Будущее Усиление 2.0

[АНДРЕЙ 5987]

Очень правильный подход. Сколько раз турки и швейцарцы выигрывали чемпионаты мира, Европы? Сколько раз их игроки брали Золотые мячи? Ни разу? Какая жалость.

 

Ну ок, приведи пример реально сильного турка за последние 15 лет, только не Озил - тот воспитался в футбольной системе Германии (хотя Чалханоглу тоже вырос в Германии)

[Petrik_Rossoneri 4258]

 

 

Очень правильный подход. Сколько раз турки и швейцарцы выигрывали чемпионаты мира, Европы? Сколько раз их игроки брали Золотые мячи? Ни разу? Какая жалость.

 

нет, ну не все топ игроки брали золото и с топовыми сборными, но на мой взгляд эти игроки уоторые у нас, это игроки ротации, а не основы, а 10ка на спине, это вообще смех. Если смотреть на статистику 10ки. Наверное один из худших на моей памяти. Но пока нет лучше, ииеем то, что купил Фассоне. Как тут говорят Рино подходит, если прндложат лучше, то он только будет за. а не отпустить и остаться с еще хуже для игры Рино.

[Женич 5565]

Тот факт, что Милан лучший клуб в топ-5 европейских чемпионатов по игре в обороне за последний месяц-полтора, говорит, что потенциал у этого состава оборонцев как минимум есть. А тем более принимая во внимание, какие клубы в соперниках были. И если уж говорить о своих ощущениях, то эта четверка защитников заточена именно под игру в обороне, я и про Калабрию в том числе. И если справа у нас есть Конти, который заточен под атаку и которого Рино боится выпускать, чтобы не ослабить защитный потенциал, то слева аналогов Конти нет. Поэтому вопрос нужно ставить не о квалификации Родригеса, а усилять левый фланг атакующим защитником, что сделает команду более гибкой.

[Тигр 93]

нет, ну не все топ игроки брали золото и с топовыми сборными, но на мой взгляд эти игроки уоторые у нас, это игроки ротации, а не основы, а 10ка на спине, это вообще смех. Если смотреть на статистику 10ки. Наверное один из худших на моей памяти. Но пока нет лучше, ииеем то, что купил Фассоне. Как тут говорят Рино подходит, если прндложат лучше, то он только будет за. а не отпустить и остаться с еще хуже для игры Рино.

 

Ну ок, приведи пример реально сильного турка за последние 15 лет, только не Озил - тот воспитался в футбольной системе Германии (хотя Чалханоглу тоже вырос в Германии)

 

Ну а как я тебе приведу пример за последние 15 лет, если их вообще никогда не было? Ты думаешь, это сарказм?

[JohnFrum 307]

Собственно говоря, Рино ничего не скрывает, он про 30м говорил сам. И про компактность, и про остальное тоже. Если Рино справится с поставленной перед ним задачей, и будет принято решение оставить его на должности, то лучшим будущим усилением будет - провести летнее ТО под его предпочтения.

 

Т.е., предпочтения Рино в любом случае будут с поправочным коэффициентом. Вот нынешнее положение нашего тренера. При этом ему надо выполнить задачу на сезон, только тогда будет обсуждаться вопрос "останется он в Милане или нет". И только в случае, если он останется, возможно будут актуальны его предпочтения в летнем ТО. Сейчас же он работаем с тем, что имеет.

 

Гаттузо о Родригесе: "Рикардо – один из самых техничных игроков в команде. Он делает легко то, что на самом деле совсем нелегко."

 

Я наверное туплю, но сначала это надо купить Гаттузо под его требования опорника-разрушителя, а вот под его требования Родригес почему-то не подходит, хотя на прессухах он неоднократно показывал, какие требования он предъявляет к левому защитнику и как ценит Рикардо. То сначала надо провести усиление под его предпочтения, то возможно с поправками будут актуальны. Я ни на что не намекаю, и пытаюсь не вырывать фразы из контекста, также как и статистику (например почему сравнивается РР - 6,7, 6,7<6,74 и говорится что это больше, хотя надо бы написать 6,89>6,74, правда на самом деле это несущественно), просто считаю, что либо тренеру надо доверять, либо его надо увольнять.

И я все же так понимаю, что конкретно в отношении ЛЗ Гаттузо важнее не отборы, а игра в пас, о чем он неоднократно говорил. Или это только для опорников работает? А не

 

выщипывая нужные ему циферки для подтверждения своего мнения

 

ли это? (добавляем еще слова тренера)

Извини, но просто мне всегда казалось, что прежде чем пытаться в чем-то упрекнуть другого, поищи это же у себя. Может потом неловко получиться.

[Андрэ 537]

 

Нам стаффорд нужен или питбуль, а мы вместо дворняги взяли пуделя.

А тренером будет тигр.

[George 2206]

Привозы были частенько

 

Родригес только за последний месяц привёз в СКИ, в Риме помог воротчику совершить двойной сэйв в первом тайме, проиграв верховую борьбу. Даже с Кальяри в моменте с перекладиной у публики были к нему вопросы. Это часто или сойдёт?!

[АНДРЕЙ 5987]

Странно. Вот читаю : Гаттузо предпочитает, Гаттузо так видит и так далее.

 

При том, что мы не знаем что может вообще предпочитать Гаттузо.

 

А мне кажется, что Гаттузо подтянул то, в чем силен был сам - самоотдача и физика с отбором. В остальном все играют на логичных местах. От Калабрии до Пентека. Не больше и не меньше. Открытий за больше года нет

[Тигр 93]

Гаттузо о Родригесе: "Рикардо – один из самых техничных игроков в команде. Он делает легко то, что на самом деле совсем нелегко."

 

Я наверное туплю, но сначала это надо купить Гаттузо под его требования опорника-разрушителя, а вот под его требования Родригес почему-то не подходит, хотя на прессухах он неоднократно показывал, какие требования он предъявляет к левому защитнику и как ценит Рикардо. То сначала надо провести усиление под его предпочтения, то возможно с поправками будут актуальны. Я ни на что не намекаю, и пытаюсь не вырывать фразы из контекста, также как и статистику (например почему сравнивается РР - 6,7, 6,7<6,74 и говорится что это больше, хотя надо бы написать 6,89>6,74, правда на самом деле это несущественно), просто считаю, что либо тренеру надо доверять, либо его надо увольнять.

И я все же так понимаю, что конкретно в отношении ЛЗ Гаттузо важнее не отборы, а игра в пас, о чем он неоднократно говорил. Или это только для опорников работает? А не

 

 

 

ли это? (добавляем еще слова тренера)

Извини, но просто мне всегда казалось, что прежде чем пытаться в чем-то упрекнуть другого, поищи это же у себя. Может потом неловко получиться.

 

Тренеры говорят про своих игроков в СМИ либо что-то хорошее, либо - ничего. Откровенничает Рино только по поводу игры. Собственно, если бы не говорил, то и так было бы ясно, так как играет он просто и понятно. То, что отборы мяча актуальны, я уже писал, атаки соперника чаще заканчиваются ударами по воротам, выносами и сейвами, а не отборами и перехватами. Почему и где мне должно быть неловко? Я пишу неправду, что-то придумываю, или Вы будете доказывать, что отборы, перехваты, а может быть и выносы не нужны, всё ДД отобьёт? 6,89 - рейтинг на данный момент, в прошлом сезоне у РР тоже были матчи с рейтингом 6,7>.

Изменено 14 февраля 2019 пользователем Тигр

[Тигр 93]

А тренером будет тигр.

 

А болельщиком - петросян.

 

Странно. Вот читаю : Гаттузо предпочитает, Гаттузо так видит и так далее.

 

При том, что мы не знаем что может вообще предпочитать Гаттузо.

 

А мне кажется, что Гаттузо подтянул то, в чем силен был сам - самоотдача и физика с отбором. В остальном все играют на логичных местах. От Калабрии до Пентека. Не больше и не меньше. Открытий за больше года нет

 

В точку.

[dethharmonix 12262]

так турки и швейцарцы, - это так себе усиление команды

Друг мой, расскажи это либерийцу Веа, украинцу Шевченко или россиянину Яшину Последний за нас, да и вообще за рубежом, к сожалению, не играл, но тоже яркий пример, что не стоит по нации о таланте судить.

 

А болельщиком - петросян.

Боюсь, с пафосной напыщенностью этого тигра болельщиков у такой команды не будет вовсе. Изменено 14 февраля 2019 пользователем dethharmonix

[AC Milan_fan 15010]

Родригес только за последний месяц привёз в СКИ, в Риме помог воротчику совершить двойной сэйв в первом тайме, проиграв верховую борьбу.

Если учесть что это все не только за последний месяц,но и практически за последний сезон в целом то

сойдёт

Изменено 14 февраля 2019 пользователем AC Milan_fan

[АНДРЕЙ 5987]

Друг мой, расскажи это либерийцу Веа, украинцу Шевченко или россиянину Яшину Последний за нас, да и вообще за рубежом, к сожалению, не играл, но тоже яркий пример, что не стоит по нации о таланте судить.

 

Боюсь, с пафосной напыщенностью этого тигра болельщиков у такой команды не будет вовсе.

 

Дима, ну вышеперечисленные - исключение. Как и Бэйл и Гиггз, в свое время Дуайт Йорк.

[Dream 5528]

Калабрия реально прогрессирует от сезона к сезону, ему всего 22, ему не нужна адаптация в серии А, т к он сам продукт производства итальянского футбола, а еще в Милане хорошие традиции подготовки крайних защитников.

Если Конти вернется на свой уровень последнего сезона в Атланте - у нас на фланге будет вообще бомба. Эти парни могут закрыть правый фланг на долгие годы.

 

А вот слева действительно беда, и даже МиФы это понимали и подписали все таки Стринича...От Ласкальта надо избавляться. РР можно оставлять для ротации, но в основу нужен топчик, желательно на сегодняшний день посильнее парней справа)

 

Это если мы играем с крайними защитниками...

 

Т к в центре все равно с Мусаккьо в ЛЧ далеко не уедешь. Нужен топовый цз))) тогда встает вопрос, а что там с Кальдарой?) Его вообще можно хоть за какие-то деньги продать...

[Dream 5528]

Серьезно?

[TheGreatPM3 6668]

Дима, ну вышеперечисленные - исключение. Как и Бэйл и Гиггз, в свое время Дуайт Йорк.

 

А еще Этоо, Дрогба, Туре, куча югославов, поляки Левандовски и Бонек, дальше лень вспоминать, кроме того до 70х тоже самое можно было сказать про голландских футболистов.

И смысл было приводить в пример Швейцарию, ведь очевидно, что этнически сборная полностью поменялась за последние двадцать лет, а учитывая что это за страна, появление топов оттуда лишь вопрос времени

[АНДРЕЙ 5987]

Появление топов рождает правильная система подготовки и значение футбола в повседневной жизни. В Ю. Америки футбол почти религия, в Германии и Бельгии пересмотрели систему подготовки и поэтому одни на ведущих ролях уже давно (исключение 2018 год) а вторые взяли бронзу ЧМ.

 

Что там в Швейцарии и какая система там - не совсем понятно. Этнически все поменялись, та же Германия и Бельгия и Англия и Франция. Пока что Испания ещё терпит.

[heltorn 4736]

Боюсь не потянуть высокий тон заданный в дискуссии. Но есть вопрос, ответ на который я не увидел.

Что важнее, в определении годности/полезности игрока? То, что я читаю на статистике хускорда, то, что видят мои глаза при просмотре или то, что этого игрока предпочитают тренер и менеджеры клуба?

 

По персонажам. Не понял, зачем приплетать ДШ к сравнению с РР?

ДШ мало что не левый защитник, это ладно. ДШ, кто помнит, вообще не хотел играть за Милан толком. И весть свой потенциал сам же множил на ноль. А РР играет неплохо, не захотел в ПСЖ и ценит свое место у нас.

Изменено 14 февраля 2019 пользователем heltorn

[renegade 1622]

Вот опять одно и тоже. Ну с чего вы взяли, что это лучший вариант? Ну нету у нас сейчас вингеров в составе вообще, так продолжать мучаться с 4 3 3, потому что так принято играть? Мне помнится и Пеп и Анчи играли как то вообще без нападающих, может а ну этих Пьентеков выйдем в 6 полузащей!

Вингеры в любой схеме нужны, я сейчас переведу то, что вы говорите на обычный язык

 

"А давайте лишим себя возможности играть шире и усечем наши возможности в тактике" вот так отказ от вингеров выглядит

 

Это уже просто съезд. На основе каких данных проведен сравнительный анализ футбола на уровне сборных и клубов?

Анализ на времени подготовки, как минимум, за 3 недели у тебя нет возможности поставить командный прессинг или позиционную атаку в сборных, при этом 3 недели - это только перед большими турнирами, по ходу сезона там игроки на 1.5-2 недели приезжают в сборную, а любой мало-мальски сложный тактический аспект требует больше времени.

 

Ну а как я тебе приведу пример за последние 15 лет, если их вообще никогда не было? Ты думаешь, это сарказм?

Хорватов обладателей ЗМ тоже не было до 2018 года, что это за аргумент вообще такой?

[Тигр 93]

Хорватов обладателей ЗМ тоже не было до 2018 года, что это за аргумент вообще такой?

 

Есть футбольные нации, которые выиграли почти всё в этом виде спорта, а есть нации, не футбольные, которые ничего или почти ничего не выиграли. Из каких наций выбирать игроков для будущего усиления?

[AC Milan_fan 15010]

Лучше наверное вообще в паспорт не смотреть...ведь всегда можно нарваться на то самое исключение

[bugz 2579]

 

 

Есть футбольные нации, которые выиграли почти всё в этом виде спорта, а есть нации, не футбольные, которые ничего или почти ничего не выиграли. Из каких наций выбирать игроков для будущего усиления?

Продаём Пентека, его нация ничего не выиграла и берём Дестро, его нация 4 раза брала ЧМ. Вроде бы начал со здравия, мысли были интересны, но все это разбилось о глупый аргумент насчёт наций.

[renegade 1622]

Есть футбольные нации, которые выиграли почти всё в этом виде спорта, а есть нации, не футбольные, которые ничего или почти ничего не выиграли. Из каких наций выбирать игроков для будущего усиления?

Лучше выбирать из тех, что лучше играют. И успехи сборной, которые были 20 лет назад не имеют никакого отношения к нынешнему положению дел.

 

Просто для показания абсурдности такого мерила

 

Швейцария на трех последних форумах: 1/8 - вылет в овертайме от финалистов, 1/8 вылет по пенальти от Польши, 1/8 - вылет от Швеции

Италия на трех последних форумах: не вышли из группы, 1/4 - вылет от Немцев, не отобрались - вылет от Швеции

 

Так и какая из них футбольная нация?

[Petrik_Rossoneri 4258]

Друг мой, расскажи это либерийцу Веа, украинцу Шевченко или россиянину Яшину Последний за нас, да и вообще за рубежом, к сожалению, не играл, но тоже яркий пример, что не стоит по нации о таланте судить.

 

 

Дима, ты меня прости, но ты назвал великих игроков. Сравнение мягко говоря не очень. Так как эти ребята никогда на их уровень не выйдут, даже при всей твоей симпатии, ты это сам тоже понимаешь.

тут привели пример югов, поояков, так там всегда было много талантов, а о голлании и говорить нестоит, не понял почему ее внесли в этот список. Понятно что иногда в каждой стране бывают свои герои, но это редкость. Я тоже знаю фамилии и национальности игроков, так как уже взрослый дядя и застал их игру. Я много раз говорил, мне не важна фамилия на спине, но я не вижу прогресса с этими игроками в больших задачах, а мой Милан, как наверное большинства тут, это клуб который играет наравне с топ клубами, и их боятся, а не мы. На моей памяти были такие 10ки, что сейчас стыдно, и я не шутил, когда говорил что Принц был лучше 10ка, хотя тоже не 10ка, но он такие делал голы, и заводил публику, и не только борьбой против расизма защищать и искать оправдания можно долго, но всему есть придел. Пока для меня 10ка лучше тех кто в конкурентах, но они особо не лучше тоже, а это так себе конкуренты, хотя тут уже говорят и на Борини готовы смотреть, лишьбы не Чалхан

[Тигр 93]

Боюсь не потянуть высокий тон заданный в дискуссии. Но есть вопрос, ответ на который я не увидел.

Что важнее, в определении годности/полезности игрока? То, что я читаю на статистике хускорда, то, что видят мои глаза при просмотре или то, что этого игрока предпочитают тренер и менеджеры клуба?

 

По персонажам. Не понял, зачем приплетать ДШ к сравнению с РР?

ДШ мало что не левый защитник, это ладно. ДШ, кто помнит, вообще не хотел играть за Милан толком. И весть свой потенциал сам же множил на ноль. А РР играет неплохо, не захотел в ПСЖ и ценит свое место у нас.

 

В огороде бузина, а в Киеве крыса. Ну что тут непонятно? Рино говорит, что очередной игрок атаки - хорошо, но нужен баланс. Нам нужны игроки обороны. Кто в полузащите игроки рбороны? Опорники. ОК. Но какие нам нужны опорники? Любые? Нет. А какие? А какие у нас проблемы? У нам дисбаланс. На оборону больше нагрузка, чем на полузащиту. Почему? Потому что мало отборов и перехватов, п/з не справляется с функцией фильтра. Значит, какие нам нужны опорники? Те, кто много отбирают и перехватывают. Как вычислить сколько это "много"? Элементарно. Арифметически. При отборах выше 3 и перехватах выше 2 у нас нагрузка с обороны переносится на полузащиту.

 

Нас не устраивал ДШ, мы хотели усилить позицию. Взяли вместо него РР. Но он ослабил позицию Это очевидный факт. Но некоторые пытаются всеми способами (зачем?) доказать обратное. Из-за того, что первый сезон РР у нас был провальным, нынешний на его фоне ошибочно считается успешным, что гн соответствует действительности. Простейшее сравнение РР с, например, Алексом Сандро, позволяет сделать однозначный вывод, совпадающий в высказанным тут мнением, что нам нужен латераль.