22 Тур. Рома-Милан

[Vlad 1729]

 

 

Ну слушай, веди Рома в счёте - мы бы показали в атаке что-то более дельное. Просто установкой на матч была игра от обороны. Однако примерно минуты с 60-й мы имхо отодвинули игру от наших ворот. Тогда уж правильнее рассуждать, было бы ли верной идеей играть вторым номером, а не первым.

 

Безусловно есть проблемы в атаке. И с составом есть проблемы. Собираем мы его с одной стороны второй год. А с другой, в первый год купили за лето 11 человек и всё, зимой никого не взяли. Летом впопыхах подписали кого дают. Зимой выцыганили Пакета и обменяли Игуаина на Пёнтека. Срок в 2 года тут чисто формальный. А учитывая смены руководства и траблы с ффп, у нас 2 из 4 были нормальными ТО.

 

Очень нужен Биглия. Полузащита Бакайоко-Биглия-Пакета должна стать грозной силой.

 

Через неделю играем дома с Кальяри. Должны будем играть первым номером. Там и увидим что у нас сейчас с атакой.

 

Не, ну это для бедных... То есть, мы отдаём мяч всем, кто не ниже плинтуса, что-ли? Что значит, веди Рома в счёте? Они что, прям такие зубры, чтобы от них так плясать? Их тут богиня семь раз за полтора часа, по-взрослому... Не знаю, что мы там отодвинули после 60-й минуты, но Джиджо вспотел.

А так да, хочу посмотреть, как будем играть с условным аутсайдерами. Не могу сказать, что у нас нет яиц, такое ощущение, что мы смотрим на них и понимаем, что к яйцам в комплекте должно быть что-то ещё... Пока очень маленький.

 

Слава, я тоже хочу ротации. Как раз сейчас, с помойками, очень хочу.

[АНДРЕЙ 5991]

при этом с нами Пьонтек не играл )

 

 

 

 

 

Очень нужен Биглия. Полузащита Бакайоко-Биглия-Пакета должна стать грозной силой.

 

Кирюха, грозной силой чего? Грозной силой созидания или отбора? Потому что Первый и третий могут отобрать и продавать без последнего паса, а второй уже полтора года играет как пятый защитник и острыми передачами не отличался

[renegade 1622]

 

 

 

Кирюха, грозной силой чего? Грозной силой созидания или отбора? Потому что Первый и третий могут отобрать и продавать без последнего паса, а второй уже полтора года играет как пятый защитник и острыми передачами не отличался

Так про последний матч то речь, нет?

[TheGreatPM3 6668]

Наша игра в атаке по-прежнему ограничена, но с переходом Пакеты стало поинтереснее, ну а с Ромой и нужно было играть от обороны, это им нужно было побеждать в первую очередь.

Посмотрим что будет в ближайших матчах с помойками, надеюсь мы не увидим игру аля конца прошлого года

[K-S 16926]

Не, ну это для бедных... То есть, мы отдаём мяч всем, кто не ниже плинтуса, что-ли? Что значит, веди Рома в счёте? Они что, прям такие зубры, чтобы от них так плясать? Их тут богиня семь раз за полтора часа, по-взрослому...

 

Да, отдаём мяч тем, кто не слабее нас. Таковых 4 команды в лиге. Плюс это гостевая игра.

Да, нам нужно плясать от Ромы. Просто потому что у нас нет чего-то отличительного в атаке. Можете записывать это в минус Гаттузо.

И нет, то что Фиорентина отымела их 7-1, ещё не значит что теперь все так могут. Иначе сидели бы они в зоне вылета.

 

Кирюха, грозной силой чего? Грозной силой созидания или отбора? Потому что Первый и третий могут отобрать и продавать без последнего паса, а второй уже полтора года играет как пятый защитник и острыми передачами не отличался

 

С отбором и сейчас всё нормально, я про созидание. Острые передачи и не нужны. Нужен разгон атак, первый пас, дирижерство из центра поля. Это делал Биглия

[АНДРЕЙ 5991]

Кирилл, разгон атак когда нет быстрых краёв кроме правого защитника? Ну ок

[Vlad 1729]

 

 

Да, отдаём мяч тем, кто не слабее нас. Таковых 4 команды в лиге. Плюс это гостевая игра.

Да, нам нужно плясать от Ромы. Просто потому что у нас нет чего-то отличительного в атаке. Можете записывать это в минус Гаттузо.

И нет, то что Фиорентина отымела их 7-1, ещё не значит что теперь все так могут. Иначе сидели бы они в зоне вылета.

 

 

 

Ну а пробовать давить на них, не? Да, я пишу это на счёт Гаттузо. Я против его увольнения сейчас, но да, я не думаю, что наши исполнители неспособны действовать в атаке, хм, смелее. Отсылку на тот же Лион я уже приводил. Что заставляет Аталанту идти вперёд? Я не требую от Гаттузо игры с шашкой наголо, но играть набросами на Пёнтека, пришедшего в клуб пару-тройку недель назад и думать, что тебя не вскроют - при достаточно выстроенной игре внизу, да - не думаю, что это наш путь. Единственное, что не заставляет меня лаять - четвёртое место в таблице. Но я готов признать, что это, по сути, главное. Но таких псов, как я - тысячи. Не войдём в ЛЧ - сорвутся нахрен с цепи. Я слишком люблю Рино, чтобы подобное наблюдать.

[Милан-90 30951]

Кстати привет Игорю по Кастильехо, вот кто точно днарь и причин искать не нужно

 

Ага, Этот "днарь" вчера за три минуты своего пребывания на поле соорудил единственный наш голевой момент помимо гола)

[Slavio 4031]

Ну а пробовать давить на них, не? Да, я пишу это на счёт Гаттузо. Я против его увольнения сейчас, но да, я не думаю, что наши исполнители неспособны действовать в атаке, хм, смелее. Отсылку на тот же Лион я уже приводил. Что заставляет Аталанту идти вперёд? Я не требую от Гаттузо игры с шашкой наголо, но играть набросами на Пёнтека, пришедшего в клуб пару-тройку недель назад и думать, что тебя не вскроют - при достаточно выстроенной игре внизу, да - не думаю, что это наш путь. Единственное, что не заставляет меня лаять - четвёртое место в таблице. Но я готов признать, что это, по сути, главное. Но таких псов, как я - тысячи. Не войдём в ЛЧ - сорвутся нахрен с цепи. Я слишком люблю Рино, чтобы подобное наблюдать.

Влад, в начаде сезона мы довольно смело играли в атаке, в итоге был момент когда мы в каждой игре вынимали мяч из сетки. У нас полузащита медленная, любая контра даже от помойки мы вынимаем мяч из сетки, поэтому и катаем позиционно вату, ищем варики, нам нужно 2 бокс ту бокса быстрых, Пакета и Кессие медленные, я уже молчу про Бакайоко. Я имею ввиду игрока, быстрого именно с мячем, кто может мяч протащить быстро и доставить в штрафную соперника. Я поэтому не понимаю, почему Рино упорно продолжает играть в 4 3 3. Мы не имеем на данный момент состав игроков, что бы эта схема работала эффективно! С возвращением Биглии нужно переходить на старый добрый ромб, который нам приносил успех на протяжении многих лет с Анчи! Биглия на месте Пирло 2 цепных пса Бакайоко и Кессие и Пакета под напами, в атаке Патрик и Пьентек. На замену Турок, Борини, Сусо, при чем использовать Сусо как напа! Еще я бы на месте Пирло попробовал бы турка все таки. Начинать атаки через него, давать ему мяч, у него пас отличных и поле он видит хорошо, самое то для забросов на Пьентека. Мы уже на протяжении туеву тучу лет играем 4 3 3 и в итоге дуля с маком! Только олд скул, только ромб!

[renegade 1622]

Ребят, мы вчера 55 % времени мячом владели, кому мы там мяч отдали? Проблема была с продвижением этого мяча.

[tormento 3139]

Ну вот я бы тоже хотел отметить, что мы очень плохи в атаке. В большинстве случаев. В обороне при Рино мы играем лучше, чем в атаке. Внимание обороне - хорошо, но с атакой тоже нужно что-то делать, иначе тот же Пёнтек рискует быть оторванным от команды. Вчерашние закидухи на него каждые пять минут меня подбешивали. А защита у нас не такая надежная, чтобы делать ставку на то, что нам одного гола будет достаточно для победы.

Изменено 4 февраля 2019 пользователем tormento

[Милан-90 30951]

Мне думается мы немного переоцениваем нашу игру в обороне. Индивидуально хорош Романьоли да Доннарумма божит. Организация оставляет желать лучшего учитывая сколько моментов у наших ворот создали Наполи( в чемпионате) и Рома.

[K-S 16926]

Кирилл, разгон атак когда нет быстрых краёв кроме правого защитника? Ну ок

 

Андрей, просто побежать быстро может любой игрок, не обязательно для этого быть Сержиньо. Ну ты хочешь сказать, когда был Биглия на поле, мы играли также как и сейчас?

Заметь интересную вещь: с уходом Биглии и появлением Пакета мы стали более опасными на левом фланге. 3 наших последних гола пришли оттуда. Потому что там Пакета может просто взять и отдать нормальный пас на 20-30 метров вперёд. Когда был Биглия, он делал это на оба фланга.

 

Ну а пробовать давить на них, не? Да, я пишу это на счёт Гаттузо. Я против его увольнения сейчас, но да, я не думаю, что наши исполнители неспособны действовать в атаке, хм, смелее. Отсылку на тот же Лион я уже приводил. Что заставляет Аталанту идти вперёд?

 

Ну во первых нельзя ведь сказать, что мы их вообще не давили? И контратаки были, которые запарывались на подступах к штрафной римлян. И мяч возле их штрафной пытались разыгрывать. Во вторых, как мне кажется ты хотел тотального давления над соперником. Но это.. решение тренера, ловить соперника на его ошибках. Гол из этого по сути и создали. Его можно критиковать, да. А также нужно понимать, что вряд ли сейчас кто-то может позволить себе спокойно доминировать над Ромой кроме разве что гоббов.

 

С возвращением Биглии нужно переходить на старый добрый ромб, который нам приносил успех на протяжении многих лет с Анчи! Биглия на месте Пирло 2 цепных пса Бакайоко и Кессие и Пакета под напами, в атаке Патрик и Пьентек. На замену Турок, Борини, Сусо, при чем использовать Сусо как напа! Еще я бы на месте Пирло попробовал бы турка все таки. Начинать атаки через него, давать ему мяч, у него пас отличных и поле он видит хорошо, самое то для забросов на Пьентека. Мы уже на протяжении туеву тучу лет играем 4 3 3 и в итоге дуля с маком! Только олд скул, только ромб!

 

Это всё прекрасно, но кто сейчас играет в атаке без флангов? Мне кажется сейчас у всех команд есть пара вингеров либо в середине поля, либо в атаке. Таков нынешний футбол. Чтобы возродить ромб или ёлку, которые тут так просят, нужен и подбор игроков как в те времена, чтоб независимо от физической формы давать результат. Сколько мы тренеров сменили в последнее время, почти все в какой-то момент пробовали играть через центр, и все от этого отказывались. Последний раз у нас это работало в 2011-м, с Иброй в составе, которому пофиг при какой схеме мочить помойки. Но даже тогда петухам в ЛЧ влетели.

[Amarcord 6623]

Это всё прекрасно, но кто сейчас играет в атаке без флангов? Мне кажется сейчас у всех команд есть пара вингеров либо в середине поля, либо в атаке. Таков нынешний футбол.

Это не так. Зидан гегемонил в Европе именно с ромбом.

Барселона без Неймара, часто и успешно играет опять же с ромбом.

Ювентус играет последние месяцы с Дибалой под КР и Манджукичем.

Дальше идём, вчера Рома играла как? Правильно, ромбом. Надо сказать, что Джеко и Шик часто смещались на края, освобождая центр для Дзаньоло, который своего дождался.

Я могу ещё привести примеры.

Поэтому на ромб не стоит собак спускать, очень востребованная в эти дни схема.

[renegade 1622]

Это не так. Зидан гегемонил в Европе именно с ромбом.

Барселона без Неймара, часто и успешно играет опять же с ромбом.

Ювентус играет последние месяцы с Дибалой под КР и Манджукичем.

Дальше идём, вчера Рома играла как? Правильно, ромбом. Надо сказать, что Джеко и Шик часто смещались на края, освобождая центр для Дзаньоло, который своего дождался.

Я могу ещё привести примеры.

Поэтому на ромб не стоит собак спускать, очень востребованная в эти дни схема.

https://www.transfermarkt.com/real-madrid/spielplan/verein/418/plus/0?saison_id=2017

 

Это при том, что Роналду никогда строго не играет второго нападающего, а часто во фланг уходит, так же и Иско часто на фланг падает.

[Женич 5817]

Пора уже как в теннисе сделать.

3 попытки видеопросмотра может запросить команда.

 

Иначе такие придурки как вчерашний даже не глянут. Есть вар, нет, толку.

[Amarcord 6623]

https://www.transfer...?saison_id=2017

 

Это при том, что Роналду никогда строго не играет второго нападающего, а часто во фланг уходит, так же и Иско часто на фланг падает.

Я бы и рад согласиться, но это ведь не аргумент. Во фланг центрфорварды падают везде, в эпизодах. Вчера Пёнтека можно было увидеть около бровки несколько раз, и что?

Номинально, повторюсь, Роналдо чаще в штрафной площадке. Именно об этом его шестьсот голов. То есть назвать его цф или вингером? Разумеется - форвард. Игравший по всему фронту. Иско играл по всему фронту. Но глубже Роналду и Бензема, о чем я и говорю - это был ромб, когда под двумя играет кто-то третий. 4-1-2-1-2 или 4-3-1-2, как угодно. Когда выходил Бэйл, или сейчас когда выходит Дуглас Коста на замену - тогда да, там переход на 4-3-3 откровенный, и то, бывает Коста играет под двумя опять же..

[renegade 1622]

Я бы и рад согласиться, но это ведь не аргумент. Во фланг центрфорварды падают везде, в эпизодах. Вчера Пёнтека можно было увидеть около бровки несколько раз, и что?

Номинально, повторюсь, Роналдо чаще в штрафной площадке. Именно об этом его шестьсот голов. То есть назвать его цф или вингером? Разумеется - форвард. Игравший по всему фронту. Иско играл по всему фронту. Но глубже Роналду и Бензема, о чем я и говорю - это был ромб, когда под двумя играет кто-то третий. 4-1-2-1-2 или 4-3-1-2, как угодно. Когда выходил Бэйл, или сейчас когда выходит Дуглас Коста на замену - тогда да, там переход на 4-3-3 откровенный, и то, бывает Коста играет под двумя опять же..

так в большинстве матчей те же 4-3-3, в Финале Роналду чаще как раз играл на фланге, его голы никак не говорят о том, где он играет, скорее о его умении искать зоны в этой штрафной. https://www.whoscored.com/Matches/1278491/Live/Europe-UEFA-Champions-League-2017-2018-Real-Madrid-Liverpool

 

вот здесь хитмап достаточно пощелкать, чтобы понять, что никакого ромба там и в помине нет, Иско мяч в центре практически не получает.

[Rus_82 10700]

вот здесь хитмап достаточно пощелкать, чтобы понять, что никакого ромба там и в помине нет, Иско мяч в центре практически не получает.

 

Я пощелкал этот хитмап. Прикол в том, что игра похоже вся шла через фланги, потому что в центре почти никто мяч не получал.

[renegade 1622]

Я пощелкал этот хитмап. Прикол в том, что игра похоже вся шла через фланги, потому что в центре почти никто мяч не получал.

так в этом и смысл, что никто не играет из топ-клубов через центр, так как защищаться проще в центре, ну и соответственно атаковать сложнее, нужна широта.

[Antony 5533]

Пересмотрел несколько раз гол в наши ворота, собак вешают на Муссакио, но почему Романьоли или Бакайоко не закрыли Шика? Который в штрафной отпасовал. Аргентинец четко держал Джеко, пас пошел по такой траектории, что ему нужно было в стороне от боснийца стоять, чтобы уверенно сыграть этот мяч. Я уже не говорю, про Кэссие, который спокойно стоял (с поднятой рукой) ,когда "его" игрок забивал гол, хотя в штрафную он раньше забежал. Коллективный мяч.

Изменено 4 февраля 2019 пользователем Antony

[Amarcord 6623]

так в большинстве матчей те же 4-3-3, в Финале Роналду чаще как раз играл на фланге, его голы никак не говорят о том, где он играет, скорее о его умении искать зоны в этой штрафной. https://www.whoscore...adrid-Liverpool

 

вот здесь хитмап достаточно пощелкать, чтобы понять, что никакого ромба там и в помине нет, Иско мяч в центре практически не получает.

Спасибо за карты. И что мы видим? Хитмап зональный КР практически идентичен с Бензема. Что доказывает мой довод - они играли в двух нападающих, с Иско глубже(дальше от чужих ворот) под ними. То что последний получал мячи не строго по вертикальной оси - у нас тоже Руй Кошта получал мячи на флангах.. Это же абсурд - никто на поле не играет строго по оси у чужих ворот - это предсказуемо, как в настольном футболе. Но ромб остается ромбом - ещё раз - треквартиста - хоть справа, хоть слева мяч получает, но он под нападающими.

О чем речь - к чему это всё я вёл - я думаю, что Пакета справился бы с функциями диспетчера для Пёнтека и Кутроне. С чем не справился как раз вингер Сусо. Куда бы бразила не тянуло, влево или вправо - он может для них сооружать моменты, хоть забросами в одно касание, хоть погодя. Как фантазиста. У него шикарный пас в арсенале, и конечно умение сыграть корпусом, техника.. - что более-менее предполагает важное для этой позиции умение владения мячем.

Изменено 4 февраля 2019 пользователем Amarcord

[Olegro 10643]

О, Рино говорит, что ему понравился второй тайм. Хм.

 

О замене его речь не идёт. Это понятно. До лета все останется так. Но вот найдётся ли среди руководства человек, который внятно и по полочкам объяснит Гаттузо, что такой второй тайм не может нравиться. Что второй тайм был ужасен со всех точек зрения. Что выходить на тайм нужно было с другим настроем. Что замены нужно было делать раньше и с четким тактическим заданием. И так далее и тому подобное.

Газидис? Лео?

[renegade 1622]

Спасибо за карты. И что мы видим? Хитмап зональный КР практически идентичен с Бензема. Что доказывает мой довод - они играли в двух нападающих, с Иско глубже(дальше от чужих ворот) под ними. То что последний получал мячи не строго по вертикальной оси - у нас тоже Руй Кошта получал мячи на флангах.. Это же абсурд - никто на поле не играет строго по оси у чужих ворот - это предсказуемо, как в настольном футболе. Но ромб остается ромбом - ещё раз - треквартиста - хоть справа, хоть слева мяч получает, но он под нападающими.

О чем речь - к чему это всё я вёл - я думаю, что Пакета справился бы с функциями диспетчера для Пёнтека и Кутроне. С чем не справился как раз вингер Сусо. Куда бы бразила не тянуло, влево или вправо - он может для них сооружать моменты, хоть забросами в одно касание, хоть погодя. Как фантазиста. У него шикарный пас в арсенале, и конечно умение сыграть корпусом, техника.. - что более-менее предполагает важное для этой позиции умение владения мячем.

Так, потому что Бензема и КриРо умеют действовать по всему фронту и технически оснащены для этого, в чем ни Пьонтек, ни тем более Кутроне замечены не были.

 

Только какой это ромб, если плеймейкер с мячом встречается строго на фланге и при всем своем таланте Иско даже не имеет стабильного места на поле, по той же причине, что и Коутиньо, кстати, так как такие игроки доставляют больше минусов, чем плюсов.

 

С ромбом сложнее держать линии и компактность игры хуже в атаке.

Изменено 4 февраля 2019 пользователем renegade

[Amarcord 6623]

Так, потому что Бензема и КриРо умеют действовать по всему фронту и технически оснащены для этого, в чем ни Пьонтек, ни тем более Кутроне замечены не были.

 

Только какой это ромб, если плеймейкер с мячом встречается строго на фланге и при всем своем таланте Иско даже не имеет стабильного места на поле, по той же причине, что и Коутиньо, кстати, так как такие игроки доставляют больше минусов, чем плюсов.

 

С ромбом сложнее держать линии и компактность игры хуже в атаке.

О чем спор?

Ромб используется успешно многими командами в наши дни, началось с этого. Реал, Ювентус, Барса, Рома, Самп и иже с ними. Невозможно сказать с точностью даже 60%, сможет ли Милан теперь играть ромбом или нет.

Но, одно точно могу добавить - пока у нас в такой форме Хакан и Сусо - а Кутроне по заветам гадзетты уже нужен психотерапевт - нам нужна игра в 2 нападающих. Всё равно игру делает Пакета - и впереди только один активный и подвижный адресат. Было бы два, с Кутроне - было бы куда легче и Пакете (которого освободили бы от черновой чрезмерной работы в тройке пз, отчего он и загибается уже на 60-й минуте)

 

Т.е., я смотрю на это дело так. Пакете - флаг в руки. Управление темпом атаки.. Сзади караулят Бакай, Биглья и Кессье (кто-то из них может даже поддерживать атаку вторым темпом) - что уже не дурно, и на фланге в зависимости от крена в ту или иную сторону прийдет навесить в штрафную РР или Конти.

 

Сейчас же Лукас вынужден терзаться в физике - наматывая километры бокс-ту-боксом. Это обидно. Изящный игрок - его надо бы играть правильно. Как Рекобу, как Накамуру, сорри за такие примеры, как Р80, Кака, и, Тотти, который, напомню, вообще одно время играл под Дельвеккио(он же Дельбуратино) и Монтеллой - и ничего, нормально - Рома чемпионом тогда стала. Смысл примерно тот же - освободить фантазисту от мотаний взад-вперед. Это Кессье и Бакайоко - пусть мотаются. Не расизм - просто их природа наградила куда большими физ. возможностями, чем Пакету и Биглью.

Изменено 5 февраля 2019 пользователем Amarcord