексис продолжает радовать конкретно меня. Нет, ничего такого что прям стоило бы отметить. Просто отрадно что он и против Ливерпуля продолжает и отбирать, и обыгрывать, и обострять. Да, не со 100% эффективностью, но я от 22-летнего пацана этого и не жду прямо сейчас. Главное видно, что он может играть и против ТОП клубов.

Браима многие отметили. Я добавлю, мне нравится что он начал свои габариты использовать в плюс. Много мелких обыгрышей. Типа как у Месси (не в плане уровня, а в плане приёмов), которые реально создают опасность. Да, темпом игры он всё ещё не способен управлять, но тем не менее пользы приносит много.

Леао молодец, все 4 матча в этом сезоне на хорошем уровне, это крайне радует.

Ребич - отец. Я бы даже сказал был моральным лидером в атаке, чего раньше за ним не замечалось.

В общем, для меня плюсов явно больше чем минусов. Как я думаю и для большинства.

P.S.: Игорь, сильно не расстраивайся. Перевернётся и на твой улице грузовик с увольнением Пиоли. Лет через 7  

[dethharmonix 12262]

17 минут назад, K-S сказал:

Надо было снимать только Леао. Или возможно даже Ребича.

Ребе там на одной ноге уходил, видно было, что больно и дальше играть не может. А замена Леау - это всегда понимаемо, никто не может предсказать когда он бросит играть, остаётся только вовремя менять)