23 тур. Милан — Интер

[Милан-90 27686]

[dethharmonix 12262]

1 час назад, Dina сказал:

Мне тогда было странно и очень неприятно, откровенно говоря, прочитать такую реакцию от Вас именно. Поскольку Вы представлялись мне честным и добрым человеком, который в принципе не способен смеяться над таким ядом в адрес женщины.

Весь спич трогательный очень, я бы даже сказал, что мне приятно, что так развернуто и тщательно обоснованы претензии ко мне. Но я искренне удивлен, что обо мне сделаны такие выводы. Как и о Дише, кстати.

Я вроде бы максимально далек от сексизма, расизма и всякого прочего шовинизма. Бабушкам помогаю с тележками, подаю руку женщинам, уступаю место в транспорте. В общем, воспитан нормально) Диш как бы на протяжении долгого времени видел белорусский ад, где девушки тоже без дела не сидели. И уж вряд ли он, сторонник Тихановской (скорее всего), реально считает, что политика - не женское дело. Шутки есть шутки, они очень часто шутятся в саркастичной форме для того, чтобы обличить несовершенство социума. И если сарказм кому-то непонятен, то это, уж простите, проблема того, кто "не врубается".

Не понимаю, откуда сейчас всплыла тема с сексизмом. При чем тут анекдот? Вы его знаете? Анекдот про необдуманные обещания) Вы же не будете менять имя Семён Семёныч при цитировании "Бриллиантовой руки"? Вот и здесь "не шмогла" довольно таки зафиксированная фраза)

Я не знаю, откуда у Вас такое болезненное восприятие "сексизма", это не мое дело и я уважаю и поддерживаю Ваше право на личный комфорт, но для себя тоже прошу право не быть "отмененным" за то, чего не имел в виду

[Olegro 10643]

1 час назад, Tramontana сказал:

Это наше мифологическое сознание лезет из глубин, я считаю. Вот сейчас найдем жертву, умилостивим бога футбола ее кровью и наши стада снова будут тучны, а поля колосисты

На мой взгляд, дискуссия «Романьоли — лох», как и кстати намечающаяся дискуссия «Пиоли — слабак», рождает интересную парадигму «какой клуб мы строим». Хотим ли создать долгосрочный ненавижу это слово проект, основанный на внутренней гармонии, уважении и некой семейности?Эдакая реинкарнация восьмилетнего цикла коллектива Анчелотти, который никогда бы не посадил Романьоли на скамейку в подобной ситуации. И уж тем более не поменял бы его в перерыве, все это, коллеги, на мой взгляд исключительно! Или мы строим достаточно более простую и циничную конструкцию, призванную добывать очки no matter what в чётком следовании и распределении ролей: я тренер/компьютер — ты игрок/функция. Кто там что будет чувствовать не имеет никакого значения, ведь победы и очки сами будут создавать мотивацию. 

Вопрос сложный. Ибо Анчи со своими щеками сотворил команду, ради которой хотелось жить. Но взял лишь скудетто там, где компьютер мог взять все восемь. И много-много всего ещё, но букв получится слишком много. Надеюсь, я выразил свою мысль понятно. 
 

[Amarcord 5268]

24 минуты назад, Olegro сказал:

На мой взгляд, дискуссия «Романьоли — лох», как и кстати намечающаяся дискуссия «Пиоли — слабак», рождает интересную парадигму «какой клуб мы строим». Хотим ли создать долгосрочный ненавижу это слово проект, основанный на внутренней гармонии, уважении и некой семейности?Эдакая реинкарнация восьмилетнего цикла коллектива Анчелотти, который никогда бы не посадил Романьоли на скамейку в подобной ситуации. И уж тем более не поменял бы его в перерыве, все это, коллеги, на мой взгляд исключительно! Или мы строим достаточно более простую и циничную конструкцию, призванную добывать очки no matter what в чётком следовании и распределении ролей: я тренер/компьютер — ты игрок/функция. Кто там что будет чувствовать не имеет никакого значения, ведь победы и очки сами будут создавать мотивацию. 

Вопрос сложный. Ибо Анчи со своими щеками сотворил команду, ради которой хотелось жить. Но взял лишь скудетто там, где компьютер мог взять все восемь. И много-много всего ещё, но букв получится слишком много. Надеюсь, я выразил свою мысль понятно. 
 

Интересный повод ещё раз что-то чиркнуть. Все не совсем так. Анчи попрощался с Альбертини. С Костакуртой тоже, правда потом был камбек. Хельвега взять, и многих ещё можно вспомнить. От той команды отваливались слабые, и не сами по себе, а был отбор. Кто его не проходил, без сентиментов с корабля слазил. Каладзе был достаточно цинично отпущен. Поэтому, может быть не надо идеализировать прошлое? 

А по поводу Ромки - никто не просит отобрать повязку, просто под предлогом мнимой травмы, остаться вне заявки на пару игр, чтобы поработать над лишним весом, и всё уже будет иначе. А если начнёт скандалить - да, можно навредить игроку в ответ - как было с Джеко и Гомесом. Надо просто держать форму, команда борется за чемпионство, в кои-то веки, получается, все благие усилия остальных идут вон, потому что нам надо потерпеть такого Романьоли при таком Томори? 

Как с Иброй, и его заменой. Написали про икру - но всем же понятно, игра у шведа не шла, и Пиоли не мог выпустить к нему ещё Леао, оголив тыл - было бы 0-5. 

Вспоминаю, в 2003-м писали, что у Мальдини - вторая скорость в команде на 100 м после Конкорда-Сержика, и он не даёт себе спуску в 35 лет после беды с коленями. П-профессионализм. 

Изменено 22 февраля 2021 пользователем Amarcord

[Dina 1840]

Только что, dethharmonix сказал:

Весь спич трогательный очень, я бы даже сказал, что мне приятно, что так развернуто и тщательно обоснованы претензии ко мне. Но я искренне удивлен, что обо мне сделаны такие выводы. Как и о Дише, кстати.

Я вроде бы максимально далек от сексизма, расизма и всякого прочего шовинизма. Бабушкам помогаю с тележками, подаю руку женщинам, уступаю место в транспорте. В общем, воспитан нормально) Диш как бы на протяжении долгого времени видел белорусский ад, где девушки тоже без дела не сидели. И уж вряд ли он, сторонник Тихановской (скорее всего), реально считает, что политика - не женское дело. Шутки есть шутки, они очень часто шутятся в саркастичной форме для того, чтобы обличить несовершенство социума. И если сарказм кому-то непонятен, то это, уж простите, проблема того, кто "не врубается".

Не понимаю, откуда сейчас всплыла тема с сексизмом. При чем тут анекдот? Вы его знаете? Анекдот про необдуманные обещания) Вы же не будете менять имя Семён Семёныч при цитировании "Бриллиантовой руки"? Вот и здесь "не шмогла" довольно таки зафиксированная фраза)

Я не знаю, откуда у Вас такое болезненное восприятие "сексизма", это не мое дело и я уважаю и поддерживаю Ваше право на личный комфорт, но для себя тоже прошу право не быть "отмененным" за то, чего не имел в виду

Спасибо за ответ!

Я сделала, что должна была - сказала человеку, как его действия влияют на другого, дала возможность переосмыслить какие-то вещи, ведь каждый может чего-то не осознавать. Могу по результату лишь констатировать, что я в выводах не ошиблась тогда, к сожалению, поскольку реакция на травму другого в результате шутки, в которую он "не врубается", нарциссическая, спокойно-отстраненная, а тепло, искренность, сопереживание отсутствуют, как отсутствовали. Но это уже не мои проблемы. 

[slow_suicide 2647]

Поехали, ну давайте теперь за шутки на колени вставать. Не доводить до абсурда, хотя бы здесь. 

Пс.@dethharmonix вот так, от толерантности страдают самые толерантные

[dethharmonix 12262]

17 минут назад, Dina сказал:

Спасибо за ответ!

Я сделала, что должна была - сказала человеку, как его действия влияют на другого, дала возможность переосмыслить какие-то вещи, ведь каждый может чего-то не осознавать. Могу по результату лишь констатировать, что я в выводах не ошиблась тогда, к сожалению, поскольку реакция на травму другого в результате шутки, в которую он "не врубается", нарциссическая, спокойно-отстраненная, а тепло, искренность, сопереживание отсутствуют, как отсутствовали. Но это уже не мои проблемы. 

Что ж, взаимно обидно. Но если цель обидеться есть, ничто этому не помешает.

Могу теперь посоветовать только этот раздел: https://forum.acmilanfan.ru/ignore/

А я пойду дальше быть джентльменом. Во всяком случае, в той мере, в которой мне, шовинисту, это доступно  

[Olegro 10643]

27 минут назад, Amarcord сказал:

Интересный повод ещё раз что-то чиркнуть. Все не совсем так. Анчи попрощался с Альбертини. С Костакуртой тоже, правда потом был камбек. Хельвега взять, и многих ещё можно вспомнить. От той команды отваливались слабые, и не сами по себе, а был отбор. Кто его не проходил, без сентиментов с корабля слазил. Каладзе был достаточно цинично отпущен. Поэтому, может быть не надо идеализировать прошлое? 
 

Я как раз и не идеализирую. Я не уверен, какой подход мне ближе сейчас. В то время, конечно, я ценил подход Карлетто. 

[Tramontana 6404]

@Olegro есть важный нюанс - у сегодняшнего Милана с тем Миланом были немножко разные проблемы. Тогда всё-таки брильянтики были мелкие, а сегодня - похлёбка жидкая.

Сердцем я за "семейный" проект, но можем ли мы себе сейчас позволить только такой подход в ущерб результату? Как минимум нужен хотя бы разумный баланс.

[Милан-90 27686]

1 час назад, Volante8 сказал:

Нет, бережно относиться к своим игрокам. 

Знаешь у меня порой складывается впечатление что в Милане даже чересчур мягко относятся к игрокам

А если кажется что мы тормозим их карьеры то я как то не припомню чтобы уходя от нас кто то реально взлетел к звездам в последние годы. Некоторые даже клуб себе новый найти не могут

Изменено 22 февраля 2021 пользователем Милан-90

[Dina 1840]

Только что, dethharmonix сказал:

Что ж, взаимно обидно. Но если цель обидеться есть, ничто этому не помешает.

Могу теперь посоветовать только этот раздел: https://forum.acmilanfan.ru/ignore/

А я пойду дальше быть джентльменом. Во всяком случае, в той мере, в которой мне, шовинисту, это доступно  

Самое простое игнорировать человека. А я не хочу Вас игнорировать, я хотела Вам сказать о том, что происходило этот месяц в моей душе, дать почву для размышлений. Потому что я очень часто ошибаюсь сама. И за то, чтоб кое-кто пораньше мне указал на некоторые мои ошибки, за которые я позже жестко заплатила, многое бы дала. Но мне тогда не сказали. И я огребла. Вот теперь, если мне есть, что сказать кому-то, я нахожу в себе силы и говорю, не хочу, что Вы тоже потом расплатились за ошибки, о которых я могла бы предупредить, но смолчала. Я совершенно серьезно пишу, подумайте о том, что я выше написала. Не вижу смысла продолжать, мы объяснились, вроде. Если есть еще что-то на эту тему - пишите в личку, чтоб ветку забивать.

[AC Milan_fan 15010]

4-3-1-2? Сразу как то нафталином запахло...почему не 2-3-5?

Пиоли сейчас повторит ошибку Джампаоло,если после серьезной неудачи кинется принципиально менять все то,что приносило успех.Дело ведь не в схеме,а в тяжёлых ногах игроков,ну ещё в головах этих игроков,где начала пропадать былая уверенность.Тут какие цифры в расстановке не используй принципиально это ничего не поменяет,а в худшем варианте ещё и какая никакая сыгранность в рамках одной схемы пропадет

[Enganche 4624]

2 часа назад, Volante8 сказал:

У нас постоянно куча травмированных игроков явно не из-за "чересчур мягкого отношения".

Иногда недостаточные нагрузки на тренировках приводят к мышечным травмам в матчах.

[Olegro 10643]

@AC Milan_fan 

Пиоли сейчас всех перехитрит, как Карлетто Берлускони. Всем скажет, что играет в 4-3-1-2, а сам будет играть в свою 4—2—3—1. Представляю, в каком бешенстве будет @Милан-90, когда узнает. 

 

[Kairat 3527]

17 часов назад, Милан-90 сказал:

ЛЧ может поменять многое. В том числе и цифры летнего ТО и желания многих игроков и тренеров. Вроде прописные истины

Да и без Лиги к нам придут. Это Милан. 

[Kairat 3527]

8 часов назад, slow_suicide сказал:

Поехали, ну давайте теперь за шутки на колени вставать. Не доводить до абсурда, хотя бы здесь. 

Пс.@dethharmonix вот так, от толерантности страдают самые толерантные

Согласен. Даже не знают цитату с анекдота, перевернули все с ног на голову. Нашли сексизм там, где его вообще нет и не было. Да еще и политику приплели. 

 

Изменено 23 февраля 2021 пользователем Kairat

[musmil10 2581]

Почему-то наши мало фолили. Проигрывали с самого начала, каждый раз спокойно давали разбегаться сопернику. Тонали вообще ни разу не сфолил. Не хватает опытного деда в центре. Кэп всего один раз сфолил, настолько медленный, что даже сфолить не может. Вот позор. Кессье дважды провожал Лукаку по время голевых атак. С такой дырой в центре играли из-за того, что Беня непонятно зачем против Црвены бегал. 

Посмотрим что придумает Пиоли в след матчах. 

Изменено 23 февраля 2021 пользователем musmil10

[musmil10 2581]

34 минуты назад, Volante8 сказал:

У них каждая контратака была опасной. Кьер сфолил, ему тут же карточку показали за срыв атаки, потом желающих уже не было. 

Ребич сфолил три раза, и не получил ЖК. Мелкими фолами даже бразил Пакета не брезговал, а тут одни чистюли, ноги убирали. Как будто не дерби, а так с пацанами вышли мяч попинать.

Изменено 23 февраля 2021 пользователем musmil10

[musmil10 2581]

41 минуту назад, Volante8 сказал:

Ребич фолил в атаке.

Фол в атаке лучше, чем потеря мяча, он фолил потому, что боролся. В целом Ребич трижды отобрал мяч. Кессье, Тонали, Рома и Тео  избегали борьбы и боялись мелко фолить. Столько борьбы проиграли хотя даже на жк не висели.

[K-S 15843]

16 часов назад, Amarcord сказал:

Вроде бы в Эвертоне периодически, Хамес бывает под двумя, нет?

А хз, я не слежу, просто если и выдавалась возможность глянуть Анчи - ни ёлки, ни ромба там не видел.

Если верить ТМ - Анчи в последний раз в 4-3-1-2 играл совсем недавно, 6-го февраля, против МЮ. Вот только.. предпоследний раз был аж в 2013-м году. В ёлку тоже единожды играл в ноябре прошлого года, а перед этим в 2017-м.

Т.е. тот, кто с этими схемами взял 2 ЛЧ, сейчас их не использует.

Современный футбол вообще сложно представить без явных, фланговых игроков. Да, они могут располагаться ниже середины поля (как например при игре в 3 защитника), в середине (что как я понимаю в 4-4-2 чаще всего и юзал Анчи в прошлом сезоне в Эвертоне), выше середины (как у нас сейчас) или вообще в атаке (как было у нас при 4-3-3). 

Ради интереса посмотрел лидеров ТОП 5. В АПЛ узкую схему иногда может использовать МЮ. в Германии Лейпциг. В Испании Реал. Но именно что иногда - чаще это схема с чистыми фланговыми игроками (и не/не только в оборонительной четвёрке).

Я в целом не считаю что у нас есть проблемы со схемой. Есть проблема что в этом году мы не вывозим в неё играть так, как играли.

Отрабатывать ради этого нынешнюю, или наигрывать новую схему - тут уже конечно пусть Пиоли решает. Не всё же мне ему подсказывать  Главное чтоб из крайности в крайность метаться не стал, как ЖП.

[Rus_82 9956]

21 час назад, bugz сказал:

Имхо, наши проблемы в защите это следствие нашего высокого прессинга. Мы встречаем противников высоко. Раньше это компенсировалось тем, что все быстро обратно возвращались, а сейчас некоторые персонажи ходят пешком. Из-за этого Роме и Кьеру приходится покрывать огромную площадь и в силу своей медлительности оба проигрывают быстрым форвардам, которые врываются в свободные зоны. Ну и Лукаку может закрыть, наверное, такой же большой и мощный защитник, типа Кулибали или Ван Дейка, но никак не Романьоли

Мне кажется, bugz прекрасно озвучил выше основную причину неудачной игры. Если подтянуть физику и снова быстро возвращаться, то не меняя схемы можно вернуть имевшийся футбол. Также полезно будет, если такой быстрый защитник как Томори получит место одного из ЦЗ, это должно увеличить нашу надёжность, когда будем получать в ответ быструю контру.

Можно отказаться от высокого прессинга, но тогда мы станем слабее в атаке.

Можно конечно начать наигрывать и новую схему, но как это поможет, если соперник выйдет из под высокого прессинга в быструю контру, я не знаю. Кроме того наигрывание новой схемы и новых функций процесс не быстрый, а нам надо играть каждые 3-4 дня, причём ещё и значительная часть времени уходит на перелёты.

Я бы на месте Пиоли, продолжал бы работать над физикой тех, кто вернулся после травмы и попробовал бы Томори основным вместо кэпа. Не нужно шарахаться, у нас есть рецепт успеха, нужно его повторить. Когда мы его повторяем тяжело приходится всем и Интеру и Ювентусу, а помойки прекрасно вскрываются. Осечек при этом минимальное количество. А в качестве улучшения работал бы над тем, что делать когда нас самих отлично прессуют как в матче с Аталантой и Специей.

[dethharmonix 12262]

11 часов назад, Kairat сказал:

Согласен. Даже не знают цитату с анекдота, перевернули все с ног на голову. Нашли сексизм там, где его вообще нет и не было. Да еще и политику приплели. 

Ну насчет политики отдельный разговор был некоторое время назад, надо просто быть в курсе, но за всем форумом не уследишь и не запомнишь каждый диалог, разумеется.

Да ладно, у каждого свой уровень чувствительности, то, что для одних ерунда и шутка, для других может быть непонятно и обидно. Предлагаю закрыть эту тему, мы тут всё же на одной стороне все, давайте беречь и уважать чувства друг друга  

З.Ы. Это не конкретно в твой адрес, @Kairat , это я ко всем обращаюсь, если что  Спасибо за поддержку обеих сторон в любом случае!

[Enganche 4624]

Касаемо прессинга, я бы ещё отметил, что из команд верха таблицы все кроме Аталанты его не так часто используют.
Интер, Юве, Рома, Лацио спокойно садятся в защиту и набирают очки. Возможно, поэтому у них сил и больше сейчас. 

[slow_suicide 2647]

@Enganche возможно, поэтому кальчо в жопе.

[Enganche 4624]

35 минут назад, slow_suicide сказал:

@Enganche возможно, поэтому кальчо в жопе.

А я (вот дурак) думал, что из-за экономики, муниципальных стадионов и бюрократии:)