Лига Чемпионов 2019/2020

[Scotty 1996]

3 часа назад, Antony сказал:

Тот факт, что 3 из 4 полуфиналистов это середняки или даже аутсайдеры раскрученные за счет шальных нефтеденег, лишний раз подтверждает, что футболе кроме денег значения ни что не имеет, к очень большим деньгам рано или поздно прилипнет хороший тренер, менеджер, история и болельщики

Как и в любом другом виде спорта, да и в большинстве сфер нашей жизни, деньги решают многое

[Tramontana 7104]

2 часа назад, K-S сказал:

вчера парижане играли с душой, а баварцы как набор здоровых атлетов, которые пытались задавить скоростью и силой, и сознаюсь, к концу матча таки подтопил за мерзкого Неймара и ко.

Плюс один сюда.

Я нынче по умолчанию против команды, к которой имеет отношение Леонардо но ПСЖ вчера так бился, что под конец поймала себя на том, что говорю Неймару () - терпи, родной, терпи, чуть-чуть осталось

[YiY 3776]

2 часа назад, VABANK сказал:

    Ну прям главными мешками мы не были, не надо так преувеличивать. Да, Дон Сильвио пришел лишь в середине 80ых и начал поднимать с колен клуб с уже тогда с историей и трофеями. При том, что тогда можно было допускать лишь трех легионеров, и это очень важно отметить в данном контексте. Покупка Наполи Марадоны, по-моему, за 3млн долларов была тогда верхом неприличия... Старуха та же никогда не бедствовала, и мы помним все их дорогущие покупки при том же Моджи. Про Мерду времен Маратти можно и не говорить. А ещё Парма 90ых, Лацио с Ромой на рубеже веков...Они тратили гораздо больше Милана.  Реал вообще всю историю своего существования был, так называемым "мешком". В первых розыгрышах учрежденного не без участия самого Бернабеу Кубка чемпионов конкурентов практически не было у них.

   Поэтому, думаю, не стоит  испытывать излишнюю неловкость и сравнивать себя с нынешними мешками "без роду без племени", когда их владельцам можно в открытую вбухивать миллиарды, а для остальных есть ФФП. Любим мы в себе недостатки поковырять...))

Именно поэтому Берлускони трижды обновлял мировые трансферные рекорды Гуллитом, Папеном и Лентини? А Марадона за 3 миллиона был за 4 года до покупки Берлом Милана, дальше Сильвио уже верх неприличия уже на свой счёт записывал (вернее, списывал со счёта :))

[Antony 5533]

5 часов назад, K-S сказал:

Справедливости ради:

1) Мы наверное были главными денежными мешками в 80-х - 90-х. Я конечно уже начал болеть за поднищавший Милан, но тем не менее, это наша история, и её не стереть  

2) Вчера на поле всё таки немцы по именам выглядели куда богаче. Да, у ПСЖ были Неймар с Мбаппе, но вместе с ними списанные Паредес с Дракслером, арендованные Кин и Перейра, воспитанники Дагба и Кимбепе, СА Баккер и Эрерра. И вполне адекватные по ценам трансферы Наваса, Диалло и Гейе, которые потянули бы и мы. А, ну и Ди Мария конечно да, не дешёвая покупка. Ну это я к тому, что за исключением двух игроков атаки, ПСЖ по составу не выглядел каким-то денежным мешком. Я вообще никогда не симпатизирую МС и ПСЖ из принципа, но вчера парижане играли с душой, а баварцы как набор здоровых атлетов, которые пытались задавить скоростью и силой, и сознаюсь, к концу матча таки подтопил за мерзкого Неймара и ко.

Ну я тоже гуллитов не застал и пришел к Милану, через сборную, Мальдини и  игру в обороне. 

 

Вот эти два игрока по сути и сделали результат, 220+180, если не ошибаюсь 

 

Я вообще это к чему начал то, вот эти все разговоры про мяч круглый поле квадратное, они системного смысла не имеют, так, раз в 6 стрельнет, а по факту тупая прямая корреляция результата от вложенных денег получается

[bugz 2669]

29 минут назад, Antony сказал:

Ну я тоже гуллитов не застал и пришел к Милану, через сборную, Мальдини и  игру в обороне. 

 

Вот эти два игрока по сути и сделали результат, 220+180, если не ошибаюсь 

 

Я вообще это к чему начал то, вот эти все разговоры про мяч круглый поле квадратное, они системного смысла не имеют, так, раз в 6 стрельнет, а по факту тупая прямая корреляция результата от вложенных денег получается

Согласен. Увы, романтика в футболе закончилась, наверное, в 2004, когда Порту с Монако встретились в финале ЛЧ довольно средняя Греция взяла Евро. И далее раз в 5 лет случаются сенсации, типа Лестера 2016 г. 
Но справедливости ради стоит отметить, что нынешний Милан ещё не умер только благодаря вливаниям в 90-ых и начале 00-ых. В это время пришли победы и за ними болельщики, которые до сих пор есть по всему миру. Тоже самое было и будет у МС, ПСЖ. Но сейчас ситуация другая - если ты на вершине, ты в ней надолго. Не представляю себе ситуацию, в которой МС или ПСЖ будут бороться за выход в ЛЕ. Нам немного не повезло, итальянцам в целом не повезло немного. Случись кризис не в начале 00-ых, а чуть позже, то деньги бы от нас никуда не ушли - пришли бы огромные телеконтракты, спонсоры. Ведь тогда СериАл был таким же сильным, как сейчас АПЛ. Но тогда вокруг футбола денег меньше крутилось, в основном это были деньги самих владельцев, а сейчас это деньги самих клубов. И ситуация такая, что чем дальше, тем больше разрыв между богатыми и бедными. И это удручает очень сильно. 

Изменено 14 апреля 2021 пользователем bugz

[VABANK 2653]

2 часа назад, YiY сказал:

Именно поэтому Берлускони трижды обновлял мировые трансферные рекорды Гуллитом, Папеном и Лентини? А Марадона за 3 миллиона был за 4 года до покупки Берлом Милана, дальше Сильвио уже верх неприличия уже на свой счёт записывал (вернее, списывал со счёта :))

Разговор ни о чем... Нет, ну раз такая охота позаниматься буквоедством не понятно с какой целью, то Марадона перешел в Наполи в 1984 году за, сейчас глянул, даже не 3, а 7,6млн$. А Берлускони купил Милан в 1986. Через два года, а не четыре. Ну были у него рекорды по трансферам тоже в 87 и 92 годах, и что.?? Он теперь стал главным "мешком" всех 80ых и 90ых.? Если есть время, можно на досуге посмотреть, как и кем бились трансферные переходы в 90ые особенно после дела Босмана, но что это меняет относительно сказанного выше..? Речи не было о том, что Милан не стал весьма состоятельным клубом при Сильвио, суть в том, что он был таковым далеко не единственным. И любой владелец без ограничений был волен вкладывать в любом объеме личные средства. Но главное, что было правило 3 легионеров.  С нынешним безумием это и близко нельзя равнять.

  Да и почему мы собственно должны стесняться тех трат.? Милан Берлускони вместе с  Сакки творил историю и революцию в подходах к футболу, во всех его аспектах, та команда стала одной из лучших когда-либо существовавших в клубном мировом футболе. Она была образцовой. Капелло также добился уникальных достижений. Тогда получили всемирное признание и уважение далеко не только и не сколько благодаря количеству нулей выписанных чеков Берлускони, а новаторскому подходу, иному осмыслению - с нас брали пример в футбольном хозяйствовании.

   Сколько лет нынешние "мешки" впуливают ярды евро безрезультатно ради хотя бы одной чашки..?? Чукотскому олигарху лишь улыбнулась удача на десятом году владения клубом и то еле-еле, кое-как, вопреки всему и вся  без доли закономерности...))

[K-S 16897]

1 час назад, Antony сказал:

по факту тупая прямая корреляция результата от вложенных денег получается

Ну это тоже не так. Взять ту же гвардиоловскую Барсу - там было много на воспитанниках и игроках внутреннего рынка (не все из которых были взяты за бешенные деньги).

Но с основным посылом согласен. Просто тут скорее как в жизни: не в деньгах счастье, но и без денег счастья нет) 

[Antony 5533]

7 минут назад, K-S сказал:

Ну это тоже не так. Взять ту же гвардиоловскую Барсу - там было много на воспитанниках и игроках внутреннего рынка (не все из которых были взяты за бешенные деньги).

Но с основным посылом согласен. Просто тут скорее как в жизни: не в деньгах счастье, но и без денег счастья нет) 

Ну эта Барса как раз таки «приятное» исключение) 

[SelfMilanlove 16033]

59 минут назад, VABANK сказал:

можно на досуге посмотреть, как и кем бились трансферные переходы в 90ые особенно после дела Босмана

Стало интересно.

Последний пункт: Процент изменения с предыдущего рекорда

ну и по годам сразу:

[Милан-90 30883]

5 часов назад, Antony сказал:

Ну эта Барса как раз таки «приятное» исключение) 

С чего бы это? За последние десять лет например они потратили на трансферы больше всех в Европе. При всей силе масии без звёзд из-за рубежа там бы не было стольких трофеев. Пример удачного симбиоза денег и своих воспитанников, так точнее

[Antony 5533]

6 часов назад, Милан-90 сказал:

С чего бы это? За последние десять лет например они потратили на трансферы больше всех в Европе. При всей силе масии без звёзд из-за рубежа там бы не было стольких трофеев. Пример удачного симбиоза денег и своих воспитанников, так точнее

Ну если говорить именно о той команде, то там то все более менее в духе футбола было, а не бизнеса типа купи/продай - не тупо деньгами заливали, как они сейчас например делают 

[renegade 1622]

20 часов назад, Volante8 сказал:

Можно детям показывать это, если они спросят, что такое инфляция.

Вообще Берла никогда не был мешком. Он вложил в Милан около 1,7 млрд. евро, а получил около 4,8 млрд. Причём, у него были конкретные политические цели, когда он покупал клуб. При этом он никогда не вкладывал свои деньги. У него была куча бюджетных ручейков, от которых и капало в клуб, и как только все эти ручейки перестали течь, резко и финансирование прекратилось.

Чего тут, Артур опять оборот с доходом перепутал?

[Rus_82 10666]

Мне кажется корректнее смотреть не то, кто поставил мировой рекорд по трансферам, а общие вложения в клубе на покупку игроков по сезонам. Ещё точнее сравнивать сальдо купил/продал. Причём в сравнении с другими клубами. И тогда будет понятно: завалили ли тупо деньгами. Я лично думаю, что роль денег очень важна, скорее всего даже определяющая, но должно быть кое-что ещё. Нужно уметь правильно тратить эти деньги - то есть нужна концепция какая-то. Верность этой концепции определяет насколько быстро твои вложения приведут к результатам. И таким образом имея верную концепцию, можно обойти по результатам мешок, вкладывая меньше денег.

Формула такова на мой взгляд R = I * k * L, где R - результат, I - инвестиции, k - концепция и L - случайность или удача. Любой клуб может влиять на 2 параметра из 3-х. Первый параметр, требует денег, второй параметр ума, а на третий мы не в состоянии повлиять. Вот у Милана в последнее время был низким I и к. Соответственно упал результат. Потом при Юнхуне вроде резко увеличили I, но k было низким и результат не сильно улучшился. Сейчас мы сократили I, но пытаемся увеличить k и начал появляться результат. Правда мы не знаем, насколько в этом результате доля параметра L. Поэтому многие считают, что нам просто повезло. Мне всё же кажется, что это работает больше увеличение k, чем просто везение. Следующие пару сезонов покажут, что на самом деле происходит.

Изменено 17 апреля 2021 пользователем Rus_82

[Саныч 4451]

Полностью за пенсионеров сегодня. Во-первых, пошел Реал со своим лысым к черту. Во-вторых, ну а вдруг Челси(что будет меньшим злом, чем Юве) правда станет новым клубом Джиджо. И в-третьих, они из оставшихся меньше  всех вызывают отвращение, пусть выигрывают.

Изменено 27 апреля 2021 пользователем Саныч

[Sovietunion 7191]

Полностью  за Реал сегодня. Клуб с историей и игрой.

[Tramontana 7104]

Я тоже за Реал. Хочу Чеферина послушать, когда Перес чашку возьмет

[Саныч 4451]

Что с Вернером случилось в Англии?

Деревяшкость левел сто.

[Tramontana 7104]

Бензема какой-то абсолютно феноменальный.

[heltorn 4765]

Как же Рюдигер ускоряется на 90ой минуте. Чего-то я о нем не знал.

[DZ_rossonero 611]

Зидановский Реал снова играет в свой перемалывающий футбол. Тошноблевотный, но эфективный. 

[Саныч 4451]

Нормальный результат.

Забить в Лондоне голешник как можно позже и отправить кефир на буфетную полочку.

[heltorn 4765]

Навас оставляет двери ПСЖ открытыми для ДЖД 

[Tramontana 7104]

3 минуты назад, heltorn сказал:

Навас оставляет двери ПСЖ открытыми для ДЖД 

Он уже переподписался, так что может позволить себе небольшой перформанс

[Милан-90 30883]

Английский финал маячит 

[musmil10 2581]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Английский финал маячит 

В ЛЕ видимо тоже