Будущее Усиление 2.0

[renegade 1622]

ну и самая главная ошибка в такой софистике - это единичные примеры в виде удачного поколения в том же Ювентусе выдавать как за аксиому, а вот гляньте как было. Достаточно глянуть на Барселону, которая в 2008-2013 годах разрывала всех на поле, а параллельно сборная Испании, которая больше чем на половину, состоявшая из этих игроков так же разрывала всех на всем форумах. Ла Масия никак не изменилась, однако испанцев в составе стало значительно меньше.

Изменено 15 октября 2018 пользователем renegade

[Amarcord 9267]

ну и самая главная ошибка в такой софистике - это единичные примеры в виде удачного поколения в том же Ювентусе выдавать как за аксиому, а вот гляньте как было. Достаточно глянуть на Барселону, которая в 2008-2013 годах разрывала всех на поле, а параллельно сборная Испании, которая больше чем на половину, состоявшая из этих игроков так же разрывала всех на всем форумах. Ла Масия никак не изменилась, однако испанцев в составе стало значительно меньше.

Примеры не единичные. Примеры глобальные.

Не я один идиот, кто говорит о пользе лимита, тот же Манчини, и вторящий ему вице-премьер Италии.. так что..

Никакой ошибки в том, чтобы высказать мнение о том, что лимит нужен - нет и быть не может. Я никого не пытаюсь убедить, когда вижу, что это не имеет смысла, если что.. Живите дальше мыслью, что таланты перевелись на апенинах. И каждый из нас в таком случае софист. Разница лишь в том, что у вас земля неплодородная. А у меня другое мнение, есть система и за всем стоят люди. Так что удачи нам и вам.

[renegade 1622]

Есть еще проще задача, посмотри из каких клубов вышли многие сборники и посмотри на количество итальянцев в их составе. В Аталанте игроками стали или начали карьеру, 5-6 игроков нынешнего созыва, лень проверять точную цифру, при этом итальянцев там меньше 15, а взять тот же Фрозиноне - 0 сборников и куча итальянцев в составе.

[bugz 2937]

Щас бы сравнивать Россию, у которого Аршавины появляются раз двадцать лет, и Италию, с ее множеством футбольных талантов))))

Лимит на легов в Италии не будет таким же, как лимит на легов в России. Другая культура, другой менталитет, другое отношение к футболу.

[АНДРЕЙ 5993]

Речь не про менталитет а про ценники на своих игроков. Они безусловно станут выше чем сейчас. Мы Бонавентуру за 8 покупали, и это в то время когда топ цена была ещё до 100 млн.

 

Чтобы получить Германию нужно ставить такую же систему как в Германии. И это даст плоды лет через 10.

 

Почему в Германии столько своих ребят? Потому что они дешевле иностранцев на старте, когда никому не известны и они под наблюдением. Легко собрать статистику и понять его нужность. Клубы Германии так и делают. В Германии все юноши на виду, участвуют во многочисленных турнирах по стране, которые показывают даже по телевизору. Там юношеский футбол очень развит и даже популярен. Это как в Америке с НБА, где зачастую финалы чемпионатов Штата среди колледжей и университетов очень часто имеют схожие рейтинги с финалами НБА. Поэтому там про молодых игроков знают всё.

 

Италии нужно меняться в каком-то направлении, но это точно не лимит на легионеров в командах Серии А. Он уже есть в Серии Б и С - достаточно

[Милан-90 36114]

В Германии прежде всего произошел переворот в головах. Тренерских. Можно что угодно выстроить но если среднестатический мистер в кальчо 18-му юнцу будет предпочитать опытного балканского или африканского лузера игрока ничего не получится

 

зы. Самый яркий пример для нас Пиппо Индзаги и ситуация Кристанте-Мунтари/Эссьен

[Antony 5533]

Уровень чемпионата невероятно рухнет с лимитом, четвертьфинал ЛЧ будет потолком. И цены взлетят невероятно. Тут же эти 5 барелл не появятся и цены сформируются из расчета 1 барелла - на 7 клубов. Что мешает молодым итальянцам проявлять себя в серии Б?

[Troggi 1129]

Не вижу глобальной проблемы итальянского футбола в отсутствии лимита. У уж точно его введение не станет панацеей.

Проблема видится в другом - Италия нынешняя по прежнему мало отличается от Италии 90 х в плане инфраструры и количества талантов. Да вот только другие футбольные страны сделали шаг вперёд и теперь они скупают все сливки. Раньше итальянская молодежь с кем играла и набиралась опыта ? Вспомнили те глыбы ? А сейчас у кого Кутроне весь прошлый год учился ? У Калинича, смешно ! Да, Кутроне может по таланту и не Шевченко совсем, но уж своим доморощенным Индзаги стать может запросто. Игуаин тому поспособствует. Да будь у Локателли и Кристанте рядом в самый период становления тот же Зеедорф, неужели бы они не стали как минимум чуточку лучше. А с кем им пришлось взрослеть ? С Пашаличем и Куцкой, смешно ! Будь у Локателли напарник уровня Игуаина, не уверен, что стоило бы сливать его так спешно.

Рахим Стерлинг играет в команде с Агуэро, Иско играет в команде с Модричем, Кимпембе играет в команде с Тьяго Силвой. С кем играет наша молодёжь опуская старуху ? Все печальнее гораздо. И проблема по сути проста до безобразия. Отсутствие денег на топ игроков. Ничем нынешние итальянские таланты не хуже своих испанских сверстников, исключая погрешность в виде иррациональных золотых поколений, их уровень примерно одинаков. А развитие получают совершенно разное.

[Милан-90 36114]

Пишут что Лео договорился, заблочил как щас модно писать Кайо из Сан-Паулу

[YiY 3776]

Гарри Кейн у кого учился перед тем как начал в АПЛ забивать, у Сольдадо?

Азар который Францию возил практически в одиночку за Лилль и в Европе зажигал там у кого учился?

Неймар в сантосе видимо у своего друга Гансо опыта набирался, или ему престарелый Пеле по скайпу уроки давал?

Левандовски в боруссии видимо учился у непревзойденного Патрика Шиберта

Талантливый игрок всегда свой талант проявит, топовый - закрепится и будет проявлять постоянно

Если хваленым итальянским самородкам мешают проявлять себя и развиваться средней руки балканские или африканские футболисты, то грош цена этим итальянцам.

 

А если игроки могут учиться и развиваться только благодаря другим игрокам, то весь тренерский штаб нужно к чёртовой матери разгонять, оставлять только главного на пол-ставки

[derezunchik 9882]

Пишут что Лео договорился, заблочил как щас модно писать Кайо из Сан-Паулу

Это,вроде центр деф из Сан Паулу..Причем,уже несколько лет на слуху..да и не молодой уже,25 лет.. Изменено 16 октября 2018 пользователем derezunchik

[Rus_82 11974]

В Германии произошел переворот в системе подготовки молодых футболистов, когда по всей стране выстроили сеть по подготовке и поиску талантов и помощь в их развитии. А обильное количество юных дарований уже потом сделало переворот в бундеслиге и помогло немецкой сборной возродиться.

 

Не нужно ставить лошадь впереди телеги. Система подготовки первична, а простым административным решением ввести лимит ничего не добиться. Есть следующая аксиома: "рост там, где есть конкуренция, а не ее ограничение." Ввод лимита это ограничение конкуренции. Поэтому роста не будет. Пример России показателен. И не нужно думать, что в Италии будет по другому. Этот закон работает везде, вне зависимости от нации и культуры. Он универсален.

[Troggi 1129]

Нормально,что. Ты перечислил самородков, топовых игроков, которым отсыпало от природы футбольного таланта немеряно. Таким, как Азар и Неймар нужна лишь рука направляющая и сдерживающая когда надо. Всем остальным приходится тяжко работать и учиться. Было бы у кого.

[Rus_82 11974]

Если бы все было просто повводили бы все лимиты и вот оно счастье. У тебя моментом появятся куча талантов. Надо академии и систему детско-юношеского футбола развивать и работать упорно над всем этим десятки лет.

[АНДРЕЙ 5993]

Гарри Кейн у кого учился перед тем как начал в АПЛ забивать, у Сольдадо?

Азар который Францию возил практически в одиночку за Лилль и в Европе зажигал там у кого учился?

Неймар в сантосе видимо у своего друга Гансо опыта набирался, или ему престарелый Пеле по скайпу уроки давал?

Левандовски в боруссии видимо учился у непревзойденного Патрика Шиберта

Талантливый игрок всегда свой талант проявит, топовый - закрепится и будет проявлять постоянно

Если хваленым итальянским самородкам мешают проявлять себя и развиваться средней руки балканские или африканские футболисты, то грош цена этим итальянцам.

 

А если игроки могут учиться и развиваться только благодаря другим игрокам, то весь тренерский штаб нужно к чёртовой матери разгонять, оставлять только главного на пол-ставки

Я с тобой не соглашусь.

 

Ты говоришь про технические составляющие, а есть ещё и моральные или ментальные. И порою условный Солдато может быть намного полезнее чем Роналдиньо. В Милане тоже были мастера экстра класса. Роналдиньо был вровень с Кака на поле почти во всем - пас, дриблинг, удар. В некоторых моментах даже превосходил. Но характер у него был намного хуже в плане спортивной злости, самоотдачи и так далее.. Зачастую это так необходимо молодым игрокам для роста, причём не только на краткосрочную перспективу но и на долгосрочную.

 

 

[bugz 2937]

Если бы все было просто повводили бы все лимиты и вот оно счастье. У тебя моментом появятся куча талантов. Надо академии и систему детско-юношеского футбола развивать и работать упорно над всем этим десятки лет.

Вот Милан-90 все правильно расписал. В Италии тренеры боятся ставить молодых игроков в старт, потому что боятся проиграть и вылететь со своего кресла. В Италии никто не рискует - все маленькие команды чаще всего играют в оборонительный футбол, а атакующие команды становятся ярким редким событием всего сезона. Тренеры страхуются и ведь правильно делают - Италия регулярно становится лидером по увольнениям посреди сезона, тут сумасшедшие президенты в маленьких клубах. Поэтому выпускают более проверенный вариант, даже Гаттузо при счете 3-1 зассал выпускать молодняк (Кутроне не в счёт)

Хави с Иниестой при таком футболе не появятся, тренер будет ставить Матумбу, а молодым ведь нужно доверие и регулярная игровая практика. И лимит на легов эту проблему сразу решает.

 

To YIY

И забавно читать про Гарри Кейна, Азара, Левандовски и другие примеры. Окей, ты перечислил футбольные таланты, которые стали бы профессиональными футболистами даже в России, даже в моем городе и потом перешли бы в Челси, Баварию и тд. Но на то они и гении, чтобы в любых условиях расти и развиваться, но таких людей очень мало - штук 20 на весь мировой футбол, а остальные футболисты? В футбол играют 11 на 11, остальным игрокам, менее талантливым, ведь нужно доверие, игровое время, вера тренера, опытные наставники. Я сомневаюсь, что условный Лукас Васкес стал бы обладателем ЛЧ, не поверь в него Зидан. Или Серега Бускетс. Будь там не Гвардиола с его вертикальным футболом и ХавиИниестой в команде, не видать нам лучшего опорника 21века. А таких футболистов большинство. Легко перечислять пути развития гениальных футболистов, которые растут и заявляют о себе в любом месте и в любое время, но таких единицы. В футбол играют обычные парни, которым повезло оказаться в этой команде и с этим тренером. И таких большинство, футболистов, которые появились благодаря, а тех, кто появился вопреки, всегда меньшинство.

Изменено 16 октября 2018 пользователем bugz

[Rus_82 11974]

Вот Милан-90 все правильно расписал. В Италии тренеры боятся ставить молодых игроков в старт, потому что боятся проиграть и вылететь со своего кресла. В Италии никто не рискует - все маленькие команды чаще всего играют в оборонительный футбол, а атакующие команды становятся ярким редким событием всего сезона. Тренеры страхуются и ведь правильно делают - Италия регулярно становится лидером по увольнениям посреди сезона, тут сумасшедшие президенты в маленьких клубах. Поэтому выпускают более проверенный вариант, даже Гаттузо при счете 3-1 зассал выпускать молодняк (Кутроне не в счёт) Хави с Иниестой при таком футболе не появятся, тренер будет ставить Матумбу, а молодым ведь нужно доверие и регулярная игровая практика. И лимит на легов эту проблему сразу решает.

 

Как отмена лимитов помешает тренеру-ссыкуну ставить 30 летнего проверенного итальянца вместо пацана?

 

Тем более если пацан не особо талантлив?

 

Я понимаю, когда тренер-ссыкун боится выпускать талантливого пацана итальянца. Но чтобы талантливый этот пацан появился у тренера нужно развивать академию, а не лимит отменять. Отмененный лимит поможет имеющемуся итальянцу попасть в основу безотносительно того талантлив он или нет. Более развитая система детского футбола поможет тому, что увеличится количество талантов.

[dethharmonix 12472]

Забавно, что Барелла поводом для такого грандиозного спора стал) Такое ощущение, что о Неймаре или Месси говорили; будет забавно, если этот сдуется так же, как и все предшественники последних лет)

 

UPD Ну я ему не желаю этого, не подумайте)

Изменено 16 октября 2018 пользователем dethharmonix

[YiY 3776]

Я ни слова не сказал о доверии тренера и подходящей схеме игры, только о наличии футболиста-наставника в составе. У Бускетса им были кто, Яя Туре и Сейду Кейта? На нашем форуме их бы записали в тумба-бита яйцетрясы, которые могут научить только слушать рэп

При этом у Бускетса таланта в части контроля мяча, скорости принятия решений и виденья поля - на уровне запредельном, в топ-5 мира точно. У всех этих Поли с Бертолаччи (которые каким-то образом пробиваются и даже в основе не последних клубов серии а играют, видимо тоже назло молодым талантам) и десятой таких скиллов нет.

[Hunter 3012]

Давайте все-таки мух от котлет отделять, а то мне начинает казаться, что все спорят немного о разном.

 

во-первых: повысит ли лимит стоимость любого итальянского игрока уровнем чуть выше среднего - да повысит, это обычные законы рыночной экономики, что любое сокращение предложения при сохранении спроса гарантированно ведет к росту цен

 

во-вторых: облегчит ли лимит переход из юношеского футбола во взрослый для молодых итальянцев - да, облегчит, это обычные законы теории вероятности и того, что количество переходит в качество, так что чем больше молодняка будет играть, тем больше шансов, что кто-то да заиграет на серьезном уровне.

 

Вопрос как быстро зажравшиеся от шальных денег итальянские недофутболисты начнут фигачить стульями местных чиновников мы пока опустим...

 

На выходе получаем, что правы, в общем-то все - в масштабах сборной, наверное, лимит сможет несколько улучшить ее достижения. В масштабах клубов - еще сильнее снизит конкурентоспособность на мировой арене, потому что денег и так нет, а тут еще придется покупать Барелл по ценам Коутинье.

 

Как отмена лимитов помешает тренеру-ссыкуну ставить 30 летнего проверенного итальянца вместо пацана?

Как минимум потому, что старперы это путь в никуда, а уж тем более посредственные старперы, а клубам средней руки для адекватного баланса надо таки растить игроков на продажу а не покупать стремительно обесценивающиеся активы и терять на них деньги

[bugz 2937]

 

 

Как отмена лимитов помешает тренеру-ссыкуну ставить 30 летнего проверенного итальянца вместо пацана?

 

Тем более если пацан не особо талантлив?

 

Я понимаю, когда тренер-ссыкун боится выпускать талантливого пацана итальянца. Но чтобы талантливый этот пацан появился у тренера нужно развивать академию, а не лимит отменять. Отмененный лимит поможет имеющемуся итальянцу попасть в основу безотносительно того талантлив он или нет. Более развитая система детского футбола поможет тому, что увеличится количество талантов.

Я реалист. Понимаю реальное положение вещей и понимаю, каким оно будет в ближайшие 5 лет. Итальянский футбол не развивается и не будет развиваться - потому что в стране денег нет. Некому поднимать с колен детские школы и инфраструктуру. Почему у Германии все получилось? Да потому что там деньги есть у государства. У итальянцев нет денег, у большинства даже своих стадионов нет. Я понимаю твою позицию - ты мечтатель, ты хочешь чтобы развивали Детский футбол. Я тоже с этим согласен. Но этого не будет. Слабые команды будут ещё слабее, сильные ещё сильнее и будет разрыв как в Бундеслиге. Единственный выход, который может помочь как то нашей Скаудра Адзурра - это лимит на легионеров. Тогда тренер ссыкун не сможет пропихнуть в состав Матумбу, потому что у него лимит. И у него есть Матумба в атаке, в защите, а в полузащите будет Барелла, которого он поставит от безысходности. Барелла будет ошибаться, играть и развиваться. Потом перейдёт в Юве и станет игроком сборной. Вуаля. А сейчас у нас ни Юве, ни в Интере, ни в Наполи нет нормальных молодых италов, только Инсинье с Бернардески. Тот же Беллотти из Торино не будет стоить 100 Лямов, потому что будет Белотти из Фиорентины, Сампдории, Удинезе или Аталанты. Вот о чем пишет Амаркорд и я с ним согласен.

 

Развитие детского футбола в Италии, как и искоренение коррупции в России - это утопия и такого не произойдёт в любом случае.

[Милан-90 36114]

Я реалист. Понимаю реальное положение вещей и понимаю, каким оно будет в ближайшие 5 лет. Итальянский футбол не развивается и не будет развиваться - потому что в стране денег нет. Некому поднимать с колен детские школы и инфраструктуру. Почему у Германии все получилось? Да потому что там деньги есть у государства. У итальянцев нет денег, у большинства даже своих стадионов нет.

 

Что поднимать с колен? Ты точно про Италию пишешь или Уганду?)

[SelfMilanlove 16252]

Забавно, что Барелла поводом для такого грандиозного спора стал)

Этот спор идет годами. Просто теперь сборная настолько слаба, что за нее играют Лазаньи и Джовинко из Канады.

[K-S 18537]

Я конечно абсолютно за итализацию как Милана, так и Серии А в целом. И также соглашусь во мнении, что Италия не Россия, тут просто менталитет у людей другой, который не позволит кидаться стульями в кого попало. Толк от лимита мог бы быть, в условно идеальной ситуации. Но тут стоить также помнить, что Италия одна из самых коррумпированных стран это раз. Президенты итальянских клубов в больше своём старые неадекваты это два.

Эта совокупность скорее всего не даст лимиту заработать с полную силу. В Италии помойкам выгоднее иметь тесные связи с агентами, приводить в свои клубы шлак за копейки, перепродавая их за чуть большие копейки.

 

По этому я скорее против лимита, чем за. В нынешней ситуации он заметно лучше ситуацию не сделает, а какими будут последствия не известно. Надо что-то поменять, чтобы у клубов была мотивация развивать скаутскую сеть внутри Италии, развивать свою молодежную академию, чем вкладывать деньги в скаутов, шарящихся по бедным и отсталым чемпионатам в поисках.. в поисках вполне себе средних по факту ведь футболистов.

 

Да посмотрите просто на нас. Дали себе установку развивать молодежный сектор, оставили скаутов на поиск игроков только внутри Италии и причём не старше если я правильно понимаю 14 лет - и вуаля: Кристанте, Петанья, Джиджо, Локателли, Кутроне, Калабрия - все те кто только сейчас играет в основе Серии А. Как правильно тут заметили, играй с ними профессионалы, а не Куцки с Монтоливо, уверен и качественный рост был бы заметнее. А сколько ещё довольно молодых ребят бегает в Серии Б, некоторые из которых скоро переберутся в Серию А.

 

Так что, тут вопрос только в мотивации. Мне кажется просто должно пройти время, когда все эти дельцы вроде Прецциози и Каиро уйдут на покой. Это паразиты современного футбола, у которых нет ни капли амбиций получить какие-либо спортивные результаты.

Изменено 16 октября 2018 пользователем K-S

[Женич 6157]

Я вообще не понимаю, о чем вы спорите.

 

На мой субъективный взгляд, любые ограничения априори деконструктивны. По своей сути, я имею ввиду

Изменено 16 октября 2018 пользователем Женич