Будущее Усиление 2.0

[musmil10 2581]

3 часа назад, TheGreatPM3 сказал:

Зачем начинать искажать факта с целью подкрепления своей позиции? Все же проверяется в два счета.

Во-первых, Леао младше не на полгода, а на 1,5 года (простая арифметика), во-вторых, ты перечислил статистику Кутроне за все сезоны, прошлый же сезон у Патрика 3+2 в 34 матчах (42 минуты в среднем), а у Леао 8+3 в 24 матчах (54 минуты в среднем), т.е. если отталкиваться чисто от статы, то у негра она существенно лучше, понятно что Рино бывало выпускал Кутроне на фланг, но возможно и Леао использовали не в нападении.

Кубок УЕФА я не считаю, это не серьезно, мы даже в плейофф не играли за эти два года, а забивать всякому шлаку мог например и Андре Силва.

Очевидно, что после по сути провального сезона цена на Кутроне должна была упасть, никто не считает былых заслуг, если только ты не показывал их 5-10 лет, а тут один удачный сезон, а второй нет, по сути монетка.

И еще раз про продажи очень дешево. Все зависит от спроса, ты так ставишь вопрос, что можно подумать куча клубов выстроились в очередь за Патрика, а мы оттдаем его за 20кк английским волкам, но правда в том, что он никому не нужен из серьезных клубов, возможно, он бы пригодился итальянским ереднячкам, но для них даже 20кк дорого и ус ловный Торино/Лацио предложили бы еще меньше, иначе уверен форвард бы остался в Италии. 

Мы например взяли Тео Эрнандеса за 20 миллионов, игрок в том же возрасте, но бекграунд у него покруче - одно дело быть запасным в нынешнем Милане, а другое в Реале. Молодого алжирца мы взяли за 16, а он сильно провел прошедший сезон, все они одного возраста с Патриком.

в общем харэ уже притягивать за уши

 Сорри, действительно полтора года. Я перечислил стату Кутроне за все сезоны, потому что она у него есть. Это опыт Кутроне который никуда не делся. Очевидно, что под Пентеком и Игуаином много не забьешь. Это было понятно еще перед началом сезона.

А под кем сидел Леао? 

Почему ты делаешь скидку на уровень кубка УЕФА, но не на уровень чемпионата Франции? Сам себе противоречишь, значит забивать всякому шлаку в ЛЕ, это легко и можно голы эти не считать, а то что мы из группы не вышли - случайность? Нет, нас просто вынесли эти мешки к которым, ты с таким снисхождением относишься. Нант, Генгам, Ницца, Амиен итд итп это типа другой уровень? Франция превосходит Россию на такое количество очков на которое остает от Италии. Отдадим 35 лямов за Игнатьева?

Для меня не очевидно, то что Кутроне никому не нужен. Но чем продавать за такие деньги лучше вообще не продавать. Пентек не феерит в посл время и Кутроне может получить шанс. Тем более играем в два форварда. 

Я не против покупки Леао, без продажи Патрика. Но в принципе дело уже сделано. Надеюсь француз будет играть лучше Кутроне и не будет сидеть на банке. 35 млн евро не должны без дела сидеть. Деньги не мои :), но все равно жалко и обидно. Учитывая что Кутроне идет на двухкратное увеличение ЗП видимо у него есть и свои мотив. 

Не было цели притягивать факты, все делается искренне и это всего лишь мое мнение. И по нынешней ситуации у меня только негатив. Тео, Беннасер, Леао, Крунич, Дуарте - не так себе я представлял будущее усиление.

 

Изменено 29 июля 2019 пользователем musmil10

[K-S 16897]

19 минут назад, Jerry сказал:

При этом в свое время не взяли в академию Тонали. Быть может, комплименты в адрес молодежного проекта оказались чуть-чуть преувеличенными?

Тонали не взяли в академию когда ему было 8 или 9 лет. Всё таки.. попробуй там пойми кто станет футболистом, а кто нет.

Что сказать по поводу всей этой ситуации.. Паоло делает всё правильно. В коей-то веки все трансферы идут под тренера. Сами трансферы по адекватным ценам. Вопрос только есть: не ошибся ли Паоло с выбором тренера? 

Ну и очевидно, что Патрика продали, потому что Силва оказался никому не нужен, видимо даже за сумму, предлагавшуюся за Патрика. Иначе Патрик не поехал бы в Штаты. Этот месседж для тех, кто спорил что Кутроне и Силва разноплановые нападающие. Силву рассматривают исключительно в качестве наконечника. И 3 наконечника иметь в команде конечно перебор. Но как же [ гулящая женщина ] тошно от того что продают самого преданного игрока команды...

[vasica 7721]

1 час назад, Slavio сказал:

Не говори за всех. Слава богу есть еще адекватные люди на форуме, которым небезразличны воспитанники клуба.

а те кто пытаются найти разумные обáснения продажы, неадкавтны, да? и да, я думаю всем тут не безразличны воспитаники клуба

1 час назад, Slavio сказал:

Почему продали Кутроне понятно.

и почему же? я так понимаю потому-что и клуб и сам игрок не хотели чтобы он был четвертым напом в составе, это не пошло во благ ни кому

1 час назад, Slavio сказал:

МОжет спецом и выбирали такого козла отпущения, что б не вякал сильно.

по этому покупают игроков под тренера, впервые за сколько лет, чтобы сделать из него козлом отпущения?

1 час назад, Slavio сказал:

Никто Силву продавать не будет.

ну да, везде новости о том что ищут клуба для него, но на самом деле его продавать не хотят.

1 час назад, Slavio сказал:

Пока все идет по моему сценарию. 

а ты прям рад будешь если все пойдет по твоему сценарию, а потом довольный будешь трубить: я ж говорил!

ЗЫ Слав, я понимаю скепсис, но давай немного поубавь свой негатив, пожалуйста, уже трудно заходить на форум, везде один негатив, особенно от тебя

[Scotty 1996]

2 часа назад, Slavio сказал:

Не говори за всех. Слава богу есть еще адекватные люди на форуме, которым небезразличны воспитанники клуба. Почему продали Кутроне понятно. Отмазки, что он не нравился Джампаоло это трусливая позиция руководства после того, как поднялся хай. Легче всего повесить все шишки на тренера. МОжет спецом и выбирали такого козла отпущения, что б не вякал сильно. Гаттузо видно стльно вякал, поэтому и ушли его. Отказ от покупки Корреа как раз подтверждает мою точку зрения. Никто Силву продавать не будет. Не удивлюсь, если переход в Монако сам португез и сорвал. Лучше на лавке в Милане сидеть, бабос капает, инстаграмм обновляется. Что еще нужно для счастья. Еще раз увидете. Мы будем играть с Пентеком и двумя протеже Мендеша. Первые 2 тренировочные игры показали, что у нас траблы в реализации моментов. Посмотрим дальше. Пока все идет по моему сценарию. 

Ну и мне не безразличны, но каждый показывает свои чувства по своему, кто то пытается разумно/аргументировано оправдать эти действия ибо продавец самый верный, талантливый, успешный наш воспитанник), а некоторые устраивают плач Ярославны! Каждому свое

[Slavio 4004]

@vasica А мне что радоваться, когда каждый год гробят мой любимый клуб? Голые факты. Кристанте ушли за 6 лямов, взяли на его место Ботаенга, Локу слили за 12, типо понадобился кэш для сделки по Иге и Кальдаре. Где Игуаин и Кальдара мы знаем, где Лока тоже, в итоге берем Крунича за 8 из Эмполи. Норм размен наверное по твоему. Сейчас цинично избавляемая от Кутроне за 22 и берем непонятного чела за 35. Мы превратились в какой то клуб кидатель! Вместо того, что бы подлерживать своих воспитанников мы из цинично кидаем, при этом заменяем их не самыми лучшими игроками. В итоге все равно сидим в ж.  Еще один факт. За сколько бы мы продали Доннц при Мирабелли? А ведь тогда ситуация была такая, что Донна легко мог быть продан, уж не помню сколько тогда за него предлагали, и сколько он стоит сейчас. Почему мы так наплевательски относимся к своим родным ребятам? Другие клубы своих то родных хают и лелеют, толкают за 120 лямов, а мы избавляемся от своих, как от прокаженных. Как же тут быть позитивным?

[Slavio 4004]

4 минуты назад, Silencer сказал:

1. Кристанте на тот момент и ноги Боатенга не стоил. Да и сейчас Боатенг едва ли хуже

Дальше не читал. Уж извини. Мне хватило этого опуса. Ну ну. Спросите себя, вам какой Милан ближе с бездушными наемниками или со своими воспитанниками. Отписывать тут не вижу смысла боле. Видно всех устраивает та дорога, которой идет Милан. В этом сезоне в первые наверное за много лет у нас железно в основе только 3 итальянца, если Доннаруму не продадут. Вот и посмотрим, где мы окажемся в итоге.  

[vasica 7721]

55 минут назад, Slavio сказал:

Дальше не читал. Уж извини. Мне хватило этого опуса. Ну ну. Спросите себя, вам какой Милан ближе с бездушными наемниками или со своими воспитанниками. Отписывать тут не вижу смысла боле. Видно всех устраивает та дорога, которой идет Милан. В этом сезоне в первые наверное за много лет у нас железно в основе только 3 итальянца, если Доннаруму не продадут. Вот и посмотрим, где мы окажемся в итоге.  

мне по душе сильный Милан где играют те кто достоин и заслужил носить майку клуба своим трудом на тренировке, а не по паспорту. Спроси себя смог бы Милан в начале 2000-х быть грозой всей Европы без Шевы, Зее, Кака, Кафу итд? а в 90-х без голандской тройцы, а потом без Веа, Бобана, Савичевича и иже с ними?

[Jerry 7444]

2 часа назад, Slavio сказал:

Еще один факт. За сколько бы мы продали Доннц при Мирабелли? А ведь тогда ситуация была такая, что Донна легко мог быть продан, уж не помню сколько тогда за него предлагали, и сколько он стоит сейчас. 

Сообщения в прессе - это не факты. Всё, что тогда произошло, может быть не более, чем разводкой со стороны агента и нашего тогдашнего руководства

[Eugene 4170]

Мне,честно говоря,вообще всё-равно,воспитанник или нет,итальянец или папуас.Надо всегда смотреть на конкретику.По Патрику уже давно написал - оставил бы в вторым-третьим форвардом в любом раскладе.

А на счёт сравнение Кристанте и Боа......тут для меня всё очевидно - мы именно поэтому 10 лет уже в такой попе,что наши ЛПР думали что одна нога Боатенга лучше целого Кристанте.

 

[musmil10 2581]

На деньги от Кристанте мы купили Бонавентуру, непонятно причем тут Боатенг.

[Rus_82 10666]

Решил проанализировать сколько воспитанников играло за нас в сезоны, когда мы брали лигу чемпионов.

88/89 Мальдини, Барези, Костакурта, Галли (но он мало играл в том сезоне, у него были травмы и его вытеснил молодой Костакурта), Эвани, Альбертини (но он был еще молод, лишь дебютировал, практически не играл). Итого 4 в основе. И еще 2, которые или играли мало или почти не играли. Были еще ряд воспитанников, которые совсем не играли и не сделали вообще значительной карьеры: Джаннини, Лаго, Лантиньотти, Каппеллини, Маннари и т.д. Также в ростере был Тольдо, но он только за молодежку и гонял.

89/90 Те же ребята, только Джаннини, Лаго, Лантиньотти, Каппеллини, Маннари покинули клуб. Добавились Строппа, Сальватори, Каробби. Как мы знаем своими Мальдини они не стали. 

93/94 Мальдини, Барези, Костакурта, Галли, Альбертини. 5 своих воспитанников. И конечно же есть те, кто не сделал карьеры в Милане и вообще не стал известным футболистом.

02/03 Мальдини, Костакурта. Всего 2. Были еще в команде Брокки и Борьелло, которые как мы знаем особо не играли.

06/07 Мальдини, Костакурта. Снова всего 2. Ну и конечно в команде были, не игравшие значительной роли Брокки, Борьелло и Ди Дженнаро.

 

То есть мы видим, что до середины 90-х в самых успешных наших сезонах в составе было 4-5 воспитанника, которые регулярно играли. А уже в нулевых их было 2. И то Костакурта в последние годы больше числился, чем играл. И это понятно, раньше были лимиты на легионеров. А потом их не стало. Но поскольку в Милане 2003 или 2007 в основе было всего 2 воспитанника, он не стал менее родимым, менее душевным и любимым. По крайней мере для меня. В 2007 фактически только Мальдини в основе из воспитанников.

 

И сейчас ситуация такая же: в основе играют 2 воспитанника Калабрия и Доннарумма. И сейчас в команде есть воспитанники, которые могут вырасти во что-то, а могут кануть в безвестность: Габбиа, Брешианнини, Плицари, Дзанеллато и т.д.

И всё равно в душе мне больно, что продали Кутроне. Влюбил в себя этот чертенок.

[Slavio 4004]

2 часа назад, Silencer сказал:

1. Кристанте на тот момент и ноги Боатенга не стоил. Да и сейчас Боатенг едва ли хуже.

Обещал не писать, но должен исправить ошибку. Я попутал по времени. Боатен к нам возвращался в 2016 году из Шальке. А Кристанте ушел в 2014, когда мы в суху аренду взяли некто Ван Гинкеля, великого голандца, о котором уже и забыл. Сорри. Больше мешать не буду. Можете продолжать споры. 

[heltorn 4765]

Вспоминая дискуссии о перестройке времен МИФов, как считаете, Крунич, Беннассер, Тео, Дуарте и на подходе Корреа и Леао. 6 человек, не слишком ли много новичков?

[ms08 2317]

Смотрю видео из английского аэропорта.куда приземлился Крутоне.Фиг знает. Я вот к трансферу отношусь положительно. Но смотришь на него, ощущение.что чувака тупо спихнули. а это не есть ок.В свете,что он свой воспитанник...Третьим нападающим был бы в самый раз.Если его это не устраивает, то значит все правильно. Ну физиономия его мне не нравится.Хотя бы для приличия обратный выкуп прописали бы. 

[ms08 2317]

3 минуты назад, heltorn сказал:

Вспоминая дискуссии о перестройке времен МИФов, как считаете, Крунич, Беннассер, Тео, Дуарте и на подходе Корреа и Леао. 6 человек, не слишком ли много новичков?

Корреа не будет похоже.Будет только Леао.Из за высокой цены,пишут,что отказываемся уже 

[K-S 16897]

8 минут назад, heltorn сказал:

Вспоминая дискуссии о перестройке времен МИФов, как считаете, Крунич, Беннассер, Тео, Дуарте и на подходе Корреа и Леао. 6 человек, не слишком ли много новичков?

Однозначно дохера. Тут правильную мысль толкали: зачем нужен был тренер, под которого нужно перекраивать половину основы. На одно надежда: тренер выполнит поставленные задачи, если ему дадут то что он просит. Предыдущие тренеры такой привилегии не удостаивались.

[Scotty 1996]

3 часа назад, Silencer сказал:

1. Кристанте на тот момент и ноги Боатенга не стоил. Да и сейчас Боатенг едва ли хуже.

Как то грубовато и слишком лестно для Боатенга, даже для того который олимпийские клал Арсу и бешенные с подкруткой Буффону) но в остальном как есть)

[musmil10 2581]

2 минуты назад, heltorn сказал:

Вспоминая дискуссии о перестройке времен МИФов, как считаете, Крунич, Беннассер, Тео, Дуарте и на подходе Корреа и Леао. 6 человек, не слишком ли много новичков?

Тео, Беннасер. Крунич, Леао и Дуарте могут побороться за основу, но не факт что пробьются. МиФы покупали основу железную основу РР вместо Шило, Кессье вместо Куцки,  Конти вместо Абате, Хакан вместо Нианга, Билья вместо Монты, Калина вместо Бакки, Бонуччи и Мусак вместо Палетты. АС типа на перспективу, Борини типа ротация.

[bugz 2669]

Вот это диссонанс - родной нам Мальдини с Бобаном толкнули родного Кутроне. Наверное, форумные воспиталофилы с ума сошли от такого решения. Сам против продажи, но продажа это знак того, что в первую очередь для клуба это эффективность, а потом уже традиции и любовь. В этой ситуации любовь и доверие к Мальдини сильнее, чем к Патрику, поэтому всецело доверюсь решению руководства. Патрику удачи, но клуб должен идти вперёд. 

[Anakin Skywalker 7994]

17 минут назад, bugz сказал:

Сам против продажи, но продажа это знак того, что в первую очередь для клуба это эффективность, а потом уже традиции и любовь.

это было бы эффективно, если бы покупали не ноунейма из чемпионата франции.

18 минут назад, bugz сказал:

В этой ситуации любовь и доверие к Мальдини сильнее, чем к Патрику

к Мальдини-футболисту. а к Мальдини-менеджеру?

в своей второй стезе он не особо и опытней Кутроне-футболиста. 

[DrStein 3321]

55 минут назад, Anakin Skywalker сказал:

ноунейма из чемпионата франции.

А что есть ноунейм в нынешние времена? Вон Пепе из Лилля позажигал годик и уже 80 лямов ценник. Тут как с Пентеком - подожди до лета и уже готовь лямов 50-60, а не 35. 

Кутроне сезон провалил - это факт. Леао -  апрайзинг чел, тоже вполне себе факт. Силва был вполне тоже себе такой  же, поэтому понадеемся на чуйку нового руководства.

Изменено 29 июля 2019 пользователем DrStein

[renegade 1622]

Единственная проблема Кристанте, что его Галлиани в своё время отказался в сделку по Наинголлану включить.

[Scotty 1996]

1 час назад, Anakin Skywalker сказал:

в своей второй стезе он не особо и опытней Кутроне-футболиста. 

Мне кажется за годы игры в Милане и сборной Италии, общения с Лысыми, агентами, руководителями других клубов (уверен были переговоры и просто контакты, многие хотели его), просто футбольными функционерами, капитанства, нахождения в футбольной среде, хочешь не хочешь впитываешь опыт, видение, понимание! Поэтому мне не кажется, что Мальдини такой уж профан в сфере спорт менеджмента как многие тут считают! Это конечно только мое мнение и никакой информации у меня нет (необходимое уточнение), но даже тот факт, что Гадзидис его повышает, до столь ответственной роли, Элиот дает на это добро, говорит, что Кэп достаточно зрелый функционер, даже без опыта работы! В такой период Милана,ни один уважающий себя бизнесмен не поставит руководить просто известный фэйс и имя! И первые шаги Паоло по созданию своего штаба о многом говорит! Так же хочу отметить, что он год проходил с Лео и увидел изнанку всего этого, надеюсь понял и ощутил результаты чужих ошибок!

И вообще Кэп всегда производил впечатление человека рассудительного, дорожащего свой репутацией и не подверженного глупым/необдуманным поступкам!

И представьте себе каждый болельщик знает немного о футболе, в своих мыслях и фантазиях способен исполнять в какой то степени роль директора футбольного клуба) ну а что говорить про человека который больше 25 лет в футболе)

Да даже не это главное, самый большой показатель для меня, что Кэп трезво оценивает свои силы и четко распределяет приоритеты, этому свидетельствует факт его категорического нежелания быть тренером! Человек дорожит репутацией, очень амбициозный и ни за что не поступит во вред Милану! 

Тренером он не хочет быть еще и из за образа жизни отца, но все же считаю, что КЭП все делает верно и мы должны, да и просто обязаны слепо верить ему, до тех пор пока он не докажет обратное! Хотя бы за то что он сделал для нас, я например начал болеть персонально за него) не знаю почему, странный выбор кумира) левый защитник)

[Antony 5533]

31 минуту назад, Scotty сказал:

Человек дорожит репутацией, очень амбициозный и ни за что не поступит во вред Милану! 

 

Ты забыл добавить - по его мнению

[derezunchik 9882]

Изначально было понятно,что Мальдини  будет резать по живому..Придется резать по живому..Мне кажется,продажа кипера была бы фатальной..Возможно,точно также рассудили и в рук-ве,поэтому переговоров по продаже Доннарумы как бы и не было,не считая БРЕДОВЫХ слухов..Не люблю эти романтично-идеалистические призывы и позывы,потому что МНОГОЕ НА СЛОВАХ и ЭМОЦИЯХ..ЧУТЬ-ЧУТЬ НЕПОПУЛЯРНЫХ РЕШЕНИЙ и Божество всего форума,я про Мальдини,уже как бы и не хороший человек,если не сказать хуже..Моментально хорошее забывается..и что самое интересное,все серьезные руководители в мировом футболе,принимали такие решения.Все,от Романцева до Аньелли-младшего..Многих Романцев вышвырнул,горячо любимых  всеми..У Бескова этому научился,резать по живому..А Аньелли,этот цинничный пинок Дель Пьеро..Примеров масса,когда болельщики проклинали тренера и Босса..

Поэтому,я воздержусь от резких слов..Мальдини,  не мой, самый любимый футболист и капитан в Милане,но я им верю, с Бобаном..как бы это, тоже романтично не звучало.Знают,что делают..Кстати,Курва тоже молчит и они продались? 

Изменено 29 июля 2019 пользователем derezunchik