Коронавирус

[Anakin Skywalker 7815]

1 час назад, Antony сказал:

Ну вот на примере спутника если. После вакцинации вырабатываются антитела только к одному виду белка, вроде S, после болезни антитела вырабатываются ко всем типам белков коронавируса. И это только то, что известно достоверно. 

Теперь  понятно? 

K-S,  надеюсь тебе тоже стало понятно

S-протеин служит сигналом. процесс нейтрализации патогена не будет сильно зависеть от того, сколько антигенов засекли антитела.

и еще раз спрашиваю, чем иммунитет, полученный при тяжелом течении болезни непривитого, будет принципиально отличаться от иммунитета, полученного при легком течении болезни привитого?

после получения вакцины организм что, начинает страдать беспамятством и не может "запомнить" остальные антигены?

[K-S 16083]

4 часа назад, Antony сказал:

K-S,  надеюсь тебе тоже стало понятно

А мне за что персональное внимание? За лайк что ли?) Так вроде на форуме не принято пояснять за лайки) Но мне не сложно пояснить:

Ты писал что от болезни организм получает не сравнимый с вакциной иммунитет - я об этом впервые слышу. Это для меня было как от бабушки услышать что говно все эти ваши лекарства, имбиря заварите, это натуральное, не сравнимое с этой вашей химией.

В подтверждении у меня, есть как минимум 2 довода:

1) Из исследований и информации которая есть об иностранных вакцинах, больше всего я читал о Пфайцер. А это мРНК вакцина. Это в принципе не то что мы привыкли понимать в традиционном плане, когда тебе вводят инактивированный вирус. Это если я не ошибаюсь технология, которая раннее так массово не применялась, и технология эта революционная. Она если очень грубо говоря обучает организм вырабатывать необходимый белок для иммунного ответа. И исследования показывают что организм защищён вакциной лучше, чем антителами после болезни.

2) Раз уж мы живём в постсовке и колоться большинству из нас Спутником, то обсуждать надо и его, а о нём толком информации и исследований кроме позапрошлогоднего в Ланцете нет (а в добавок на днях вообще стало известно что часть данных засекречены, лучше способа убить и без того мёртвую прививочную кампанию не придумать). Но можно обратиться к информации о титрах антител, которые в РФ так любят мерить. Есть чаты в Телеграм, где люди пишут свои титры после болезни, после вакцины, после болезни, а потом вакцины. И эти данные показывают что титр антител после вакцины выше, чем у переболевших. Да, я прекрасно знаю что титр говорит только о содержании антител в крови в данный момент, но при этом ничего не говорит об иммунитете на клеточном уровне, но тем не менее, этот довод тоже не служит в пользу того что после болезни иммунитет особенный.

Окей, допустим всё что я написал херня по одной причине: ты далее пишешь "После вакцинации вырабатываются антитела только к одному виду белка, вроде S, после болезни антитела вырабатываются ко всем типам белков коронавируса. И это только то, что известно достоверно." - я об этом ничего не знаю, попробовал нагуглить - на первой странице ничего не нашёл. Если это достоверно известно и если не сложно, буду признателен если поделишься инфой, мне интересно.

P.S.: В вопросе Энекина провокации имхо не было, но т.к. за него судить не могу, скажу за себя, что в моём лайке её не было 100%, только согласие с вопросом.

[bugz 2582]

18 часов назад, Antony сказал:

Так он теперь будет переболевшим, зачем ему еще и вакцина? У него теперь иммунитет, который ни одна вакцина дать не может и не сможет 

А обновлять антитела ему тоже нужно через болезнь или все таки сходить через какое то время и поставить вакцину?)

Или у переболевших иммунитет на всю жизнь защищает от вируса?

Без иронии, я мало что знаю о вирусе

[Antony 5533]

2 часа назад, bugz сказал:

А обновлять антитела ему тоже нужно через болезнь или все таки сходить через какое то время и поставить вакцину?)

Или у переболевших иммунитет на всю жизнь защищает от вируса?

Без иронии, я мало что знаю о вирусе

На мой взгляд этого никто не знает. О чем свидетельствуют изначальные рекомендации - то на всю жизнь иммунитет, то QR по болезни на пол-года, то на год. 

[Antony 5533]

9 часов назад, Anakin Skywalker сказал:

S-протеин служит сигналом. процесс нейтрализации патогена не будет сильно зависеть от того, сколько антигенов засекли антитела.

и еще раз спрашиваю, чем иммунитет, полученный при тяжелом течении болезни непривитого, будет принципиально отличаться от иммунитета, полученного при легком течении болезни привитого?

после получения вакцины организм что, начинает страдать беспамятством и не может "запомнить" остальные антигены?

Ты спросил чем отличается, я ответил. Увидев, что как то легко я "отделался" от твоего вопроса, ты дополнил его какими-то  ограничениями.

Мне просто лень искать это, что то  копировать, чтобы доказать это тебе.  Мне это абсолютно не надо . Можешь спокойно продолжать думать,  как хочешь, твое право 

Изменено 30 января 2022 пользователем Antony

[derezunchik 9779]

Вот и до меня добралась эта мерзость,Камрады..С прививками

Тест не делал,но симптоматикой характерной долбит как отбойный молоток стахановца..4 день уже

Основное- это сильная боль в горле,прям ангина..Кашель небольшой,в принципе

С насморком посложнее,накрыл постепенно и пока не отступает

Температура до 37,5 пару раз в день,утром и на ночь.но и она-некоторое мучение,очень плохо переношу любую температуру..лежу как тюфяк,набитый сеном..есть особо не хочется

Так что,Форца Друзья. Берегите себя

 

Изменено 30 января 2022 пользователем derezunchik

[Милан-90 28515]

Давай держись там братан

[Eugene 4042]

Сия доля не прошла мимо

Сегодня пришло подтверждение

Я без прививки

Температура выше 38 не поднималась,кашель очень слабый,горло немного красное.Пока самое страшное-это уколы,которые болючие сами по себе,так ещё жена делала,которая делать их не умеет по определению.Температура держалась три дня.Сейчас слабость,безумная-на второй этаж поднимаюсь просто,а вот спускаться-ноги как ватные.

Берегите себя.

[dethharmonix 12262]

Здоровья всем, друзья)

Тоже болею, 5-ый день, температуры вообще не было, горло побаливает, а вот насморк задолбал страшно)

Не знаю, может, это и не корона вообще, но обычно у меня как-то иначе всё протекает. Ещё в начале очень странно начиналось, было перманентное ощущение, что как будто бы вода попала в нос)

В общем, сравниваю с тем адом, который со мной происходил в апреле-мае, когда я был не привит, и очень радуюсь, что чипировался в декабре)

[fantom79 4178]

@derezunchik @Eugene @dethharmonix - судя по симптомам, вас всех накрыл Омикрон. Вроде как он должен пройти легче других штаммов, по крайней мере Дельтой я болел в октябре ощутимо тяжелее. Пейте побольше жидкости + обязательно пейте витамин Д, он помогает иммунитету. Держитесь, рагацци!!!

[Dina 1845]

Когда уже эта корона закончится, как же это все надоело! Ладно хоть прививки есть. Выздоравливайте все, кто хворает 

[SelfMilanlove 14901]

Ребята, держитесь. Здоровья всем.

 

У кого насморк - на 90% случаев это не ковид. Он с насморком не дружит, насколько мне известно. Поэтому, выше нос, как говорится. 

[Tramontana 6629]

@derezunchik @Eugene @dethharmonix  выздоравливайте поскорее.

А у нас опять болеют дети, х их з, может, и омикроном. Потому что осенью они болели этой самой дельтой, но как ни странно, никто от них не подхватил. "Грешу" на прививки, потому что все наше семейство чипированное.

[Anakin Skywalker 7815]

12 часов назад, Antony сказал:

Увидев, что как то легко я "отделался" от твоего вопроса, ты дополнил его какими-то  ограничениями.

дружище, изначально под своим вопросом я это и подразумевал.

@bugz сказал, что его товарищ переболел гораздо жестче, чем он сам привитый. в ответ на его сообщение ты высказал мнение, мол, иммунитет его товарища переболевшего намного круче, чем иммунитет его самого, тоже переболевшего.

я и спросил, в чем принципиальная разница то будет? ведь он тоже переболел. его организм тоже реагировал на вирус, тоже запоминал патогены. просто "стартанул" гораздо раньше.

12 часов назад, Antony сказал:

Мне просто лень искать это, что то  копировать, чтобы доказать это тебе.  Мне это абсолютно не надо .

в моем сообщении не было иронии, стеба, троллинга или чего либо еще. я искренне хотел узнать "откуда такое мнение? на чем оно основывается? на каких фактах?".

может я конечно неудобные вопросы задал, которые заставили тебя перейти в стадию "мне лень что то доказывать, мне абсолютно не надо". но не хочется так думать.

12 часов назад, Antony сказал:

Можешь спокойно продолжать думать,  как хочешь, твое право 

спасибо 

[Anakin Skywalker 7815]

@dethharmonix а такая же картина была, кстати, что у меня, что у жены. температуры особой не было, был насморк и болело горло пару дней. на третий делали тест - положительные. через неделю уже отрицательные )

друг, который по специфике работы не успел поставить вакцину, болел с теми же симптомами, только еще температура 39 и подозрение на бронхит. и тоже положительный. не утверждаю, что так оно и есть, но возникают некоторые догадки.

здоровья!

@derezunchik @Eugene 

я болел так год с лишним назад, температура 38.5, ломят суставы, кашель, горло... дней 8 так было. потом еще пару недель отходил - даже в магазин ходил с одышкой. выздоравливайте! 

[dethharmonix 12262]

Как будто бы всё по делу)

Скрытый текст

 

 

[YiY 3776]

Главный минус видео Максима Каца в том, что через неделю у него может выйти видео с полностью противоположной точкой зрения

[Dina 1845]

29 минут назад, dethharmonix сказал:

Как будто бы всё по делу)

  Показать содержимое

 

 

Вроде, да, нормально.

[fantom79 4178]

41 минуту назад, YiY сказал:

Главный минус видео Максима Каца в том, что через неделю у него может выйти видео с полностью противоположной точкой зрения

Человеку по фамилии Кац вообще трудно верить))))

PS. Прошу не видеть в моей шутке махрового антисемитизма)))

[Dina 1845]

3 минуты назад, fantom79 сказал:

Человеку по фамилии Кац вообще трудно верить))))

PS. Прошу не видеть в моей шутке махрового антисемитизма)))

Хорошо, вижу вафельный.

[dethharmonix 12262]

43 минуты назад, YiY сказал:

Главный минус видео Максима Каца в том, что через неделю у него может выйти видео с полностью противоположной точкой зрения

Не замечал такого, есть примеры?) Конечно, за абсолют его мнение не держу, просто тут вроде бы ну совсем вопросов нет, раскидал аргументы конспирологов довольно грамотно)

3 минуты назад, fantom79 сказал:

Человеку по фамилии Кац вообще трудно верить))))

PS. Прошу не видеть в моей шутке махрового антисемитизма)))

А что предлагаешь видеть? Вполне похоже на антисемитизм) Могу пошутить в ответ про бандеровцев; тебе приятно будет?) _{(Делать я этого, конечно, не буду)}

[YiY 3776]

6 минут назад, dethharmonix сказал:

Не замечал такого, есть примеры?) Конечно, за абсолют его мнение не держу, просто тут вроде бы ну совсем вопросов нет, раскидал аргументы конспирологов довольно грамотно)

А что предлагаешь видеть? Вполне похоже на антисемитизм) Могу пошутить в ответ про бандеровцев; тебе приятно будет?) _{(Делать я этого, конечно, не буду)}

Первое что вспомнилось) У него там таких историй довольно много)

[Dina 1845]

@YiY эти два поста друг другу не противоречат: мне тоже хотелось бы, чтоб у нас была доступна такая вакцина, как в первом посте, но при этом же, если она не доступна и эпидемия бушует, логично, как я думаю, бежать прививаться спутником при первой возможности.

[dethharmonix 12262]

@Dina @YiY ну есть тут момент лукавства со стороны Каца, мне кажется, но тогда все паниковали, у меня не было ни одного знакомого, который сразу побежал ставить вакцину, и пример Эпивака доказывает, что это было не просто так) но в целом Спутник уже всем всё доказал, да и Кац тоже человек, такие погрешности можно простить, он всё-таки ведёт канал, а не Завет пишет))

Но пример реально забавный и уместный, не подкопаешься, улыбнуло))

[K-S 16083]

Тред с переводом статьи про омикрон 

 

Ранее уже читал что наличие антител не спасает от симптоматического омикрона, но спасает от тяжелого течения. Подъехало ещё одно подтверждение. Так что, во всяком случае в данный момент при омикроне, переболевшим действительно нет большого смысла вакцинироваться.

В чём смысла точно больше нет, так это вероятно в замере антител в крови, что так популярно в наших странах, этот показатель стал бесполезным.