20 Тур. Милан-Удинезе

[tormento 3128]

Оценки http://acmilanfan.ru/content/news/19561/

[renegade 1622]

Ну как посмотрели, Леао каким-то образом ниже Ибры получил оценку, а Костыль такую же, обоснования кроме присутствие Ибры делает всех лучше я не вижу, ДД сделал 3 сейва, но все равно 5,5 получил, Конти, который часть этих моментов привез, как и второй гол все равно 6 получил, все равно нашли место для извращений.

[derezunchik 9615]

10 минут назад, renegade сказал:

ДД сделал 3 сейва, но все равно 5,5 получил

Слишком вопиющая была ошибка,катастрофа...Да и второй гол был,понятно что Лазанья хорошо попал..в сумме 5.5,тут согласен с ними..А вот Конти-6 баллов,это бред,конечно..Даже с учетом голевухи,все таки он деф и его прямая обязанность это оборона,а тут был провал..Да и в случае с голевой Конти,блестяще сыграл Леао.А Ибре стоило и занизить,момент был превосходный и Леао сыграл,как минимум не хуже шведа в этом матче

Но это уже мелочи,худшие-итальянец и датчанин

Изменено 20 января 2020 пользователем derezunchik

[dethharmonix 12262]

53 минуты назад, K-S сказал:

Тут кто-то писал, мол нет Хакана и мяч доставлять некому. А во втором тайме вышел Ребич, и вроде тоже не Хакан и с пасом не особо дружен, однако появилось движение слева. Потому что мертвые, что Хакан, что Бонавентура. Нет, Хакан конечно бегает хотя б в отличие от Джека, но пользы один хрен минимум. Поли тоже много бегал, чем мне импонировал, но почему-то кроме меня этого никто не ценил, а у Хакана практически свой фанк-клуб

Ротировать состав вообще полезно. В последних трех матчах разные три состава выходили - и все три мы выиграли. У нас вообще до этого был тренер?

Пентек посидел под Иброй 1,5 матча - сразу зажег в кубке. Сусо в матче чемпионата со СПАЛ вышел во втором тайме и забил. Леау несколько матчей пропустил - забегал. И т.д., и т.п.

Хакан, кстати, лучшие полгода в "Милане" провел именно после нескольких матчей "отдыха". Посидел, подумал о жизни, привел здоровье в порядок. Понятно, что сейчас он для любого из наших тренеров единственный нормальный универсальный хав, но он явно не Зеедорф, чтобы на нем ездить 365 дней в году.

Так что команда предсказуемо не умерла, когда людям стали давать отдыхать. Надеюсь, так будет продолжаться и дальше.

[АНДРЕЙ 5987]

Надо признать очевидное - Хакан - игрок дно, который потерял все качества чтт имел и не приобрел ничего. 

[Laur 270]

19.01.2020 в 13:42, Hidan сказал:

Ну и что это было?

Материал учебника для вратарей

Скрытый текст

 

[Милан-90 27686]

Вообще то нам повезло что судейка засчитал гол и оставил без внимания толчок соперника со стороны ДЖД. Легко мог бы дать красную и тогда мы бы точно приплыли

[derezunchik 9615]

36 минут назад, Милан-90 сказал:

Вообще то нам повезло что судейка засчитал гол и оставил без внимания толчок соперника со стороны ДЖД. Легко мог бы дать красную и тогда мы бы точно приплыли

Вот если бы по центру,около  штрафной и так бы выскочил кипер,то точно была бы красная..

[Antony 5533]

10 часов назад, K-S сказал:

Тут кто-то писал, мол нет Хакана и мяч доставлять некому. А во втором тайме вышел Ребич, и вроде тоже не Хакан и с пасом не особо дружен, однако появилось движение слева. Потому что мертвые, что Хакан, что Бонавентура. Нет, Хакан конечно бегает хотя б в отличие от Джека, но пользы один хрен минимум. Поли тоже много бегал, чем мне импонировал, но почему-то кроме меня этого никто не ценил, а у Хакана практически свой фанк-клуб

Потому что во втором тайме тайме игра без центра поля пошла, поэтому не нужен оказался 

P.s Ну и на самом деле, ты то уж должен видеть, что то  большее, чем просто забитые мячики 

[Anakin Skywalker 7783]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Легко мог бы дать красную и тогда мы бы точно приплыли

не имел права, это не фол последней надежды. максимум желтая.

[K-S 15843]

2 часа назад, Antony сказал:

Потому что во втором тайме тайме игра без центра поля пошла, поэтому не нужен оказался 

P.s Ну и на самом деле, ты то уж должен видеть, что то  большее, чем просто забитые мячики 

Я вижу огромное количество брака у Хакана. Причем, от не уверенности что ли. Ибо бывают игры что и передачи идеальные, и игру чувствует, но их все меньше. А нам сейчас чем проще, тем лучше. Пиоли по ходу не пытается претендовать на гения тренерского цеха как Джампаоло, и слава Богу.

[dethharmonix 12262]

43 минуты назад, K-S сказал:

А нам сейчас чем проще, тем лучше. Пиоли по ходу не пытается претендовать на гения тренерского цеха как Джампаоло, и слава Богу.

Так точно.

Подумалось тут... В "Реале" у Дель Боске феерил и приносил тонны пользы мальчик один, Хосе Мария Гутьеррез звали, эй кей Гути. Спроси любого фана "Реала", у которого хоть немного есть любви к футболу, - он его первым рядом с Раулем и Касильясом вспомнит. Так вот, мальчик сидел на банке в основном, потому что капризный, потому что рефлексивный, творческий такой весь, а тут еще подборка трансферная - год за годом приходят Зеедорфы, Зиданы, Бексы, Кака и прочие... Фанаты у "Реала" мямли, а тренер - чудак, ибо не давали мальчику закиснуть, а заботились, находили ему роль в этом Голливуде, верили в него, видели в нем талант. Разгружали от работы черновой даже местами, чтобы не обломался совсем. И провел мальчик карьеру в "Реале" в целом-то на банке, а легендой стал не хуже Йерро с Уго Санчесом.

В наших Будейовицах такого нет, слава Богу.

У нас тренер не претендует ни на что, и болельщики тоже ни на что не претендуют. Есть талантливый игрок - ну пусть бегает по всему полю, страхует то крайков, то опорника, то ленивого меццалу, жопу рвет за какие-то фантомные идеалы и цели, набегает по 10-12 км каждый матч. А что классной десяткой при этом не стал - ну сам дурак, чего уж. Дно игрок, все качества потерял, не приобрел ничего. Томушо 4-3-3, вингеры, скорость, бегать, мяч, туда-сюда, етить его. "Восьмерочки" мини-футбольные давай нам, "бабочки" и вот это всё. Шоп тики-така цвела!

И вот насколько я согласен, что кебаб-люля © у нас совершенно не заиграл, настолько же я млею от всех местных диванных коучей, которые в упор не видят, какая дыра на месте нашего клуба сейчас. В такой дыре не то что кебаб-люля с Пакета, тут ни Гути, ни Тотти, ни Зидан, ни даже Марадона не раскрылись бы. И жалко мне люлю чего-то. Пыжится ради вас чего-то, круги наворачивает, эмблемку целует, пока пешеход Сусыч (тоже, кстати, некогда талантливый парень) на выход просится...

И самая тоска не в судьбе ребят этих, зависших у нас в небытии - Сусо, Хакан, Пентек, Ребич, Кастильехо, Беннасер и пр. - в звании перспективных, пусть и на окладе, а в том, что у нас сейчас до боли знакомая по нефутбольным причинам картина - главное шоп без войн, главное шоп без мешков капиталистических, главное шоп без индивидуализма этого (офигеть Пакета придумал "радугу" делать, пижон! футбол тебе не для удовольствия дан), а то развели тут, понимаешь, Айн Рэнд с Хантером Томпсоном. Структуры нет, тренер каждый год новый, игроков опытных не покупали (спасибо, МиБ, что хоть как-то поправили это дело), но суть проста: деньги платят - играй идеально согласно нашим хотелкам. Всё квадратненько, всё черно-бело. Кого видим, тот и виноват.

И еще раз: это не про Хакана (хоть с него и началось) или Ребича с Кастильехо, это про клуб. Рыба давно уже сгнила, а мы все никак понять не можем, откуда, б****, запах-то?! Никак люля протухла...

[Hidan 1631]

@dethharmonix фига ты простынь написал, что бы Чахлого оправдать, даже Реал с Гути приплел. Эх, не понять мне этой любви к вообще то средненькому футболисту.

[dethharmonix 12262]

1 час назад, Hidan сказал:

@dethharmonix фига ты простынь написал, что бы Чахлого оправдать, даже Реал с Гути приплел. Эх, не понять мне этой любви к вообще то средненькому футболисту.

Взаимно удивлен: ты прочитал, насколько я понял, но посыла не осознал.

[Antony 5533]

3 часа назад, dethharmonix сказал:

Взаимно удивлен: ты прочитал, насколько я понял, но посыла не осознал.

Это бесполезно, на самом деле 

[bugz 2579]

Хакан просто средний футболист, сильные стороны которого не используются в полной мере, а нынешняя позиция раскрывает все его слабые стороны

[Милан-90 27686]

7 часов назад, dethharmonix сказал:

 

Эту бы энергию да на доброе дело)

зы. А каким ты видишь будущее Чалханоглу вне Милана? Чего достигнет?

[YiY 3776]

Дима, так Гути и стал легендой не хуже Рауля потому что этот самый Рауль рядом был, и всех этих зиданов и зубастиков можно было двигать как угодно, и все равно побеждать по большей части. У нас тоже с любовью и теплотой вспоминают и среднего футболиста Янкуловски, и Каладзе, и того же Индзаги-2007, да даже Амброзини - средний игрок, но ооочень родной и повыигрывал нормально. Просто рядом были Мальдини, Неста, Пирло, Кака и прочие Зеедорфы, которые «не давали мальчику закиснуть»

[The_brickman 257]

Дыра или болото очень абстрактные понятия, которыми можно описать все негативные события происходящие в клубе. Игроки у нас, за редким исключением, действительное средненькие, но главная беда не в этом, а что этих средних игроков чаще всего покупали не спросив об этом действующего тренера. Об этом говорит, то что никто из них сразу не играл в основе, хотя обычно, при запросе от тренера это происходит с первых матчей. 

Ведь топовые тренеры не зря приходя в клуб сразу просят себе усиление и дело ведь не в деньгах, хотя в этом скорее всего тоже, а в том, что часто наличествующий состав не соответсвует игровой модели и философии вновь пришедшего тренера. Другим вариантом, является приглашение тренера идеально подходящего под текущий состав с точечным усилением слабых мест.

А у нас, на протяжении долгого периода времени делается совершенно по другому. Игроки покупаются только исходя из того, что они «перспективны» и каким-то образом сами раскрыться, или можно задешево взять «опытного», а то что тренеру они не нужны, или он просто не подходят к нему, похоже мало кого волнует. Тренеры приглашаются с составом абсолютно других характеристик нежели привык иметь у себя тренер.

Пока мы не будем исходить из пожеланий тренера, а не менеджмента, у нас будет ощущение болота и вечное недовольство что поставили не того игрока, который на бумаге или до перехода играл лучше наших чемпионов.

 

Изменено 21 января 2020 пользователем The_brickman

[dethharmonix 12262]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Эту бы энергию да на доброе дело)

зы. А каким ты видишь будущее Чалханоглу вне Милана? Чего достигнет?

Справедливо

З.ы. Зависит от того, куда попадет. Он же тепличный, можно даже не с Гути, а с Коутиньо из современных сравнить. Попадет в свой Ливерпуль - заиграет на топовом уровне. Но скорее всего окончательно закиснет. Гораздо интереснее, что будет с Пентеком и Ребичем, вот это прям загадка для меня

[dethharmonix 12262]

@The_brickman ну так был бы тренер, которого руководство уважает и будет ждать пару лет, пока он там все отладит... Сейчас же у нас в среднем каждый год новый тренер, так зачем под них закупаться?

[K-S 15843]

9 часов назад, dethharmonix сказал:

Так точно.
...
Никак люля протухла...

Ну, тут всё одно к другому.. Начну с Хакана, как всё же со среднего футболиста. Да, со светлой головой, но через раз отдающего не удобные передачи в недодачу. Не должен хороший игрок даже в плохом коллективе проводить такие игры каждый второй свой выход на поле.

Но и конечно партнеры, типа Кессье, от которого мяч постоянно при приеме на 1-2 метра отскакивает, тоже не способствуют раскрытию положительных качеств.

И тренер у нас выбирается, по принципу поиска нового Сакки или Гвардиолы, а не кого-то более-менее проверенного и опытного.

И времени нет. Фанаты требуют у владельцев действий, те скидывают неплохие деньги руководству (которое они собрали на скорую руку из неопытных людей) и просят за сезон результата. Руководство судорожно приводит побольше вроде бы перспективных на бумаге игроков и требуют у тренера результата в ближайшие месяцы. Тренер в истерике ищет волшебную схему, которая в миг даст результат и требует его в ближайших матчах от игроков. А игроки, будучи в большинстве своём прямо скажем людьми не умными, каждый воспринимает давление и неудачи по своему. Кто-то болт забивает, кто-то считает что и так хорош, кто-то конечно парится, но в целом, жизнь удалась, а прыгать выше головы, когда остальные на полусогнутых желания ни у кого нет.

Замкнутый круг. Хотим быстро, качественно, дешево. Не понимая, что так не бывает. Что быстро даже за дорого редко получается качественно. И вроде, может быть и Хакан стал бы неплохим футболистом, и Монтелла/Гаттузо/Джампаоло(хотя в него меньше всех верится)/Пиоли стали бы добротными тренерами, но завышенные ожидания давят на всех больше нужного.

Однако, учитывая все проблемы того положения, где мы сейчас находимся, лучше всего осознать свой реальный уровень, и смотреть на соперника как на равного, если даже не снизу вверх. Понять что по факту и Хакан и Бонавентура обычные, среднего уровня (ладно, оговорюсь что "в данный момент) футболисты, какого бы потенциала они ни были, и бежать вперёд как можно быстрее и упорнее, как это делают Ребич и Кастельехо. Да, играть в самый примитивный бей-беги, который нужен нам больше даже в каком-то философском смысле, как осознание своего уровня и фундамента, от которого нужно оттолкнуться чтобы строить что-то более сложное.

Да, я тоже хочу изысков тренерской мысли и нестандартных идей на поле, но... оно всё не против Удинезе. Эти Удинезе нужно давить и душить, что делает тот же Конте. А гений мысли Пакета должен где-то в 1/4 ЛЧ проявляться, как в 2007, против Баварии Зеедорф пяткой выдал голевой пас на Пиппо с выходом один на один в ситуации, где никто кроме Пиппо и Зеедорфа даже представить себе голевую ситуацию не мог.

Изменено 21 января 2020 пользователем K-S

[The_brickman 257]

11 минут назад, dethharmonix сказал:

@The_brickman ну так был бы тренер, которого руководство уважает и будет ждать пару лет, пока он там все отладит... Сейчас же у нас в среднем каждый год новый тренер, так зачем под них закупаться?

А тренеры нам разве с неба падают или их как раз эти руководители и назначают?)

[dethharmonix 12262]

8 минут назад, The_brickman сказал:

А тренеры нам разве с неба падают или их как раз эти руководители и назначают?)

Так я об этом и писал развернуто За последнее время употреблял фразеологизм про рыбу и голову больше раз, чем за всю жизнь до этого Конечно, футболисты косячат, некоторые, как Боны или Сусо, уже окончательно достали, т.к. сложили лапки и успокоились. Но проблема в них далеко не в первую очередь.

Лео просил Ибру - ему запрещали, потом вдруг разрешили, но уже другому человеку. Мальдини внезапно выделили 20 лямов - он нам Тео привез. Не знаю, может, есть и у Мальдини с Бобаном проблемы профессиональные, но в целом отсутствие какого-либо плана - это к Газидису, имхо, в первую очередь. Соответственно и нормальным тренерам совершенно не интересно идти в этот проект. Отсюда и год за годом дешевеющие и разучивающиеся играть ребята. Сначала Сусо, потом Хакан, потом Пентек и т.д. Тьфу-тьфу-тьфу, но посмотрим на Тео через пару лет.

[VABANK 2647]

Сколько оберегал и холил Хакана Гаттузо, наверное, ни один тренер, начиная с ДЮШ не оберегал. Тут на форуме Рино с дерьмом месили за это, не стесняясь. Он его и в основу упрямо ставил, давая понять, что верит, и индивидуальные беседы там проводились, и чего только не было... И это в то время, когда нужно играть просто и без изысков, стиснув зубы, порой в примитивный футбол в силу уровня мастерства имеющихся игроков. Проявлять характер, сопричастность, о чем Рино неоднократно и говорил.

А у нас всё ждали тактического гения или, как говорили, хотя бы ТРЕНЕРА, которы всех раскроет и организует...Дождались...И трансферную кампанию под него подвели и его схему. Поэтому не надо говорить, что "под тренера ничего не делали". В итоге скомканнная межсезонка и отсутствие элементарной физ.формы у игроков (Пёнтека он загасил), ошибочная продажа того же Кутроне, каша в головах и на поле, дальше знаем.

А с Хаканом всё надо возиться...Бедный мальчик...Какие-то аналогии с Реалом Гутти...Вы уж простите, но это просто забавно и, мягко говоря, некорректно..) Как справедливо заметили, когда у нас также была плеяда легендарных звездных игроков в свое время, в Милане тоже брали под крыло и раскрывали всяких "мальчиков". Но сейчас совершенно иная история. Номер 10 сам, как мужчина, должен что-то как-то проявлять и демонстрировать. Желторотых там и так вагон, две трети команды.

А про кривые передачи и в недодачу в испонении турка я уже устал писать ещё не один год назад. Приводило в бешенство просто, теперь устал и привык... Этим страдают, кстати, почти все у нас. Не знаю, кто с кого берет пример, но никакой культурой паса, как кто-то упоминал, здесь и не пахнет. Эта культура либо есть, либо ее нет. Если через раз - это не об этом. Она прививается с юношеских времен. Когда ты уважительно и,  дорожа мячом, максимально точно и филигранно выкладываешь его под удобную ногу товарища. У нас же повальная небрежность в работе с мячом и сумбур в передачах. Очень редкие исключения, подтверждающие правило и закономерность.