2017-18. 6 Тур. Сампдория - Милан

[Женич 6086]

Да сейчас самое страшное, если Монтелла начнёт искать подходящую схему по ходу сезона.

 

А судя по тому, что он её уже поменял в этом сезоне, перейдя на игру в 3 заща, то наш алленаторе сам не знает, чего он хочет от команды.

 

У него было всё лето, с составом, чтобы проанализировать и понять, как будет выглядеть его Милан. А не сейчас впопыхах что-то пытаться наладить.

 

На дворе октябрь, нас полощет Сампдория, а Винченцо стоит на бровке на 70й минуте и не знает что делать.

[Petr_Milan 3343]

Не надо было вестись на общественное мнение и менять 433 после 1-4. Хотя этого бы никто не понял, наверное.

 

Я думаю сейчас ему стоит забить на то, насколько его понимают болельщики, и сосредоточиться на том, чтобы понимала команда, в любой схеме, но с контролем мяча и полным владением территорией. Он это строит - пусть делает или уйдет.

[АНДРЕЙ 5991]

Только сейчас посмотрел игру в записи.

 

"Он, конечно, виноват, но он не виноват"

 

Наверняка многие скажут что менять тренера сейчас было бы глупо, и возможно будут правы, но надо понимать что из себя представляет Монтелла. Какие успехи у нашего тренера были с прошлыми командами? Если взять его старт карьеры в Роме , то там наверняка дело было в мотивации. Ведь как оно бывает - разные тренеры в разных командах приходят на разные кондиции, и в той или иной мере достигают результата, или полностью проваливаются . Очень важно для тренера тот базис который уже сложился при предыдущих наставниках. Например, я глубоко уверен что все достижения Монтеллы в Фиорентине связаны с костяком команды, который заложил ещё Пранделли . Просто нужно было добавить вкусный соус к уже приготовленному блюду. И в случае с Фиорентиной подобрать этот соус удалось. Работа Монтеллы в Сампдории была уже не такой яркой - там нужно было строить команду заново, обучать игроков взаимодействию на поле, учить команду тактике - и Мы все знаем что у Монтеллы этого не получилось. Первый свой сезон в Милане Монтелла четко знал, как можно из сборища инвалидов собрать что-то нормальное, ну при этом Монтелла не ставил команде командную игру , он просто использовал сильные стороны отдельных футболистов -поэтому мы в прошлом сезоне видели Великолепного Сусо и отчасти Бонавентуру. Командное взаимодействие, командный Прессинг, Коллективная игра в атаке и обороне у Милана отсутствовала, были лишь небольшие проблески основанные на индивидуальных качествах отдельных игроков . Тогда можно было сказать, что состав г****, что нет игроков для командного взаимодействия, что вот сейчас китайцы придут - купят клуб - купят хороших игроков и всё наладится . Но при этом я говорил, и не раз, что становление команды должно начинаться с чистого листа, и, возможно, с новым тренером . Обладает ли Монтелла теми качествами чтобы не слепить из группы инвалидов более-менее сносное, а из группы талантливых игроков сделать команду, с большой буквы. Сейчас нет смысла обсуждать летние приобретения, потому что их качество покажет только время, и ещё нужно учитывать что сейчас на рынке не соберёшь команду за 200 млн евро, а более классные игроки стоят намного дороже. И Раз уж мы собрали новых 11 игроков состав, то непременно занялись проверкой компетенции тренера . Пока что Монтелла эту проверку не проходит . Очень часто мне доводилось читать и слышать что тренеры делятся на две категории , условные 2 категории - это те тренеры которые подбирают состав под тактику , и тренеры которые подбирают тактику под состав . 1 категория, и вы с легкостью можете назвать пару-тройку таких тренеров, требуют обновления состава , активное участие клуба на трансферном рынке, и может быть дать какой какой результат . 2 категории тренеров сначала анализирует то что есть , пытается использовать сильные качества игроков , при этом минимизировать затраты клубы на трансферном рынке. И вот что сейчас Милану нужно Я лично затрудняюсь ответить , потому что вроде и состав неплохой , вроде игроки нормальные, но есть в команде пару человек которые она успехах прошлого сезона , как мне кажется, просто мешают команде. А в силу того, что индивидуально они очень сильные - не могут принести пользу своей команде. Но тем не менее, пока не видно ничего из того, что могло бы говорить о Светлом будущем. Мы всё лето играли с 433 , наигрывали Сусо на краях, как и в прошлом сезоне, но после разгрома от Лацио Мы перешли на 352 и теперь активно используем эту схему, но теоретические игроки не готовы к ней , да и состав не готов полностью к этой схеме. Причём не готова полузащита , у меня к защите при 352 минимум претензий. Ну про 352 я слышал еще летом. И вроде как она была нашей основной схемой . Но почему летом мы играли по одной схеме, А уже после старта сезона перешли на 352? И ротация . Почему у нас такая активная ротация на старте сезона? Если это нехватка физики , то опять же вопрос к тренерскому штабу, потому что большинство новых игроков прибыла еще летом , исключение составляет разве что Сильва , которому дали отдохнуть после Кубка Конфедераций . Остальной Костяк команды был доступен в распоряжении тренера ещё в июле, и матчей было немало, чтобы догнать физику и выйти в сезон физически готовыми . А если ротация - это неуверенность Монтеллы в выборе основного состава - то здесь вопрос конечно к тренеру огромный, потому что надо уже определиться . Но постоянно выбирая между Бонавентурой и Чалханоглу мы не заигрываем ни того ни другого. Тут сразу вспоминается анекдот про тренера и три конверта. Кто знает, какой конверт сейчас открывает Монтелла.

[Женич 6086]

Спасибо огромное, Андрюха, за ёмкое изложение мыслей.

 

Вот просто по всем пунктам мои мысли, лучше и не напишешь.

[YiY 3776]

 

 

Да ну. Открывание было волшебным, да, чуть из оффсайда, и удивительно, что он вообще успел к мячу, ткнуть его.

Вынос Сапаты головой тоже был отличный, практически в падении, да, на ногу сопернику, но вообще удивительно, что он по мячу попал

Понятно, что я утрирую, и косяк кристиана в этом моменте куда более значимый, но футбол и складывается из этих мелочей - ткнул, но не забил, вынес, но не туда. Оправданий можно любому миллион найти, результат от этого не изменяется

[musmil10 2581]

Удивили эти бессмысленные выносы на Калинича. Сейчас у него 0,8 выигранных единоборств в воздухе. Смысла нет на него выносить.

Изменено 25 сентября 2017 пользователем musmil10

[George 2237]

И именно потому что как ты выразился они и сами летом могут пойти вон в случае провала,они и не будут сидеть на попе ровно, а будут крутиться изо всех сил...Замена тренера этот первый и самый читаемый ход в случае чего. И сомневаюсь что от китайцев последуют серьезные возражения. Монтелла это даже теоретически не их человек,т.к. был в клубе задолго до покупки

 

Всё бы ничего, но первым ходом МиФов было продление контракта с Монтеллой Китайцы не возражали. Поэтому, Монтелла ИХ человек. А теперь слухи о какой-то нелепой отставке...

[TheGreatPM3 6668]

. Остальной Костяк команды был доступен в распоряжении тренера ещё в июле, и матчей было немало, чтобы догнать физику и выйти в сезон физически готовыми .

 

Сильве как ты написал дали отдых, Билью и Бонуччи долго не могли заявить (Билья еще и травмировался к тому же), Романьолли и Бона были травмированы, Калина подъехал в конце августа, Конти выбыл на полгода.

Ребят, пишите, что у Монтеллы была готова команда уже в июле, но я с этим не согласен.

 

Посмотрите кто у нас играл весь июль и до середины августа, из новичков с самого начала у нас только Кессье, Мусаккьо, Борини и РР, незаменимый из них только африканец, который косячит.

Бонуччи дебютировал в офиц. матче только в середине августа, Билья выздоровел в сентябре, а это два ключевых игрока. Хакан тоже не играл полгода до перехода к нам. Калинич вышел в основе только с Аустрией.

 

И как при таких раскладах Монтелла к 24 сентября должен был со всем определиться?

 

Монтелла не гений, но тут и гению тренерского цеха туго бы пришлось, имхо

[Amarcord 7346]

Изменено 25 сентября 2017 пользователем Amarcord

[bugz 2686]

Вообще, если играть в 4 заща, то оптимальный состав такой: Джиджо, Абате-Лео-Рома-РР, Билья-Кесси, Бона-Хакан-Сусо, Андре Силва

4-2-3-1 - идеал

[Petr_Milan 3343]

 

Вынос Сапаты головой тоже был отличный, практически в падении, да, на ногу сопернику, но вообще удивительно, что он по мячу попал

Понятно, что я утрирую, и косяк кристиана в этом моменте куда более значимый, но футбол и складывается из этих мелочей - ткнул, но не забил, вынес, но не туда. Оправданий можно любому миллион найти, результат от этого не изменяется

 

Да какое оправдание? 9 из 10 к этому мячу вообще бы не успели))

[dethharmonix 12389]

Родригес (из-за медлительности)

Да откуда же вы берете это, я не могу понять) Посмотрите на слалом РР на 80+ минуте) И дело совсем не в уставшем сопернике, а в том, что сил и скорости у него вполне достаточно, команда медленно - уже 2 месяца - набирает кондиции, тут, мне кажется, вопрос во многом к физподготовщикам. У каждого игрока, в том числе и у РР, есть запас и по скорости, и по качеству.

[Petr_Milan 3343]

Вообще, если играть в 4 заща, то оптимальный состав такой: Джиджо, Абате-Лео-Рома-РР, Билья-Кесси, Бона-Хакан-Сусо, Андре Силва

4-2-3-1 - идеал

 

Тоже пофантазирую.

 

Калабрия-мусаккьо-Бонуччи-РР (за что Романьоли первый выбор?)

Монтоливо-Билья (пока Кесси не одумается и займет таки место Монто)

Сусо-Чалхан-Бонавентура (но Борини каждый раз вместо одного из крайков, чтобы в любом матче один из Сусо-Бона был). Чалхан Мб заменен Силвой и попробовать Силву на краю тоже надо в ЛЕ для начала, тогда Борини присаживается)

Кутроне (Калинич, жесткая борьба за позицию + Силва)

[YiY 3776]

 

 

Да какое оправдание? 9 из 10 к этому мячу вообще бы не успели))

9 из 10 и в лигу чемпионов не собираются выходить

[dethharmonix 12389]

10 середняков, серьезно? Один из топ-30 лучших молодых игроков мира, 2 звезды Бундеслиги, один из лидеров сборной Аргентины, лучший молодой нападающий Португалии (чемпиона Европы), один из лучших оборонцев Ла Лиги, основной латераль молодежной сборной Италии.

Могут быть серьезные вопросы по Борини и Антонио Доннарумме, но "10 середняков" - это просто жесть и ад)

[Bailos 2026]

вот пару минут где 3-5-2 должна играть и где нужно играть в касание (видео уже кто хочет посмотрит ), не 5 или 3 и даже не в 2 касания... в одно, точное касание, тогда это будет работать... а нас даже "крутые технари" как Родригес и Сусо, когда это нужно перебирают мяч по пол дня... так и дают криво и принимают еще кривее ) о какой игре в 3-5-2 идет речь, там все нужно делать быстро, ловко, расторопно ) тогда будет результат а иначе тухляк же )Вот он пас и виденье игры от Кессье...

 

Вот она игра в одно касание от Бонавентуры, красота...

 

 

И вот он Родригес во всей красе, дождался пока мяч к нему докатиться )

 

И медленно запорол момент )

Изменено 25 сентября 2017 пользователем Bailos

[K-S 17545]

Да откуда же вы берете это, я не могу понять) Посмотрите на слалом РР на 80+ минуте) И дело совсем не в уставшем сопернике, а в том, что сил и скорости у него вполне достаточно, команда медленно - уже 2 месяца - набирает кондиции, тут, мне кажется, вопрос во многом к физподготовщикам. У каждого игрока, в том числе и у РР, есть запас и по скорости, и по качеству.

 

Я как говорил прошлый матч не видел, но видел все его участием в этом сезоне. И может сил у него достаточно, а природной скорости нет. Ну его вполне спокойно именно что оббегают, хз как этого можно не замечать.

 

10 середняков, серьезно? Один из топ-30 лучших молодых игроков мира, 2 звезды Бундеслиги, один из лидеров сборной Аргентины, лучший молодой нападающий Португалии (чемпиона Европы), один из лучших оборонцев Ла Лиги, основной латераль молодежной сборной Италии.

Могут быть серьезные вопросы по Борини и Антонио Доннарумме, но "10 середняков" - это просто жесть и ад)

 

Я тоже считаю что 10 середняков натянуто, но: Один из топ-30 лучших молодых игроков мира, учший молодой нападающий Португалии (чемпиона Европы), основной латераль молодежной сборной Италии. - это такие звания, среди которых берут по 1 раз в сезон даже условные Ромы, не говоря про более серьезные команды.

 

один из лидеров сборной Аргентины - тут нужно уточнить, что не в атакующей линии. А все что не касается атакующих игроков, в Аргентина в лучшем случае просто выше среднего.

2 звезды Бундеслиги - вот серьезно? Родригес и Хакан звезды БЛ? Хотя может ты и прав, но тогда нужно делать помарку: что из себя представляет БЛ, убери оттуда Баварию и БД? Да даже оставь и посмотри на их достижения в еврокубках. Да и даже опровергни все мои слова, но звезды БЛ, это имхо Мюллер, Левандовски, Обамеянг, но не наши новички.

один из лучших оборонцев Ла Лиги - это вот имхо снова, как сейчас стало у нас модно говорить, вкусовщина.

 

Да, парни выше среднего, есть перспективные. Но рагацци, мы пока по именам основы с трудом конкурируем с Наполи, Ромой и Интером. А в сыгранности наверное вообще проигрываем большинству команд Серии А. Прибавьте себя груз ответственности в виде все (ЛЧ) или ничего и получите вполне закономерный результат. То что мы выносим помойки в одну калитку - уже хорошо. Единственный вопрос к Монтелле, это нахрена мы придумываем схемы и играем в контроль, когда нас более-менее крепкие команды разделывают на раз. Но это в принципе уже вопросы к эффективности использования ресурсов, который я описывал ранее.

[Amarcord 7346]

10 середняков, серьезно? Один из топ-30 лучших молодых игроков мира, 2 звезды Бундеслиги, один из лидеров сборной Аргентины, лучший молодой нападающий Португалии (чемпиона Европы), один из лучших оборонцев Ла Лиги, основной латераль молодежной сборной Италии.

Могут быть серьезные вопросы по Борини и Антонио Доннарумме, но "10 середняков" - это просто жесть и ад)

Тут дело в контексте. Соль как раз в усилении ДЛЯ Монтеллы.

А так, абсолютно серьезно. О чем и Шевченко с Билли уже говорили. Игроки набраны в команду по принципу - плохо лежит, надо взять.

2 звезды Бундеслиги, Мусаккьо и Билья - это актуально, но 2 года назад, если. Что представляет из себя скала Бонуччи, видим снова и снова.

Время всё покажет. Но меня поражает как гнет руководство теперь физиономию и делает вид, что результаты неожиданные и неприемлемые и обостряют обстановку. Когда нужно просто снять давление.

Имхо, состав у Милана сейчас на 5-е место, при игре в 3 турнирах. 5-е место, которое занимал Кессье и Конти с организованной Аталантой.

И на месте Монтеллы сейчас было бы такое же становление с любым другим тренером.

[Bailos 2026]

А вот уже классический просер контратаки

 

Прием в центре от Сусо...

 

Есть возможность выйти через Кессье далее на Абате, но нет тупим, ждем Калинича ) с его кочергой, то коряво выдает на Абатэ )

 

Абатэ уже в свою очередь одноногий пол часа разворачивается и запарывает момент, который вполне еще можно спасти... Оффсайд.

 

 

Вот он Сусо на фланге - все видит... На ход, не помню таких от Родригеса, тот все целит принять и отдать в ноги(голову)

 

[Bailos 2026]

А вот Сусо тупит ) ну как так можно?

 

 

 

 

Хотя смотря на действия Родригеса, понимаешь что развития атаки там нет, поэтому нафиг давать непонятно )

 

 

 

 

 

 

А это уже 3-4 момента в которых нужно было решать, когда Сампа подсела наконец-то, не выдержав 45 минут, и гол или 2 в раздевалку... и на второй тайм уже другие расклады... но мы легких путей не ищем...

[Bailos 2026]

а вот момент, красота же!

 

Кессье

 

 

Калина

 

Сусо, удар конечно неплохо, но как же не хватала Боны или 3-го нападающего вон там слева... Сусо то на фланг ушел...

[Bailos 2026]

Вот момент, ну слева же пространства жопой жри... обыграйся с Боной и выходи себе 3 в 3 а то и 3 в 2... не... нужно же стату набить точным бесполезным пасом в ноги...

 

 

уже если давать то на ход Абатэ, нафига этот парашут нужен был? не понимаю, увольте ) зато точно... в ноги )

 

а вот эта прогулка в оффсайде? ну ясно же что на тебя или на правый фланг будет идти передача через Бонуччи или Биглию... как так можно не следить за игрой?

 

Заметил

 

На раз два три меняем позицию... Но уже поздно....

Изменено 25 сентября 2017 пользователем Bailos

[Bailos 2026]

а вот момент, красота же (сейчас вот пересматриваю ,в целом то второй тайм начали хорошо, Сусо ушел на фланг, появилось пободие игры в атаке)

 

 

 

Кессье чуть техники не хватило... но расписали на троих отлично же...

 

Ну а потом конечно Бонуччи косячнул пролетев мимо мяча , ну а Сапата мимо мозгов...

[Bailos 2026]

Вообще, если играть в 4 заща, то оптимальный состав такой: Джиджо, Абате-Лео-Рома-РР, Билья-Кесси, Бона-Хакан-Сусо, Андре Силва

4-2-3-1 - идеал

нужно смотреть... в целом опасения в ней только за Кессье... может провалить позицию...

 

4-3-3 и 3-4-3 без Борини, должны быть по надежнее...

[Puzo 6401]

 

Но меня поражает как гнет руководство теперь физиономию и делает вид, что результаты неожиданные и неприемлемые и обостряют обстановку. Когда нужно просто снять давление.

 

Имхо, состав у Милана сейчас на 5-е место, при игре в 3 турнирах. 5-е место, которое занимал Кессье и Конти с организованной Аталантой.

И на месте Монтеллы сейчас было бы такое же становление с любым другим тренером.

вот не соглашусь с первым. мессадж ясен - тренеру и игрокам. Вам, 3.14расам , нельзя просирать сомпдореям и не знать что при этом делать. бум просирать - начнем санкции. И нефих разводить политкорректность тут. вложены деньги немалые и мы не потерпим.

я согласен целиком.

а то что состав сейчас послабее Юве и Наполи - это факт. но Интеру и Лацио надо как то бы навязать борьбу