Сан Сиро! Чьё поле?!

[Tигp 346]

38 минут назад, Sovietunion сказал:

Лаврентьев, который живёт в Милане, говорил, что это мэр города хочет, чтобы клубы за свои средства обновили Сан - Сиро и продолжили платить аренду городу. Смешно. Клубы также отреагировали. И Милан и Интер.

Мы платим за аренду 5 лямов, более того, нужно предложить Сале ещё 2,5 ляма ежегодно за аренду всех помещений, которые можно использовать в коммерческих целях. Если Интер не хочет этим заниматься, то 5 лямов. 

Мы получаем доход 400+ лямов и уходим из места, которое обходится нам в 5 лямов, мы в своём уме вообще? Сан Донато - огромный риск. Да, если всё получится, это клондайк, но нам Сала предлагает коммерцию на СС, есть сильная позиция, типа, отдаёшь нам в аренду все помещения или мы уходим.

Изменено В субботу в 15:10 пользователем Tигp

[Tигp 346]

8 минут назад, Excelsior сказал:

Согласно проекту, обновление СС будет стоит 300 млн, не хило. Правда если я правильно понял (ибо Салу хрен поймешь) есть опция, что при таком раскладе клубы становятся собственниками стадиона. Входит ли покупка стадиона в 300 млн или это будет отдельная, дополнительная сумма, сказать не могу. 

400. Аренда, скажем, на 75 лет, где-то столько проживёт фундамент СС после перестройки, с фиксированной платой будет как рассрочка, плюс налоги на недвижимость, землю, имущество и пр. не будем платить. Это по факту та же собственность, можно указать, что при продаже клуба новый собственник автоматом пролонгируется в договоре аренды. 

[Ondraa 196]

Неужели вам не хочется, чтобы драная мэрия перестала выносить Милану мозг? Неужели не хочется сделать максимально самостоятельный клуб. Только свой стадион. Пускай даже где то он будет хуже, но оторваться от итальянского государства самое важное

[Kairat 3713]

44 минуты назад, Sovietunion сказал:

Лаврентьев, который живёт в Милане, говорил, что это мэр города хочет, чтобы клубы за свои средства обновили Сан - Сиро и продолжили платить аренду городу. Смешно. Клубы также отреагировали. И Милан и Интер.

Почему нет? Аренда там смешная в год если честно. Главное же зацепиться за торговые точки. 

Плюс я как турист, сто раз подумаю, а стоит ли мне переться в пердь Сан-Донато, когда под боком Сан-Сиро с модными бутиками и ресторанами.

[Tигp 346]

В Сан Донато мы можем выбросить более миллиарда евро на ветер . Хотя бы по причине логистики, там в часы пик все автострады стоят вокруг, а ж/д чувак ответственный сказал, что если кто-то вложит 50 лямов, то можно будет пустить ещё 1 поезд, а нам это чем-то поможет? Т.е., к нам просто не доберутся, а добравшись, не уедут, и это 1 раз, потом вообще никто не приедет. А параллельно Интер будет обновлённое СС набивать под 100 тыс., и удивлённо спрашивать, кузены, вы чё там делаете, и наши фанаты тоже. Проект Салы - гарантия успеха, проект Сан Донато - огромный риск с кучей непреодолимых препятствий, не зависящих от нас.

[Excelsior 1093]

16 минут назад, Kairat сказал:

Плюс я как турист, сто раз подумаю, а стоит ли мне переться в пердь Сан-Донато, когда под боком Сан-Сиро с модными бутиками и ресторанами

По сути из центра города добираться одинаково. Вокруг СС никаких бутиков нет. 
 

18 минут назад, Ondraa сказал:

Пускай даже где то он будет хуже

Не в одном месте он не будет хуже. 
 

Но тут не в этом дело. Я почти уверен, что либо будет новый стадион либо вообще ничего не будет. Для РБ новый стадион и и все что можно вокруг него построить это слишком лакомый кусок. 

[Sovietunion 6556]

21 минуту назад, Kairat сказал:

Почему нет? Аренда там смешная в год если честно. Главное же зацепиться за торговые точки. 

Плюс я как турист, сто раз подумаю, а стоит ли мне переться в пердь Сан-Донато, когда под боком Сан-Сиро с модными бутиками и ресторанами.

Я не знаю всех деталей. Не могу ответить.

[Tигp 346]

Одно дело, если б СС невозможно было б восстановить, но экспертизу провели, проект составили, плюс все коммерческие планы можем реализовать на СС. И вместимость увеличится, чего мы не можем себе позволить на своём стадионе. Зачем нам уходить-то? 

[AC Milan_fan 15119]

По-настоящему выгодный проект никто бы не отклонил. Значит куча подводных камней присутствует,о которых умалчивается

Интересно,что это за реконструкция в 400 млн, если например Реал на Сантьяго Бернабеу потратит около миллиарда.Видимо фундамент подправят,кресла поменяют и подкрасят местами. И так и останется устаревший уже как пару десятилетий стадион,но обертка немного красившее станет

[Ondraa 196]

34 минуты назад, Excelsior сказал:

 

Не в одном месте он не будет хуже. 
 

Но тут не в этом дело. Я почти уверен, что либо будет новый стадион либо вообще ничего не будет. Для РБ новый стадион и и все что можно вокруг него построить это слишком лакомый кусок. 

Ну и хорошо. Клуб имеет выгоду с начинаний РБ. Как сказал главный, мы с ним партнеры. Мы получим стадик и доходы от коммерции, которые будут идти частично на новых игроков, РБ получат рост актива в портфолио и бабло при перепродаже. Игра с ненулевой суммой, вин вин

Изменено В субботу в 16:10 пользователем Ondraa

[alex.t 5632]

Стаадиону 97 лет. В чем выгода его реконструкции непонтно. Это позор такое старье дальше  юзать.

[Kairat 3713]

1 час назад, Excelsior сказал:

Вокруг СС никаких бутиков нет. 

Я про теоретические.

 

[NS76 235]

Можно рядом новый поставить. Кардинале понравится, в его родном Нью-Йорке это норма

Изменено В субботу в 16:55 пользователем NS76

[Excelsior 1093]

Я считаю так, по пунктам. 

Сан Сиро - это не вариант. Невозможно создать, что-то современное и эффективное на площадке которая толком тебе не принадлежит или вообще тебе не принадлежит. Т.е.  тебя по жизни будет держать за яйца условный Сала. От которого никогда не знаешь, что ожидать и который в любой момент может выкатить очередное умопомрачительное условие. Плюс всегда надеться условная упоротая Карпани, которая может наложить условное вето на снос условной заброшенной конюшни в черте мастер плана. Потому-что в стране где на каждом углу реальная историческая достопримечательность, бюрократ в поисках славы, должен придумать оную для чудом не развалившегося сарая. Вы вообще читали ее заключение о культурной ценности СС ? «спиральные рампы которые при циркулярном движение создают уникальный динамический эффект слияния бетонной структуры и людей». Ну это же просто бред под ЛСД… 

 

Стадион в черте города, как хотел папа Сильвио на месте старого выставочного комплекса был бы идеальным вариантом. Но нам никогда не дадут это построить. Достаточно посмотреть на туринских коллег по опасному бизнесу. Там работали отцы всех лоббистов которые могут продавить кого угодно и все ровно мудохались с 90х годов. 

 

СД. Я не вижу реальных проблем с логистикой. Из центра города добраться сравнительно не сложно, а кольцевая и в районе СС стоит не чуть не меньше. Вся эта бредятина относительно ущерба окружающей среды это смешно. В СД Эни и прочие понастроили таких эко монстров, что наш стадион по сравнению будет смотреться скромно. Реальные проблемы, помимо перманентной мути со стороны РБ с абсолютно пока рандомным мастер планом. Это парковка и логистика обеспечения матча в близлежащей к району территории. В Италии ее обеспечивают vigili urbani. Если на весь СД их найдется человек 20 это уже много.  

[DZ_rossonero 540]

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

По-настоящему выгодный проект никто бы не отклонил. Значит куча подводных камней присутствует,о которых умалчивается

Интересно,что это за реконструкция в 400 млн, если например Реал на Сантьяго Бернабеу потратит около миллиарда.Видимо фундамент подправят,кресла поменяют и подкрасят местами. И так и останется устаревший уже как пару десятилетий стадион,но обертка немного красившее станет

Интересно, как можно подправить фундамент? 

[AC Milan_fan 15119]

2 минуты назад, DZ_rossonero сказал:

Интересно, как можно подправить фундамент? 

Видимо как то можно раз это предусматривает представленный план)

[Ondraa 196]

57 минут назад, Excelsior сказал:

 

Все круто расписал. Самостоятельность, независимость Милана - веха наиважнейшая, ключевая, которая изменит судьбу клуба. А недостижение независимости оставит Милан на задворках. Самостоятельность добывается только через самоокупаемость и рост источников дохода. Поэтому я считаю, каким бы злом не был Кардинал, он невообразимо лучше, чем Комиссо, Лаурентис или какой другой владелец, ведущий бизнес по классическим итальянским канонам. На дистанции лучше, чем Жанг, который вбухал сотни миллионов в игрушку, выиграл на 1 скудетто больше Милана - но Интер никуда не развился за это время, остался клубом меньше Милана

[SelfMilanlove 14875]

57 минут назад, DZ_rossonero сказал:

Интересно, как можно подправить фундамент? 

Гугл даёт варианты)

"инъектирование, увеличение основы, буроинъекционные сваи, торкретирование, усиление обоймы. В трещины, щели, пустоты внутри фундамента из кирпича, бутового камня закачивают жидкий раствор под давлением." 

[Tигp 346]

Самое лучшее решение - строить новый стадион на пару с Интером и перестроить СС. Нам это обойдётся дешевле, чем построить самим в одиночку. Мы рискуем всем, делая ставку на новый стадион, а так у нас 2 стадиона, оба с коммерческой инфраструктурой, риска никакого, платим меньше, а получаем больше, объединение даёт синергию, доказано.

Сала превратится из врага в лучшего друга, во всём будет помощь вместо палок в колёса. Снижение нагрузок на газон приведёт состояние поля на СС в идеальное, вечная проблема будет решена. 

[alex.t 5632]

может дешевле и прибыль дешевле. Нигде в Мире не строят новые стадионы на 2 команды, тем более такого уровня и по колличеству болельщиков.В Лондоне , Манчестере, Ливерпуле везде стадионы для однойкоманды . Хоть Энфолду тоже сто лет но Ливерпуль его не делит с Эвертоном. В Мюнхене не играет вторая команда на Альянц Арене.

И Юве сбежал от этой перспективы делить сТорино стадион. И мы дай бог не будем.

Впрочем это и так исключено.

Изменено В воскресенье в 07:35 пользователем alex.t

[Tигp 346]

Самый большой стадион мира (200 тыс. на ЧМ-1950, рекорд) Маракана был построен фактически заново, и играют на нём сразу 4 команды: Фла, Флу, Фого и Васко. У Коринтианса есть собственный современный стадион и про старый Пакаэмбу не забывает, как и Палмейрас, так что опыт строительства, владения и пользования несколькими стадионами несколькими клубами очень богат и успешен. 

[AC Milan_fan 15119]

1 час назад, alex.t сказал:

Нигде в Мире не строят новые стадионы на 2 команды, тем более такого уровня и по колличеству болельщиков

Потому что это просто невыгодно по деньгам. Казалось бы зачем тратить условно 700 млн,если можно поделить с соседом и отдать по 350 и все в шоколаде) Но стадион это монументальное сооружение,строится из расчета эксплуатации на 50+ лет. И теперь посчитайте,ты эти 50 лет снимаешь со стадиона условно 80 млн в год. Или делишь с соседом и получаешь уже 40 млн в год. +постоянные проблемы с газоном из-за высокой загруженности,срывы различных мероприятий,если совладелец имеет на эти даты другие планы и т.д. Вот поэтому любой кто способен построить сам никогда партнера искать не будет

[alex.t 5632]

конечно можно привести в пример 100 летнюю Марракану или Олимпийский в Риме.

Факт тот что в настоящее время нигда нет коопераций нескольких клубов для строительства стадионов

В Германии клубы 2 лиги их строят самостоятельно даже.

[-=Серж=- 32]

2 часа назад, Tигp сказал:

Самый большой стадион мира (200 тыс. на ЧМ-1950, рекорд) Маракана был построен фактически заново, и играют на нём сразу 4 команды: Фла, Флу, Фого и Васко. У Коринтианса есть собственный современный стадион и про старый Пакаэмбу не забывает, как и Палмейрас, так что опыт строительства, владения и пользования несколькими стадионами несколькими клубами очень богат и успешен. 

Только «Маракана» была реконструирована не за счет клубов, а за счет государства. А играют на нем несколько клубов по той простой причине, что это лучшая арена страны. С «Лужниками» аналогичная ситуация была до реконструкции, были времена, когда 5 мос. клубов убивали газон одновременно.

[Tигp 346]

Условно, если, скажем, по периметру стадиона 2 фудкорта, при 2 клубах, то выручка каждого будет в 3 раза больше, как минимум, той, которая была бы, если б этот фудкорт был один при одном клубе. 

Сделки M&A самые лакомые куски биржи. Это основа экономической теории и практики. Сокращение расходов и увеличение оборота. В нашем случае, скажем, среда и воскресение пики продаж из-за наплыва посетителей, а с Интером плюс вторник и суббота. Se  = Ssuper + Ssub в упрощённой форме 1+1=3, погуглите, если интересно, что такое синергия при слиянии.

Стадионы строились и на деньги клубов. Коринтианс за Нео Кимику ещё не рассчитался.